Тенгрианство

[Гость АСМ]

Хочу поправить Гыука, хозяин местности у бурят не эжин, а эзэн.

[tatarbi]

Интересно, к какой нации принадлежал Дерсу Узала? Имя-то тюркское - Жир Су Узала - "сможет пройти Землю_Воду"

ЗЫ Нашёл- оказывется гольдом (нанайцем) был.

[Гость Гыук]

Хочу поправить Гыука, хозяин местности у бурят не эжин, а эзэн.

Нет большой разницы между этими терминами.

[Гость Балta]

Недавно, во время спора о происхождении казахов вспомнили, что у нас есть суеверие не стрелять в лебедей, не охотится и не употреблять в пищу лебединое мясо. У других тюркских народов есть это суеверие или запрет, которое то ли тотемизм, то ли религиозный запрет тенгрианства.

[agacir]

у татар судя по песням и названию птицы видимо это торна (журавль),

возможно отсюда и поговорка (руссифицированная?) про "синицу в руках и журавля в небе", очевидно смысл поговорки должен быть несколько иной

и известная советская от Р.Гамзатова "Журавли" ("...не в землю нашу полегли когда-то, а превратились в белых журавлей") видимо отсюда-же

Слово: жура/вль

Ближайшая этимология: род. п. -вля/, м., народн. жура/вель, также "колодезный рычаг" и название одного созвездия в южн. части небосвода, укр. жураве/ль, блр. жо/ров, др.-русск. жеравль, часто (ср. еще Котошихин 96), цслав. жеравль, болг. же/рав (Младенов 166), сербохорв. же?ра?в, ждра??, словен. z^erja\v, род. -a/va, чеш. z^era/v, jer^a/b, польск. z`o/raw, в.-луж. z^еrаw, z^оrаw, н.-луж. z^оrаwа.

Дальнейшая этимология: Родственно лит. ge/rve`, лтш. dze~rve, др.-прусск. gerwe, лат. gru:s, род. gru>is "журавль", греч. gљranoj "журавль", лит. garny~s "аист, цапля", лтш. gar~nis "аист", кимр. gаrаn "журавль", арм. kr`unk (из *ke:r- через kir-), д.-в.-н. kranuh; см. Сольмсен, Beitr. 120; Мейе, E/t. 374; Траутман, ВSW 87; М.--Э. 1, 548; 603; Торп 39; Вальде--Гофм. I, 624; Мейе--Вайан 25; Шпехт 48. Далее сюда же др.-инд. ja/rate: "поет, зовет", д.-в.-н. kerran "кричать"; см. М.--Э. I, 548; Булаховский, ОЛЯ 7, 110.

на татарском ведь тоже жыр=песня, жыраулы=поющий, зовущий песней

а "колодезный рычаг" это длинная жердь "кура", прилаг. "куралы", кура аулы "падающая", "кура блэ" = с жердочкой

з.ы. сейчас по Азатлык девочка пела башкирскую песню тоже про "торналар"

[jvarg]

Недавно, во время спора о происхождении казахов вспомнили, что у нас есть суеверие не стрелять в лебедей, не охотится и не употреблять в пищу лебединое мясо. У других тюркских народов есть это суеверие или запрет, которое то ли тотемизм, то ли религиозный запрет тенгрианства

Мне кажется, это не тотемизм, и не народное суеверие, потому что убивать лебедей считается зазорным также и у Русских, и у многих европейцев.

Просто птица красивая.

[Гость Балta]

Иварк, если европейцы не стреляют в лебедей, то такой "запрет" выстрадан европейской цивилизацией -сохранить то малое, что осталось от первозданной природы, ну и поэты и живописцы поработали над мировозрением людей. Меня же интересовал именно настоящий суеверный запрет, что распространен среди казахов - жителей аулов, которые может и ценят красоту какого-нибудь скакуна коня, но в аулах обычно дилемма красота или еда решается не в пользу коня. К сожалению, здесь в форуме участвуют городские жители, у них слабая этнографическая память, знания у них книжное, если такая мелочь не попало книгу известного ученого, то она пропала навечно. Я в детстве от деда беркутчи слышал разные сказки, истории на этот счет и хотел узнать есть ли у других тюркских народов какие-нибудь предания, суеверия? :kz1:

[agacir]

тор-на (журавль): про слово "тор" было уже в других темах, может еще _Ар что-нибудь добавит?

при том что птица=кош, как и зима, хотя тут дело не только в цвете (белом), куш=складывать, собираться на зимовку, а жэй "лето" - распространяться, раскладываться

тюркская этимология русских времен года:

зима <= зэймэ "не раскладывайся"

лето <= елота "становится тепло"

(весна и осень имеют общий корень сен=слякоть)

кош "птица" заимствовалась и в т.н. "славянские" это кос

Ближайшая этимология: "скворец", диал. (Даль), укр. кiс, род. п. коса/, русск.-цслав. косъ kТssufoj, болг. кос, сербохорв. ко?с, мн. ч. ко?сови, словен. ko.?s, чеш., польск., в.-луж., н.-луж. kos.

лебеди в тюркском это просто "ак кош" (белая птица) - чистый цвет, которым восхищаются, но не белая, например, серая была не менее, а типа даже более значимой.

белый, не белый различались журавли и аисты.

про аистов (те которые по-поверью приносят детей) много понаписано, в т.ч. и по этимологии, про-западной, в то же время простое наше:

аист др.-русск. агистъ (Фасмер, RS 3, 249)

аист="аг ист" ("белый сверху")

возможен переход агист -> айист по про-тюркской народной этимологии от "ай ист" ("над луной" - при полнолунии аисты в гнезде, как будто бы сидят на луне)

цапля и "саб-лы" ?

Слово: ле/бедь

Ближайшая этимология: м., ж., укр. ле/бiдь, род. п. ле/бедя, блр. ле/бедзь, русск.-цслав. лебедь kЪknoj (ХI в.), болг. ле/бед (Младенов 271), словен. lebe/d.

Дальнейшая этимология: В основе этого слова лежит, вероятно, форма с редукцией от *olbo,dь, представленного в сербохорв. ла?бу:д, словен. labo/d, чеш. lаbut', слвц. lаbut', польск. l/abe,dz/, кашуб. l/aba,dz. || Родственно д.-в.-н. albiz|, elbiz| "лебедь", др.-исл. o<lptr, мн. elptr, alptir, далее -- лат. albus "белый", греч. ўlfТj "белое пятно", ҐlfoЪj ` leukoЪj (Гесихий), ўlwfoЪj ` leukoЪj (Гесихий); см. Траутман, ВSW 5 и сл.; В. Шульце, KZ 45, 287 и сл.; Перссон 586; Торбье'рнссон 1, 11; Мейе, МSL 8, 236 и сл.; 14, 377; E/t. 319, 322; Шпехт 114; KZ 68, 43; Френкель, ZfslPh 20, 54; Остхоф, IF 8, 64 и сл. Слав. формы содержат -еd- (: д.-в.-н. elbiz|) наряду с -o,dь (ср. -andis в лит. balan~dis "голубь); см. Мейе, Перссон, Шпехт, там же. Не обосновано мнение о герм. происхождении слав. слова, вопреки Микколе (Ваlt. u. Slav. 40), как и попытка объяснить герм. слово из слав. (Соболевский, ЖМНП, 1911, май, стр. 162). Созвучие этих слов с Lebed…a -- названием прародины венгров между Доном и Днепром -- представляется случайным, и это название производят от венг. имени собств.; см. Пайж, UJb. 3, 237; Хоман, KSz 11, 27; Маркварт, Streifzu"ge ХХХIII, 30 и сл. Слову ле/бедь родственно лебеда/ (см.).

Слово: лебеда/

Ближайшая этимология: -- растение "Аtriрlех", лобода/ -- то же, укр. диал. лебеда, др.-русск. лебеда, лобода, словен. lebe/da, чеш. lеbеdа, польск. lebioda, наряду с укр., блр. лобода/, болг. ло/бода, сербохорв. лобо\да, словен. lo/boda, слвц. lоbоdа, польск. l/оbоdа, в.-луж., н.-луж. l/оbоdа. Первонач., возм., *leboda/ -- им. ед., *lebo/do, с различными ассимиляциями гласных, позднее -- им. ед. lebeda/, вин. ед. lobo/do, с диалектн. выравниваниями; праслав. *leb-: *lob- или *l&b-.

Дальнейшая этимология: Вероятнее всего родство с лат. albus "белый", умбр. alfu "аlbа", греч. ўlfТj ` м. "белая сыпь", ўlfoЪj ` leukoЪj (Гесихий), ўlwfТj ` leukТj (Гесихий), Ґlfi, Ґlfiton "ячменная мука", алб. еlр, elbi "ячмень", нов.-в.-н. Elbe "Эльба", лат. Albis -- то же, первонач. "Белая", а название растений дано по опыленным белой пыльцой листьям; см. Торбье'рнссон 1, 11; Педерсен, KZ 38, 313; Лиден, Stud. 97; Шпехт 197 и сл.; Шрадер--Неринг 1, 345; Марцель 1, 511. Ср. лит. bala/nda "лебеда", которое связано с лит. ba/lti "становиться белым", слав. be^lъ (см. бе/лый). Далее ср. ле/бедь, польск. l/abe,dz/ -- то же (Шпехт 197 и сл.). Интересны также названия лебеды в нов.-в.-н. (Ка- ринтия): Мolkenkraut (Марцель, там же) -- от Моlkе "сыворотка" и Schwanenfleisch (откуда?) -- от Schwan "лебедь", приводимое Горяевым (ЭС 183). Маловероятны попытки сблизить это слово с нем. Меldе "лебеда", родственным русск. мелю/, моло/ть (см. Махек, ZfslPh 19, 66; ср. Висман у Марцеля 1, 511), а также с лит. bala/nda "лебеда", с праформой *bеlеdа, *boloda (см. Миккола, Ваlt. u. Slav. 46; Мi. ЕW 428). Не связано с греч. bl…ton "белена", вопреки Микколе (там же); см. Буазак 124; Гофман, Gr. Wb. 36. Праформа *olboda (Бернекер 1, 698) не совместима с ю.-слав. формами на *lо-, иначе там ожидалось бы *lа-.

Комментарии Трубачева: [См. еще Махек, LР, 2, 1950, стр. 149. Мошинский (Zasia,g, стр. 71) примыкает к тому мнению, что это слово произошло от *albh- "белый", и ссылается на укр. мучни/к "лебеда". -- Т.]

лебеда в тат. алла-бута (бута-путать) возможно отсюда и рус.лабуда

Слово: лебеди/ная

Ближайшая этимология: пе/сня "последняя песня поэта". Вместе с нем. Schwanengesang, франц. сhаnt du суgnе, англ. swаn's song -- то же (также в норв. и датск.) объясняется из античной легенды, получившей законченную форму у Эсхила (Агамемнон 1445) и Цицерона (Dе оrаtоrе 3, 2, 6 и др.). Согласно легенде, лебедь, стеная перед смертью, издает мелодические звуки (Клюге-Ге'тце 549); см. также Фальк--Торп 1209 и сл. Русск. выражение, по-видимому, из нем. или франц.

ля-бет = ля-конец (музыкальный)

Слово: лебеди/нцы1

Ближайшая этимология: (мн.) -- тюрк. народность в бывш. Бийск. и Кузнецк. у. (бассейн верхней Оби). Получили название от реки Ле/бедь: леб. Ku -- название реки, Ku-kis^i "лебединцы"; см. Аристов, ЖСт., 1896, вып. 3--4; Патканов 6.

Комментарии редакции: 1 Старое наименование. Совр. -- челканцы. -- Прим. ред.

Слово: лебе'дка

Ближайшая этимология: "горизонтальный ворот". Преобразовано из англ. lift "подъемник, лифт"; см. Горяев, Доп. 2, 22.

Комментарии Трубачева: [Неверно. Лебе'дка образовано от ле/бедь, подобно многим др. названиям подъемников: жура/вль -- птица и подъемник, нем. Kran : Kranich, франц. gruе "журавль" и "кран"; см. Унбегаун, ВSL 52, 1957, стр. 169. -- Т.]

[ах хасха]

Балta

Иварк, если европейцы не стреляют в лебедей, то такой "запрет" выстрадан европейской цивилизацией -сохранить то малое, что осталось от первозданной природы, ну и поэты и живописцы поработали над мировозрением людей. Меня же интересовал именно настоящий суеверный запрет, что распространен среди казахов - жителей аулов, которые может и ценят красоту какого-нибудь скакуна коня, но в аулах обычно дилемма красота или еда решается не в пользу коня. К сожалению, здесь в форуме участвуют городские жители, у них слабая этнографическая память, знания у них книжное, если такая мелочь не попало книгу известного ученого, то она пропала навечно. Я в детстве от деда беркутчи слышал разные сказки, истории на этот счет и хотел узнать есть ли у других тюркских народов какие-нибудь предания, суеверия?

Изеннер! В хак. героических сказаниях есть очень интересный персонаж-героиня. Полное имя Пис тумзух- Плё харын- Хуу иней. В эпосе Алтын арыг' она является богатыршей, охраняющей родную землю и народ, ради спасения которого жертвует собой.

[Гость БОЗГУРД]

Почему же возрождение???

По моему, западные буряты - язычники и есть тэнгрианцы...

Вот, только у них в советские времена было принято называть это шаманизмом, хотя и о тэнгриях писали всегда...

По моему, Урбанаева И.С. в открытую заявила, что это тэнгрианство...

У них сохранился полный пантеон из 99 тэнгриев из которых на территории Этнической Бурятии из них, наоходится лишь 4-5 (может и больше), остальные тэнгрии разбросаны по всей территории Центральной Азии...

Нет, нет. Первоначально Тенгрианство является монотеистической религией. Тюрки поклонялись Единому Небесному Богу “Бир Тенкри” или, как у Михаила Сирийца – “Кан Танры”, что уже говорит об изначальном единобожии.

Обратите внимание, в то время как семитам были посланы Священные Писания, у тенгрианцев таковых нет, что позволяет утверждать о том, что Тюрки-Тенгрианцы были в своем монотеизме более последовательны, нежели семиты до Ислама.

Ислам является более совершенной формой единобожия. Именно с этим я связываю тот факт, что албаны Азербайджана, среди которых было распространено христианство, перешли в Ислам, так как Ислам по своей сути ближе к Тенгрианству.

[Timirhan]

хы ты с чего взял что тенгрианство ближе к исламу. каждый теперь начнет тэнгрианство тянуть к себе будь он христианином, буддистом, мусульманином.

ага побежали вы товарыщи , тэнгриаство останется есть и будет специфичной религией настоящих кочевников не променявших ее на ислам, буддизм и многие другие религии.

уруй айхал! мэнгэ урун айыы ТАНГАРА!!!

:tw1:

[agacir]

«Судный день не наступит до тех пор, пока

вы (мусульмане) не сразитесь с народом с

узкоглазым, курносым, похожим на кожаный

щит… лицом. И еще, Судный день не

наступит, пока вы не сразитесь с народом,

одевающим войлочные чулки и сапоги».???

[Гость Ulankadur]

Кыргызбай аке менин Апам так меня учил перед сном такой говорить Жаттым тынч жаздыгым кенч тилим куран тилегим аман асти кулпу пайгамбар сабалардан Кудайдын кулумун Мухамбат пайгамбарден умотумун периштелердин мурутумун Умай эненин годогумундеп айт деп .Мен сизди колдойм бул биздин келечегибиз болсо керек.Тенгирчилике от посок элдин пейили онолбойт болсо керек

[Гость Ulankadur]

Видимо больше подошло.

Все таки Восток.

Христианство слишком западное.

Иудаизм слишком специфичное.

Буддизм - для многих он кажется атеистическим.

Вот и остается Ислам.

Шамил ты говориш остается Ислам как ты коментируешся что Ислам разделно более70 ветков и Враждует между сабой оснавной Шейити и Сунниты . наверна; Карана переписал Али как империалистический и зовоевал пол планеты так и террорис ты так поевляетса.Всех каапыраов нада переводит на ислан иначе они попадут на ад

[Гость Ulankadur]

хы ты с чего взял что тенгрианство ближе к исламу. каждый теперь начнет тэнгрианство тянуть к себе будь он христианином, буддистом, мусульманином.

ага побежали вы товарыщи , тэнгриаство останется есть и будет специфичной религией настоящих кочевников не променявших ее на ислам, буддизм и многие другие религии.

уруй айхал! мэнгэ урун айыы ТАНГАРА!!!

:tw1:

аха ты не забуд что гора Хан Тенгри находится на Кыргызтане :tw1:

[Гость tetzet]

Возможно, христиане переняли это, по каким-нибудь соображениям, у тэнгрианства.

У южных христиан хоронят в первый день потому как к вечеру труп уже смердит,а у северных христиан хоронят только когда родные съедутся что бы проводить в последний путь.Пару лет назад моего родственника хоронили на четвёртый день.

Никто не задумывался почему у северных народов специи почти не используются,а у южных почти все блюда с приправами?

[Farroukh]

Одной из проблем алтаики является реконструкция уклада жизни праалтайцев, и в частности, их религиозных верований. На основании сохранившихся мифов, праалтайский народ-предок в качестве божества почитал Небо – Тэнгри. Этот термин с теми или иными смысловыми оттенками встречается почти во всех алтайских языках: пратюркск. *teŋri / *taŋri, прамонгольск. *taŋgarag, пратунгусо-маньчжурск. *taŋgura-, праяпонск. *tinkir-

По существующей версии, термин является заимствованием из енисейских языков (ср. *tiŋgir – «верх, высокий»).

[Кара-Кыргыз]

Господа!

У кого-нибудь есть изображения знака-символа Тенгри.

[кузнец]

Господа!

У кого-нибудь есть изображения знака-символа Тенгри.

Тэнгрианство, это то, что нормальные люди называют просто язычеством.

Сам термин придуман Олжасом Сулейменовым. Если он придумал и знак-символ, значит где-нибудь изображение есть. Если не придумал, то в природе такого знака не существует. Можете создать свой с полным правом.

[enhd]

Господа!

У кого-нибудь есть изображения знака-символа Тенгри.

Существует очень много тэнгри а который Вам нужен?

[Стас]

Тэнгрианство, это то, что нормальные люди называют просто язычеством.

"Нормальные люди" и буддизм называют язычеством.

Существует очень много тэнгри а который Вам нужен?

Это у ламаистов 99 тенгри. А у нас один или одно.

[tmadi]

"Нормальные люди" и буддизм называют язычеством.

При всем желании буддизм невозможно назвать монотеистической религией, а что не монотеизм, то язычество. Если где-то ошибаюсь - поправьте.

[кузнец]

"Нормальные люди" и буддизм называют язычеством.

Это у ламаистов 99 тенгри. А у нас один или одно.

Буддизм имеет длительную историю, учение, традиции и т.п. "Тенгрианство" конструкт, созданный несколько десятилетий назад.

А Небо, оно конечно, одно...

Надеюсь, шаманизм Вы не считаете чем-то неприличным, что надо прятать за модное слово "тенгранство"?

[Стас]

Шаманизм - конструкт, созданный несколько десятилетий назад. Нет вообще никаких реалий в тюркских языках, способных быть отождествленными со странной смесью самодийских и романских языков.

Тенгризм - тенгрианство - вера в Тенгри, судя по письменным источникам имеет, как минимум 1,5 тыс. лет. И вообще - читайте мой девиз

[кузнец]

Шаманизм - конструкт, созданный несколько десятилетий назад. Нет вообще никаких реалий в тюркских языках, способных быть отождествленными со странной смесью самодийских и романских языков.

Тенгризм - тенгрианство - вера в Тенгри, судя по письменным источникам имеет, как минимум 1,5 тыс. лет. И вообще - читайте мой девиз

Абсолютно так же выглядит у хантов Торум. Тоже этнографы твердили - "Верховный Бог". А ханты послушали и сказали, что это просто "Небо, верх". Я не отрицаю, что Небо - это тенгри. Только нет такой религии - "тенгранство". Точнее не было, пока не придумал ее О. Сулейменов. До него ни один человек в мире не подозревал о такой религии.