Экерлик (Эгерлик) = Егерлик?

[Hadji-Murat]

А что значит в скобках: (fa), как это соотносится к eger? Это я к тому, что дерево, так же растущее на заболоченных участках, вдоль берегов рек - верба - имеет схожую структуру: вер(ба). Увидел занятную этимологию слова "ольха", обратите внимание на древневерхненемецкое elira.

Версия этимологии тюркской лексемы jerk ~ yirik ‘ольха’.

Родовое название лат. Alnus — ольха, происходит от лат. álitur(ab) ámne 'питается рекой' или кельтского al 'при', alis 'вода', lan 'берег' — по местообитанию.

Несмотря на то, что подобная этимология кажется на первый взгляд не совсем правдоподобной, даже весьма замысловатой - есть веские основания ей верить. Подтверждение мы находим в лексических примерах из тюркских языков:

казахск. malsaq – любящий скот; заботящийся о скоте; умеющий выращивать скот < mal ‘скот’ + аффикс, выражающий желание -sa + аффикс деятеля -q / -k (ср. фамилию Мальсагов, встречающуюся на Кавказе);

алтайск. etsek – любящий (любитель) мяса < et ‘мясо’; çayzaq – любитель чая < çay ‘чай’; suwzaq – жаждущий воды (thirsty) < suw ‘вода’; sıyzaq – взяточник < sıy ‘подарок’;

тюркск. ersek – любительница мужчин (вероятно, нимфоманка или распутная женщина) < er ‘мужчина; муж; герой’ и т.д.

Учитывая приведенную Вами, müht`ar`am Eger, этимологию латинского названия ольхи и в свете вышеприведенных в качестве доказательства лексико-семантических фактов, с башкирск. yirik ~ карачаево-балкарск. jerk правомерно сопоставить казахское слово jerik ‘прихоть’. Выражение jerik boluw обозначает ‘проявлять сильное желание к какому-нибудь кушанью’ (что обычно бывает у женщин в первый период беременности).

Рассмотренная лексема – отглагольное прилагательное jerik образована от глагола jeri- ‘испытывать сильное желание попробовать определенный вид пищи’ (этот глагол сохранился как диалектизм) + аффикс -ik / -k ~ -ıq / -q. Таким образом, (suw’ğa) jerik – ‘испытывающий желание (воды)’, что характеризует определенный вид дерева – ольху; которая, по наблюдениям наших предков, любит влажные места и охотно произрастает на берегу речек и ручьев.

Если предложенная мной этимологическая версия истинна, то исходным следует признать тюркское слово jerk ~ yirik, которое, в числе других лексических единиц-тюркизмов, оказалось в венгерском языке и изменилось - на основе метатезы согласных - в форму eger. Немецкое Erle 'ольха' могло быть фонетически стяженной формой от морфологически корректного тюркского *yerikli - (нечто), имеющее прихоть, жаждущее (напр., воды). Предполагаемый процесс трансформации слова: yerikli ~ yerkli > yer(k)li > yerli > erle. Большая вероятность такого заимствования объясняется тем, что германские племена в течение тысячелетий контактировали с тюркоязычными этносами в Европе. К примеру, в казахском языке есть однокоренное слово - производное существительное jeriktik 'состояние, когда некто испытывает сильное желание к чему-нибудь'.

P.S. Какое значение имеет элемент -fa в венгерском языке, я не знаю - надо посмотреть в электронных версиях венгерско-русских словарей. Учитывая два варианта слова: eger и egerfa, я взял последний морфологический компонент в скобки.

[Eger]

P.S. Какое значение имеет элемент -fa в венгерском языке, я не знаю - надо посмотреть в электронных версиях венгерско-русских словарей. Учитывая два варианта слова: eger и egerfa, я взял последний морфологический компонент в скобки.

Нашёл, что значит -fa - признак дерева в венгерском языке:

http://stratum.ac.ru/textbooks/intelect/lections/lection14/dop01.htm

Ботаника по-венгерски

В венгерских словах выделяют показатели -k и -fa. Представим эти слова в виде столбиков, распределив их по корням и формальным показателям.

К сожалению, цитату полностью воспроизвести не могу, так как там венгерское написание приводится в формате картинки, нужно почитать.

Любопытно ещё вот что: венгерское слово eger - мышь с ударением на втором е, но из вышеприведенной ссылки становится известным, что знак ударения над гласной обозначает её долготу. И ещё - в отношении деревьев: если слово пишется без -fa, то это означает плод этого дерева (ну, например, kortefa - груша (дерево), а kortefa - груша (плод). У ольхи есть плоды — маленькие шишечки (размер не больше 2 см), но как-то ими называть реку...

Так что вот этот вопрос с точки зрения дерево-плод требует изучения, хотя выше я приводил ссылку, где eger в венгерском языке означает просто - "болотистый лес".

А вообще, согласитесь, Hadji-Murat, - где германские языки, фино-угорские (венгерский) и где тюркские на древе языков, а при исследовании прослеживаются общие корни и смысл...

[Hadji-Murat]

Нашёл, что значит -fa - признак дерева в венгерском языке. К сожалению, цитату полностью воспроизвести не могу, так как там венгерское написание приводится в формате картинки, нужно почитать. Любопытно ещё вот что: венгерское слово eger - мышь с ударением на втором е, но из вышеприведенной ссылки становится известным, что знак ударения над гласной обозначает её долготу. И ещё - в отношении деревьев: если слово пишется без -fa, то это означает плод этого дерева (ну, например, kortefa - груша (дерево), а korte - груша (плод). У ольхи есть плоды — маленькие шишечки (размер не больше 2 см), но как-то ими называть реку...

Так что вот этот вопрос с точки зрения "дерево - плод" требует изучения, хотя выше я приводил ссылку, где eger в венгерском языке означает просто - "болотистый лес".

А вообще, согласитесь, Hadji-Murat, - где германские языки, фино-угорские (венгерский) и где тюркские на древе языков, а при исследовании прослеживаются общие корни и смысл...

Good evening, Eger! В связи с представленным Вами сообщением о значении элемента -fa хочу привести примеры - слова из казахского языка и параллели к ним - из русского:

1. Казахское слово alma имеет два значения 'яблоко; яблоня'. Для обозначения соответствующего дерева иногда употребляют синтагму alma ağaşı 'яблочное дерево'. В русском для дерева (яблоня) и его плода (яблоко) имеются два разных, хотя и однокоренных слова.

2. Но русское слово "груша" обозначает как фруктовое дерево со съедобными плодами, так и самый плод этого дерева (хотя возможно словосочетание "грушевое дерево"). То же можно сказать относительно слов "вишня", "слива", "урюк" и т.д. Не возбраняется употребить в речи "вишневое дерево", но люди стремятся к экономии языковых средств (меньше артикуляционных усилий и времени, потраченных на произнесение слова).

3. Следовательно, венгерское eger обозначает как дерево, так и его плод (что вполне логично); в то время как сложное слово egerfa - только дерево.

Индоевропейские, уральские и алтайские языки (бореальная группа), наряду с картвельскими, семитскими и дравидскими некоторые лингвисты объединяют в ностратическую сверхсемью языков. В них обнаруживается много общих корней, образующих базисную лексику, которая охватывает основные, жизненно важные понятия. Но похожие словесные обозначения видов деревьев и т.п., если они встречаются в языках, относящихся к разным семьям, скорее всего - заимствования в одних и исконные в других.

Теперь предположим следующие изменения слова: тюркск. yerek ~ jerk 'ольха' > метатезированное yeker + аффикс -lik > yekerlik 'место, характеризующееся зарослями ольхи; ольшаник' или 'река, на берегах которой произростает много ольхи'.

Примеры метатезы: казахск. литературн. jalangayaq ~ диалектн. j`aynalaq 'босоногий'; казахск. литературн. tereze ~ диалектн. tezere 'окно'. Это фонетическое явление может "зацепить" два слова; например, слышал как вопросительное предложение "Пол мыл?" было произнесено в ошибочном виде "Мол пыл?", а также на одном из семинаров-совещаний: словосочетание "Залобы и жаявления".

Следует отметить, что в языках кыпчакской группы в интервокальной позиции глухие гласные могут озвончаться, ср. узбекск. ekin ~ казахск. yegin 'посев'. Таким образом, изменение формы слова yeker > yeger - правомерно.

[Eger]

Индоевропейские, уральские и алтайские языки (бореальная группа), наряду с картвельскими, семитскими и дравидскими некоторые лингвисты объединяют в ностратическую сверхсемью языков. В них обнаруживается много общих корней, образующих базисную лексику, которая охватывает основные, жизненно важные понятия. Но похожие словесные обозначения видов деревьев и т.п., если они встречаются в языках, относящихся к разным семьям, скорее всего - заимствования в одних и исконные в других.

Добрый вечер, уважаемый Hadji-Murat!

Вот и я ж о том (применительно к вышеприведенной цитате), когда в теме о речке Кавалерка спрашивал об этимологии имени нумубийского царя Югурту:

Eger (27 июня 2010 - 01:28):

Кстати, здесь: Археологи подтвердили легенду о заточении апостола Петра: http://lenta.ru/news/2010/06/25/mamertine/ наткнулся на такую фразу: "...называют пленного нумидийского царя Югурту (II век до нашей эры)...". Вам ничего не известно об этимологии этого имени?

Ведь нумубийский язык относится к семито-хамитской языковой группе и этимология имени Югурту вполне возможно, что имеет обшую основу (семантику) с каким-то тюрским понятием, скорее всего, судя по сходному строению - с названием какого-то растения.

Если говорить о "растительном" значении слова "егер", то трудно определиться к какому именно названию растения оно ближе всего - слишком много названий растений в большом количестве языков похоже на "егер".

Об этом я говорил на предыдущей странице в вот этом посте №295: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1418-%d1%8d%d0%ba%d0%b5%d1%80%d0%bb%d0%b8%d0%ba-%d1%8d%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%bb%d0%b8%d0%ba-%d0%b5%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%bb%d0%b8%d0%ba/page__view__findpost__p__89491

Учитывая, что осока очень схожа по внешнему виду с зелёным камышом, которым наши степные, почти стоячие, а значит, болотистые речки, в т.ч. и Егорлык, заросши по самое некуда, а сфагнум (мох - jägärä тюрк.) по внешнему виду схож с Egeria densa (латинское название речной водоросли, похожей на мишуру. Кстати, не только у латинов, но и у тюрков, по-моему, якутов, эта речная растительность имеет сходное с eger название - то ли онер, то ли огер), которой занята почти вся свободная вода, то схожесть наших речек с осоково-сфагновыми болотами очевидна, а посему назвать речку ф-угорским eger были все основания.

И удивительно, в самом начале этой темы в посту №6: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1418-%d1%8d%d0%ba%d0%b5%d1%80%d0%bb%d0%b8%d0%ba-%d1%8d%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%bb%d0%b8%d0%ba-%d0%b5%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%bb%d0%b8%d0%ba/page__view__findpost__p__20717 версию, "дерево, растение, лес" рассматривали как наиболее похожую на истину:

Тема: История народов мира -> Древние цивилизации Месопотамия - Шумера

О.Сулейменов, "Аз и Я", ШУМЕР-НАМЕ:

...шумерские заимствования сохраняли диалектные особенности, которые сохранились в тюркских языках до наших дней и довольно подробно описаны.

Это могло значить, что шумеры общались не с общетюрками и не с одним из тюркских племен, а с несколькими. И еще что можно заметить: контакты с тюрками были неоднократными. Есть «застарелые» тюркизмы и довольно «свежие», не успевшие видоизмениться.

60 слов (Краткая таблица сопоставления шумерской лексики с тюркской)

Класс Природа

Шумерские Тюркские

39. ГИШ - дерево, заимствовано в аккадск. языке в форме ИШ - дерево.

ЕГИШ (ЕГИС, ГШ) культурное растение; злак (казахск., уйгурск.). Существительное, образованное от глагола ЕГ сажай, сей, закапывай. Эпоха, когда главным культурным растением становится фруктовое дерево, могла отразиться значением, утраченным ЕГИШ (АГИШ) фруктовое дерево, фруктовый кустарник.

В дальнейшем форма огрубела и семантика обобщилась:

1) АГАШ, АГАЧ, ЫГАЧ - дерево (западнотюркск. ареал). В сложных словах - ГАШ, ГАЧ, ГАИ. В балкарском и ногайском «АГАЧ» лес.

2) ЫЙАШ, ИЫШ, ИЫС лес (сибирский ареал).

3) ЧЫШ, ЧИС лес (алтайский).

40. ЕГЕР - низ.

ЕГЕР унижение, уничтожение (казахск.). Отдельно уже не употребляется, только со вспомогательным глаголом во фразеологизме ЕГЕР КЫЛУ - «уничтожить». Буквально: «сделать егер».

Ну, вот что тут сказать?

Следует отметить, что в языках кыпчакской группы в интервокальной позиции глухие гласные могут озвончаться, ср. узбекск. ekin ~ казахск. yegin 'посев'. Таким образом, изменение формы слова yeker > yeger - правомерно.

ağaç - дерево

[Hadji-Murat]

Gute Nacht, Genosse Eger! Немного информации о некоторых тюркских словах, обозначающих понятия: 'дерево', 'лес', 'бор', 'заросли кустарника' и пр.

В языке казахов и казанских татар, проживающих в Восточном Казахстане, у слова qarağay, букв. ‘сосна’, возникло расширенное значения ‘сосновый бор’. Казахск., каракалпакск. toğay ~ киргизск. toqoy – лес; лесистая местность; тугай, заросли кустарника по поймам рек, по берегам озёр, на заболоченных местах.

В диалекте местных татар у лексемы tūğay, букв. ‘лес; лесистая местность’, произошло сужение значение – оно обозначает понятие ‘дерево’ (tūğaylıq ‘лесопосадка’); лексема ağaş, букв. ‘дерево’, больше употребляется для обозначения понятий ‘нечто деревянное; дрова’.

Казахское литературное ağaş имеет значение ‘дерево; лес; деревянный; дрова’.

В хакасском языке название дерева служит также и для обозначения леса: ağas ‘дерево; лес’.

В балкарском - ağaç 'лес'.

Наиболее распространенным названием леса в большинстве тюркских языков является лексема orman ~ urman (qara orman – густой, дремучий лес).

[enhd]

Gute Nacht, Genosse Eger! Немного информации о некоторых тюркских словах, обозначающих понятия: 'дерево', 'лес', 'бор', 'заросли кустарника' и пр.

В языке казахов и казанских татар, проживающих в Восточном Казахстане, у слова qarağay, букв. ‘сосна’, возникло расширенное значения ‘сосновый бор’. Казахск., каракалпакск. toğay ~ киргизск. toqoy – лес; лесистая местность; тугай, заросли кустарника по поймам рек, по берегам озёр, на заболоченных местах.

В диалекте местных татар у лексемы tūğay, букв. ‘лес; лесистая местность’, произошло сужение значение – оно обозначает понятие ‘дерево’ (tūğaylıq ‘лесопосадка’); лексема ağaş, букв. ‘дерево’, больше употребляется для обозначения понятий ‘нечто деревянное; дрова’.

Казахское литературное ağaş имеет значение ‘дерево; лес; деревянный; дрова’.

В хакасском языке название дерева служит также и для обозначения леса: ağas ‘дерево; лес’.

Наиболее распространенным названием леса в большинстве тюркских языков является лексема orman ~ urman (qara orman – густой, дремучий лес).

Дорогой Хажи-Мурат, "тогай, тогой, тукай" - это же чистый монголизм в тюркских языках (подозреваю что только в казахском употребляется).

По совр. кирилл. монгольски "тохой".

голын тохой - искривленняя пойма рек.

[АксКерБорж]

Дорогой Хажи-Мурат, "тогай, тогой, тукай" - это же чистый монголизм в тюркских языках (подозреваю что только в казахском употребляется).

По совр. кирилл. монгольски "тохой".

голын тохой - искривленняя пойма рек.

Дружище казаховед, действительно в халх языке нашел похожее значение: ТӨХӨМ - лесистая долина. Но именно лес у Вас значится как ОЙ. И что самое удивительное, у казахов ОЙ - это поймы рек и озер, т.е. низменности и противоположность понятию ҚЫР - степь, открытая возвышенная равнина (Ой - букв. впадина, низина, яма, пойма и Қыр - букв. ровная грань, равнина, степь).

А потому кто у кого заимствовал вопрос пока не решенный...

Отсюда поэтичное выражение 18-19 вв. - пожелание на тое (свадьбе): Ұлды ойға, қызды қырға беру (сына женить на девушке из родов, кочующих в поймах, а дочь выдать замуж за парня из степного рода).

Кстати, по этой поговорке я уже выссказывал свое мнение в какой-то теме. Когда ареал кочевок был в первозданном виде, т.е. широк в меридианальном расстоянии, предки эту поговорку выражали так: Ұлды Ұрұмға, қызды Қырымға (сына женить в Рим, т.е. наверно далеко, дочь выдать в Крым, т.е. поближе). Позже, при сужении маршрутов кочевок она переросла в указанную выше. Ныне, к сожалению, оседлые казахи, т.е. мы, вынуждены выражать эту же поговорку не иначе как: Ұлды ұяға, қызды қияға (сына устроить в гнездо, дочь на скалу) .

[Hadji-Murat]

Дорогой Хажи-Мурат, "тогай, тогой, тукай" - это же чистый монголизм в тюркских языках (подозреваю, что только в казахском употребляется). По совр. кирилл. монгольски - "тохой". Голын тохой - искривленняя пойма рек.

Sayn bayna uu, erhem nöhör Enhd?

Слово в разных фонетических вариантах известно в ряде тюркских языков:

1) киргизск. toqoy – основное название леса; а также обозначение зарослей кустарника по поймам рек, по берегам озёр, на заболоченных местах. Лексема встречается в сочетании с синонимом: ormon-toqoy, toqoy-ormon, например, в фольклоре: Too-jığaçtuu jer bolğon, toqoy-ormon çer bolğon ‘Было горно-лесистое место, были чащи-заросли’;

2) уйгурск. toqay – лес; лесные заросли. Слово малоупотребительно; производное от него toqaylıq – лес; лесистая местность; лесные заросли;

3) каракалпакск. toğay и toğaylıq – основное название леса; кроме того, toğay - тугай (заросли кустарника близ водоёмов). См. поговорку: Toğaylı jer angsız bolmas ‘Леса не бывает без зверей’;

4) казахск. toğay – лес; лесистая местность (toğaylı - лесистый);

5) узбекск. tuqay – тугай, заросли камыша; производные слова: tuqayzor, tuqayzorlik с тем же значением;

6) туркменск. toqay – лес; словосочетание toqaylıq yer - лесистая местность;

7) ногайск. toğay - обозначает луг (toğay pişeni ‘луговое сено’);

8) татарск. tuğay употребляется в следующих значениях:

- извив, излучина реки;

- луг; пойма; диалектн. поляна (urman tuğayı - лесная поляна);

- тугай (пойменный лес, лес на равнине);

- лес; лесные заросли; дерево (диалектн.) > tuğaylıq ‘лесопосадка’.

От существительного tuğay в значении ‘извив, излучина реки’ образован глагол tuğaylan- ‘виться, извиваться’ (о реке) и прилагательное tuğaylı ‘с излучинами, извилистый’ (о реке).

Татарское tuğay в приведенном первым значении ‘излучина реки’ близко к монгольским словам:

tohoy ~ tohoyrol ‘излучина, изгиб’;

tohoyrol ~ tohoyrson gazar ‘излом, изгиб’;

tohoy ‘извив, извилина; локоть’ (gol’ın tohoy ‘извивы реки’);

географический термин tohoy – излучина реки, лука, залив.

Действительно, исходя из семантики татарского слова tuğay ‘излучина реки’, следует признать рассмотренное слово монгольским по происхождению.

Можно предположить такую последовательность развития семантики данной лексемы: 1) изгиб; локоть > 2) изгиб, излучина реки > 3) пойма реки; пойменные луга, прибрежные поляны > 4) заросли деревьев, кустарника и камыша по берегам и в пойме рек, заливаемых водой во время половодья > 5) заросли деревьев и кустарника > 6) лесистая местность > 7) лес.

[Eger]

Gute Nacht, Genosse Eger! Немного информации о некоторых тюркских словах, обозначающих понятия: 'дерево', 'лес', 'бор', 'заросли кустарника' и пр.

В языке казахов и казанских татар, проживающих в Восточном Казахстане, у слова qarağay, букв. ‘сосна’, возникло расширенное значения ‘сосновый бор’.

Guten Nacht, Parteigenosse Hadji-Murat!

Действительно, тема обо всём, лишь бы не превратилась в не о чём!

Меня заинтересовало слово qarağay, ‘сосна’, ‘сосновый бор’. Чему соответствует ğ в кириллице?

Есть здесь тема: "Тюрк Караб, Кареб или Короб. Генеалогия": http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3208-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b1-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d0%b5%d0%b1-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b1/ где я пытался постигнуть этимологию в том числе и своей фамилии, привёл выписку из 1670-х годов о том, что сибиряне (Симбирск?) Дмитрий Коробецкий "со товарищем" Михаилом Корыпаевым были пожалованы землями из соседней пустоши Карабаевской. До этого я думал, что емкостью под названием "короб" с рускими суффиксами -ец, -кий прозывали людей массивных, с большим "трудовым мозолем", т.е. животом. Однако "сотоварищ" Корыпаев имел в своей фамилии то же слово что и короб, но в тюркском варианте - корып (корзина), а вот наименование пустоши Карабаевская уже не объяснялась для меня. Но прежде всего я решил, что короб и корып - это все-таки не слова-синонимы. Дело объяснилось после того, когда я встретил фамилию поляка, кичившихся своим сарматским происхождением, по фамилии Корбецкий. Оказывается, корба - чащоба, чаща леса; непроходимый лес; сырая низменость под ельником. Ну, и дальше, в той теме, пошло расследование "деревянной" версии фамилии Много интересных сопоставлений всплыло, в том числе и объяснение названия населённого пункта Коробец в Смоленской области (его название встречается у Стругацких в "Понедельник начинается в субботу") и мне кажется, с тюркским словом qarağay здесь есть какая-то связь.

[Hadji-Murat]

Guten Nacht, Parteigenosse Hadji-Murat!

Действительно, тема обо всём, лишь бы не превратилась в не о чём!

Меня заинтересовало слово qarağay, ‘сосна’, ‘сосновый бор’. Чему соответствует ğ в кириллице?

Есть здесь тема: "Тюрк Караб, Кареб или Короб. Генеалогия": http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3208-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b1-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d0%b5%d0%b1-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b1/ где я пытался постигнуть этимологию в том числе и своей фамилии, привёл выписку из 1670-х годов о том, что сибиряне (Симбирск?) Дмитрий Коробецкий "со товарищем" Михаилом Корыпаевым были пожалованы землями из соседней пустоши Карабаевской. До этого я думал, что емкостью под названием "короб" с рускими суффиксами -ец, -кий прозывали людей массивных, с большим "трудовым мозолем", т.е. животом. Однако "сотоварищ" Корыпаев имел в своей фамилии то же слово что и короб, но в тюркском варианте - корып (корзина), а вот наименование пустоши Карабаевская уже не объяснялась для меня. Но прежде всего я решил, что короб и корып - это все-таки не слова-синонимы. Дело объяснилось после того, когда я встретил фамилию поляка, кичившихся своим сарматским происхождением, по фамилии Корбецкий. Оказывается, корба - чащоба, чаща леса; непроходимый лес; сырая низменость под ельником. Ну, и дальше, в той теме, пошло расследование "деревянной" версии фамилии Много интересных сопоставлений всплыло, в том числе и объяснение названия населённого пункта Коробец в Смоленской области (его название встречается у Стругацких в "Понедельник начинается в субботу") и мне кажется, с тюркским словом qarağay здесь есть какая-то связь.

Добрый вечер, уважаемый Eger! Думаю, что целесообразней будет обсудить слово "короб" в указанной Вами теме. Туда я сейчас перейду.

[enhd]

Дружище казаховед, действительно в халх языке нашел похожее значение: ТӨХӨМ - лесистая долина. Но именно лес у Вас значится как ОЙ. И что самое удивительное, у казахов ОЙ - это поймы рек и озер, т.е. низменности и противоположность понятию ҚЫР - степь, открытая возвышенная равнина (Ой - букв. впадина, низина, яма, пойма и Қыр - букв. ровная грань, равнина, степь).

А потому кто у кого заимствовал вопрос пока не решенный...

Отсюда поэтичное выражение 18-19 вв. - пожелание на тое (свадьбе): Ұлды ойға, қызды қырға беру (сына женить на девушке из родов, кочующих в поймах, а дочь выдать замуж за парня из степного рода).

Кстати, по этой поговорке я уже выссказывал свое мнение в какой-то теме. Когда ареал кочевок был в первозданном виде, т.е. широк в меридианальном расстоянии, предки эту поговорку выражали так: Ұлды Ұрұмға, қызды Қырымға (сына женить в Рим, т.е. наверно далеко, дочь выдать в Крым, т.е. поближе). Позже, при сужении маршрутов кочевок она переросла в указанную выше. Ныне, к сожалению, оседлые казахи, т.е. мы, вынуждены выражать эту же поговорку не иначе как: Ұлды ұяға, қызды қияға (сына устроить в гнездо, дочь на скалу) .

Дорогой маньчжуровед, как всегда ваш исключительный талант в области лингвистики поражает.

Ұлды Ұрұмға, қызды Қырымға - это говорит что предки казахов жили где то далеко на западе вблизи к Ұрұм и Қырым, что и подтверждается тем что начальным их ареалом жизни вокруг и на западе моря Арал.

[АксКерБорж]

Дорогой маньчжуровед, как всегда ваш исключительный талант в области лингвистики поражает.

Ұлды Ұрұмға, қызды Қырымға - это говорит что предки казахов жили где то далеко на западе вблизи к Ұрұм и Қырым, что и подтверждается тем что начальным их ареалом жизни вокруг и на западе моря Арал.

Но Вы же прекрасно знаете, что этногенез казахского народа весьма сложен и не состоит лишь из автохтонов западнее Арала. Есть много поговорок и преданий, где упоминаются как топонимы на далеком западе, так и на севере, юге, и на востоке и в Сибири.

Кстати меня тоже всегда поражает Ваш талант в казаховедении.

[Aza]

На монгольском есть выражение Ойн тохой.Это местичка где мало дерево в лесу.

[Hadji-Murat]

В монгольском языке есть выражение Ойн тохой. Это местечко, где мало деревьев в лесу.

Хороший пример изафетной связи существительных oy ‘лес’ + tohoy; последнее слово имеет семантику, не отмеченную в словаре литературного монгольского языка. Приведённое словосочетание навело на некоторые размышления, выводы из которых предлагаю здесь.

Oy’n tohoy – видимо, диалектизм, имеющий значение ‘лесная поляна’. Как мы видим, в данном словосочетании монгольское слово oy имеет форму родительного падежа. Падежный аффикс -n отделен от основы слова с помощью апострофа [‘]. Интересно то, что семантика диалектного слова tohoy ‘поляна’ совпадает с одним из значений практически аналогичной лексемы, имеющейся в одном из диалектов поволжско-татарского языка – tuğay ‘луг; поляна’.

Отметим, что слово oy является несомненным тюркизмом в языке монголов. Считаю, что процесс семантического развития рассматриваемого слова состоял из следующих этапов:

1) глагол oy- передаёт значения ‘выкопать, выдолбить, вырезать’ >

2) существительное oy ‘низина; низменность; впадина’ (синтагмы: oy jer ‘низменная местность’, oylı jer ‘неровная местность, имеющая впадины’) >

3) oy ‘низменные места, где протекают ручьи и речки, по берегам которых произрастают деревья и кустарники’ – природно-ландшафтное явление, характерное для степи, мелкосопочника или в горах >

4) oy ‘растительность в виде деревьев и кустарника, находящаяся в такой местности близ водоёмов’ >

5) oy ‘лес; лесистая местность; площадь земли, заросшая деревьями’.

Грамматические омонимы oy- ‘выдалбливать, делать углубление; прорубать; делать резной орнамент’ и oy ‘низина’ представляют собой глагольно-именную основу. Однокоренные слова: oyıq ‘прорубь’, oyqıl ‘впадина; котловина’.

Добавим, что из булгарского (протоболгарского) языка глагол oy- ‘вырезать; выдалбливать’ (произносится как woy- с протетическим звуком [w]) попал в славянско-болгарский, для которого было характерно а-канье, откуда он был заимствован русскими (через старославянский) в виде слова “ваять” со специализированным значением – высекать из камня или лепить из глины художественные изображения.

[Антиромантик]

Добавим, что из булгарского (протоболгарского) языка глагол oy- ‘вырезать; выдалбливать’ (произносится как woy- с протетическим звуком [w]) попал в славянско-болгарский, для которого было характерно а-канье, откуда он был заимствован русскими (через старославянский) в виде слова “ваять” со специализированным значением – высекать из камня или лепить из глины художественные изображения.

В славянском болгарском аканье? М-да ... друзья-товарищи, вы как хотите, можете упрекать меня, как Hadji-Murat, в некорректности, но ...

Чем представитель псевдонауки отличается человека, высказывающего просто гипотезу?

Прежде всего демонстративной уверенностью в собственной правдивости и неопровержимости и использовании заведомо неправильных сведений.

Так вот - не могло в болгарском языке *woy- измениться в вай-, потому что аканья нет в болгарском языке и не было, отмечается уканье.

Рассуждения Hadji-Murat'а злостная псевдонаука ... и пускай не жалуется.

[Eger]

Oy’n tohoy – видимо, диалектизм, имеющий значение ‘лесная поляна’. Как мы видим, в данном словосочетании монгольское слово oy имеет форму родительного падежа. Падежный аффикс -n отделен от основы слова с помощью апострофа [‘]. Интересно то, что семантика диалектного слова tohoy ‘поляна’ совпадает с одним из значений практически аналогичной лексемы, имеющейся в одном из диалектов поволжско-татарского языка – tuğay ‘луг; поляна’.

Отметим, что слово oy является несомненным тюркизмом в языке монголов. Считаю, что процесс семантического развития рассматриваемого слова состоял из следующих этапов:

Добавим, что из булгарского (протоболгарского) языка глагол oy- ‘вырезать; выдалбливать’ (произносится как woy- с протетическим звуком [w]).

Любопытно знать, как этот тюркизм попал а английский язык?

Я имею ввиду возглас "вау!", выражающий эмоцию чрезвычайного изумления или восторга.

http://www.gramma.ru/RUS/?id=14.50

КТО СКАЗАЛ «ВАУ»

В американском и английском сленговое слово wow употребляется как существительное со значениями 'нечто из ряда вон выходящее'

Поляна в лесу это действительно "нечто из ряда вон выходящее"

В славянском болгарском аканье?

Так вот - не могло в болгарском языке *woy- измениться в вай-, потому что аканья нет в болгарском языке и не было, отмечается уканье.

Я проверил эти утверждения простым способом - исходя из того, что многие русские слова аналогичны болгарским, то болгарский вариант слова должен быть отличаться от русского преобразованием в сторону окания или у-кания. Взял русско-болгарский словарь: http://bgru.net/intr/dictionary/ , открыл на букве А, и... ничего подобного, единственное: авиабаза (рус.) авиобаза (болг.) Но, может быть, у них это соединительная гласная О?

А что скажет профессор Добрев?

Психологический прессинг - это реализация стиля общения, специально дискомфортного для партнера: http://forum.mashtab.com/topic17-7.html

2. Негативная оценка. Смысл этого способа - удар по содержанию переговоров. Прямая и, главное, бездоказательная критика любых предложений. Например: «Последние полчаса Вы несете полную чушь». Это обесценивание аргументов оппонента для считывания всего поля аргументации.

[Антиромантик]

Любопытно знать, как этот тюркизм попал а английский язык?

Я имею ввиду возглас "вау!", выражающий эмоцию чрезвычайного изумления или восторга.

Никак.

Я проверил эти утверждения простым способом - исходя из того, что многие русские слова аналогичны болгарским, то болгарский вариант слова должен быть отличаться от русского преобразованием в сторону окания или у-кания. Взял русско-болгарский словарь: http://bgru.net/intr/dictionary/ , открыл на букве А, и... ничего подобного, единственное: авиабаза (рус.) авиобаза (болг.) Но, может быть, у них это соединительная гласная О?

Не то. "Ваять" - исконный славянский глагол, вай-а-ть.

А что по поводу грубостей, к сожалению, при наличии действительно интересных мыслей большинство сказанного у нашего товарища не выдерживает лингвистической проверки.

[Hadji-Murat]

Любопытно знать, как этот тюркизм попал а английский язык?

Я имею ввиду возглас "вау!", выражающий эмоцию чрезвычайного изумления или восторга.

Поляна в лесу это действительно "нечто из ряда вон выходящее"

Я проверил эти утверждения простым способом - исходя из того, что многие русские слова аналогичны болгарским, то болгарский вариант слова должен быть отличаться от русского преобразованием в сторону о-кания или у-кания. Взял русско-болгарский словарь: http://bgru.net/intr/dictionary/ , открыл на букве А, и... ничего подобного, единственное: авиабаза (рус.) - авиобаза (болг.) Но, может быть, у них это соединительная гласная О? А что скажет профессор Добрев?

Good night, Eger!

В доказательство соответствия фонемы [a] в старославянских словах (т.е. факт "аканья") звуку [o] - в аналогичных лексемах (генетически близких и совпадающих по смыслу) русского языка (явление "оканья") можно привести немало общеизвестных - ещё с поры сидения за школьной партой - примеров: grad - город, brada - борода, zlato - золото, hlad - холод, hran - (с)хорон и т.д.

По поводу английского междометия wow, ныне проникшего в молодежный сленг - поражаюсь, здесь опять сказалась Ваша лингвистическая интуиция! Проводил исследование происхождения некоторых служебных слов, аффиксов и междометий в русском языке, которые обнаруживают явное тюркское происхождение. Так вот, английское wow может быть родственно русскому ба!, которое, в свою очередь восходит к тюркскому wah ~ ba ~ waw и т.д. (много фонетических вариантов), передающих разные эмоции: от удивления до осуждения. Исходным словом для междометия является глагол в форме повелительного наклонения baq! 'смотри!', т.е. первоначально в качестве призыва обратить внимание на какой-нибудь удивительный или возмутительный случай. Кстати, в русском языке глагол "смотри" иногда также используется в качестве междометия (напр., Ты смотри, что он делает!). Ср. английск. Look, букв. 'смотри' - используется часто как призыв обратить внимание и переводится на рус. яз. словом-обращением "Слушай!". При этом учтите, что предки англичан (англы, саксы и юты) жили раньше на континенте - в Европе, куда в течение тысячелетий приходили и растворялись среди местного населения (автохтонов) тюркские племена и союзы родов; а междометия легко могут быть заимствованы при непосредственном контакте представителей разноязычных народов. См. тот же английский wow! в русском языке.

P.S. Но не сильно удивляйтесь насчёт утверждения о пу-канье в Болгарии, сей дилетант много чего напишет (Скорее всего, он крупный физиолог). Её эрудиция и амбиции меня давно уже поражают - наповал, едва на ноги поднимаюсь, едва прихожу в себя! А она, злодейка, вновь продолжает беспощадно удивлять...

[ULTRAASLAN]

Цитата

Психологический прессинг - это реализация стиля общения, специально дискомфортного для партнера: http://forum.mashtab.../topic17-7.html

2. Негативная оценка. Смысл этого способа - удар по содержанию переговоров. Прямая и, главное, бездоказательная критика любых предложений. Например: «Последние полчаса Вы несете полную чушь». Это обесценивание аргументов оппонента для считывания всего поля аргументации.

Уважаемый Егер огромное Вам спасибо!

[Eger]

Уважаемый Hadji-Murat, упустил ещё раз напомнить насчёт Ахилла

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Ахилл (греч. Ἀχιλλεύς) или Ахилле́с (лат. Achilles)

Воспитывался Хироном на Пелионе. Хирон кормил его костным мозгом оленей и других животных, поэтому его называют а-хилос «бескормный», то есть «невскормленный грудью».

В Греческом языке нету слова "каша"..: http://www.babyblog.ru/user/Nikangel/1253010

У греков "каша"=хилос.

Вызодит, а-хилос - мало каши ел

[Hadji-Murat]

Выходит, а-хилос - мало каши ел

Good night, Eger! Очень рад видеть Ваше присутствие на форуме. Помимо предположения о недостатке пищи, которую испытывал Ахиллес в детстве, приведу иные версии происхождения славного имени (в духе народной этимологии):

1) а - греческий префикс отрицания + русское хилый, следовательно - Ахиллес "мощный";

2) арабизм 'aql ~ aqıl "ум, разум, интеллект" + тюркск. аффикс -lı со значением обладания тем, что выражено в основе > aqıllı "умный-разумный" + греческое окончание -es > Aqilles. В сумме оба предположения дают позитивную характеристику одного из наиболее заметных фигур на фоне массы оккупационных греко-киммерийских войск - пресловутого героя Троянской войны: скиф Ахилл - могучий телом и великий умом... Таким образом, будучи в Малой Азии, эллины, праславяне, древние семиты (протоарабы), прототюрки и представители других этносов смешали свои наречия в некий язык вроде лингва франка, чему свидетельством предстает знатное имя Ахиллес.

[АксКерБорж]

Немного об этнической принадлежности Ахилла (греч. Ἀχιλλεύς) или Ахилле́с (лат. Achilles), воспитывавшегося Хироном на Пелионе, который кормил его костным мозгом оленей и других животных и мол поэтому его называют а-хилос «бескормный», то есть «невскормленный грудью».

А также других древних греках.

Отличительным признаком «шестой» Трои является широкое использование горожанами лошадей. В более ранних слоях археологи не обнаружили следов этого животного. Как раз своими волшебными конями славилась Троя. Гомер дважды называет в «Илиаде» Трою доброконной, с ладными жеребцами. Для троянцев он 24 раза использует эпитет «укротители коней» и один раз «бодатели коней» (АКБ: может доители?), но применительно к грекам такие сравнения не использованы ни разу!

Антенор – ближайжий советник царя Трои Приама. Гомер награждает Антенора эпитетом «смиритель коней».

Помпей Трог (римский историк, живший на рубеже эр, автор Всемирной истории) писал: «Азия платила скифам дань в течение 1500 лет, конец уплате положил ассирийский царь Нин».

Это же самое событие датировал и испанский писатель 5 века Павел Оросия: «За 1300 лет до основания Рима, царь ассирийский Нин, поднявшись с юга, от Красного моря, на крайнем севере опустошил и покорил Эвксинский Понт (АКБ: северные берега Черного моря, а Рим основан в 753 г. до н.э.).

Киконы жили на северном берегу Эгейского моря, против острова Самофракия. Слово «кикн» по-гречески значит «лебедь».

В греческой традиции эта птица устойчиво связывалась с Аполлоном, а значит и с Гипербореями или скифами.

Имя Парис. Ему нет объяснения с греческого. Филологи довольствуются констатацией этого факта. Это имя, данное ему вероятно на родине, другое его имя Александр уже греческого происхождения. Известна история чудесного спасения Париса – его выкормила медведица. Страбон специально указывал, что именем «Медведица» Гомер обозначал север.

Богиня Артемида (Таврическая…) тоже северного происхождения…

Современные археологи установили, что в 1230 – 1190 гг. до н.э., т.е. в том временном интервале что и Троянская война, огромные бедствия пережили и сами греки. Вся мощь и блеск Микенской Греции, сложная система дворцовых хозяйств, как говорится, сошли на нет.

Историки и археологи единодушны во мнении, что в это время на Грецию обрушился какой-то страшный враг. Пострадали Беотия (область в центральной Греции), значительная часть Арголиды, Лаконики и Мессении (области на юге Греции). Разрушениям подверглись Микены и Тиринф.

Попытку сдержать агрессию, не пропустить наступающих на Пелопоннес выдает огромная стена, воздвигнутая в эти годы поперек Истма (перешеек, связывающий Пелопоннес с материковой Грецией).

В Списке «Народов мира» упоминаются «Турша» (тавры)…

На острове Эолия обитал повелитель ветров Эол (АКБ: Ээл – Жел - ветер?), друг блаженных богов, сын Гиппота. По воле Зевса он был господином ветров и мог возбуждать или обуздывать их по своему желанию.

Кентавры…

Имена мирмидонцев, единоплеменников Ахилла: Патр-окл, Баф-икл и др. (АКБ: оглы-углы-улы-оол; кул-гул?), Эпиг-ей, отец Патрокла Мене-тей (АКБ: -ей, -ай, - тей, - тай?).

Византийский историк 10 века Лев Диакон пишет: «Ведь Арриан (римский автор 2 века) пишет в своем «Описании морского берега», что сын Пелея Ахилл был скифом и происходил из городка под названием Мирмикион, лежащего у Меотидского озера (Азовского моря). Изгнанный за свой дикий, жестокий и наглый нрав, он впоследствии поселился в Фессалии.

Тавроскифы и теперь еще имеют обыкновение разрешать споры убийством и кровопролитием. О том, что этот народ безрассуден, храбр, воинствен и могуч, что он совершает нападения на все соседние племена, утверждают многие.

Этруски (имя, данное им римлянами) почитали Тура по имени Турмеса, а его женская параллель Турана выступала в качестве этрусской Афродиты – богини любви. Народ, поклонявшийся этой богине, греки стали называть тирренами, а море, которое они контролировали, - Тирренским.

Еще в конце 19 века получила достаточное распространение гипотеза о северном происхождении сказаний Троянского цикла. Ее популяризаторы – немецкий ученый Э.Краус и польский писатель А.Немоевский – считали, что в основу Гомеровых поэм положено некоторое первичное мифологическое ядро, относящееся к доэллинской истории.

Само имя «Гомер» некоторые исследователи склонны истолковывать как указание на этническое происхождение создателя знаменитых поэм. Этнним «Гомер» упоминается в Библии и, по единодушному признанию историков, обозначает киммерийцев.

Чисто с художественной точки зрения поэмы Гомера обладают одной уникальной особенностью, выделяющей их из числа других древнеевропейских эпосов: в них присутствуют красочные поэтические описания природы и образные сравнения с отдельными ее явлениями.

АКБ: сравнимы с древнерусскими былинами, жанр которых к примеру Г.Н.Потанин связывал с тюркским богатырским эпосом.

АКБ:

Следует особого внимания трезубец Посейдона. Если внимательно присмотреться к примеру к римской мраморной копии с греческого оригинала 4 века до н.э. (Рим, Ватиканские музеи), то можно узреть, что крайние два зубца (всего их три) так называемого трезубца сильно выгнуты в разные стороны, таких вил - трезубцев не бывает. Уж больно похожа на тамгу "тарак".

Из этого ряда и маска Агаменона из золота (16 век до н.э.) - один к одному с золотой маской из скифского кургана (всем известной)!

Скифами по происхождению были (целая диаспора! ): Страбон, Гомер (киммериец), Ахилл сын Эака, Аполлон, Анахарсис, Абарис, Аристей, Артемида, Геракл (Короглы?), Парис, Антенор, Олен и другие.

Интересное про Аполлона с Оленом:

Греки устойчиво связывали Аполлона (покровителя поэтов и музыкантов) с гиперборейцами, народом, жившим за бореем, на севере.

Из сочинений Аристотеля и других авторов известно, что «варвары» слагали свои законы в виде песен, чтобы они не забывались, а передавались из поколения в поколение, ведь письменность им была неизвестна. Речь шла не только об их «законах», но и исторических преданиях, эпических произведениях.

Мудрецы и служители Аполлона Абарис и Аристей, обучавшие греков, были выходцы из страны гипербореев. Эти герои считались земными воплощениями Аполлона, т.к. они владели древними фетишистскими символами бога (стрелой, вороном и лавром Аполлона с их чудодейственной силой), а также обучали и наделяли людей новыми культурными ценностями (музыкой, философией, искусством создания поэм, гимнов, строительства Дельфийского храма.

По утверждению Павсания, Дельфийское святилище было основано гиперборейцами, к которым причисляется и известный певец Аполлона Олен. При этом греки устойчиво связывали Аполлона, как покровителя эпических песен, поэтов и музыкантов, со скифами - гиперборейцами.

Каз: Олен - песня, сказание, стих.

[Eger]

Good night, Eger! Очень рад видеть Ваше присутствие на форуме. Помимо предположения о недостатке пищи, которую испытывал Ахиллес в детстве, приведу иные версии происхождения славного имени (в духе народной этимологии):

1) а - греческий префикс отрицания + русское хилый, следовательно - Ахиллес "мощный";

2) арабизм 'aql ~ aqıl "ум, разум, интеллект" + тюркск. аффикс -lı со значением обладания тем, что выражено в основе > aqıllı "умный-разумный" + греческое окончание -es > Aqilles. В сумме оба предположения дают позитивную характеристику одного из наиболее заметных фигур на фоне массы оккупационных греко-киммерийских войск - пресловутого героя Троянской войны: скиф Ахилл - могучий телом и великий умом... Таким образом, будучи в Малой Азии, эллины, праславяне, древние семиты (протоарабы), прототюрки и представители других этносов смешали свои наречия в некий язык вроде лингва франка, чему свидетельством предстает знатное имя Ахиллес

Приветствую, Hadji-Murat и АксКерБорж!

Появился, и снова в командировку!

А-Хиллес - мощный, почему в духе "народной"этимологии?

Если рассмотреть этимологию русского слова "хилы" и его происхождение, думаю, может привести к тому, что хилый, т.е. немощный - тот кто мало употреблял "хила" (думаю, что связь между достаточным питанием и физической силой очевидна).

АксКерБорж наглядно показал, что имя Ахиллес - имя не греческое, а тех мест, откуда он пришёл - с Приазовья. Тогда эти места населяли скифы, по-моему. А скифы, согласно Вашему предположению, и не только: Hadji-Murat: я пришёл к убеждению, что скифы, сарматы и аланы (вероятно, и киммерийцы, близкие по культуре и ареалу обитания к скифам) представляли собой древние тюркоязычные этносы. Так что хилос - каша, вполн может быть тюркизм в греческом языке. Есть вблизи Азов в дельте Дона протока Егурча. В этой теме, в постах на 5 и 6 странице есть разбор с точки зрения тюркского "каша":

Так ugura – каша и |ug|ura- - месиво

. Думаю, что переход Ахиллес - ugura возможен и с точки зрения ротацизма и с точки зрения искажений, ошибок в написании - есть же общеславянские ошибки в нижегородских грамотах, где запросто О путают с Е и наоборот...

[АксКерБорж]

Предполагая что-то на этом форуме уже автоматом жду нападок со стороны нашего лингвиста Асана-Кайгы с обвинениями в лингофричестве, хотя я считаю, что это вполне нормальное явление когда кто-нибудь что-нибудь предполагает, причем не на пустом месте, а с начальным минимумом базы (для дальнейшего развития, как это и должно быть).

Мое мнение - каждый бы предполагал, а остальные бы обсуждали - да или нет предлагаемой версии.

Так вот, применительно к Ахиллу излагаю родной мне казахский язык в значениях, на мой взгляд, наиболее приближенных:

АҚ - 1. Белый 2. Честный 3. Чистый 4. Молоко и все белое, т.е. молочные продукты и др.

АҚҚҰЛА - 1. Зря; Напрасно 2, Особо; Специально

АҚҚУ - Лебедь (давайте вспомним, что в греческой традиции лебедь устойчиво связывался с Аполлоном, а значит с гипербореями или скифами)

АҚҚҰБА -Беловатый, Светло-желтый

АҚЫЛЫ - Светлокожий

АҚШЫЛ - Платный

АҚЫН - Поэт, сказитель (давайте вспомним, что древние греки устойчиво связывали Аполлона как покровителя эпических песен, сказаний, поэтов и музыкантов)

ӘКЕ - Отец

И самое, на мой взгляд, важное для рассмотрения:

АҚИ - Лупоглазый, Пучеглазый (давайте вспомним, что Гомер писал, что Ахилла изгнали соплеменники за его необузданный характер, жестокость, наглость и прочее. АКБ: такие люди как правило такие...)

АҚИЛАНУ - Выпучить глаза, вылупиться

[Eger]

Спасибо, АксКерБорж, за приведение материалов, показывающих местонахождение родины Ахилла.

Я тоже, прежде чем продолжить об имени Ахиллес и его возможной связи с топонимами Приазовья, объяснюсь в этом плане, возможно, в чём-то повторюсь.

О том, что Ахиллес является жителем "той стороны" Чёрного моря вытекает из того, что:

- в некоторых высказываниях Страбона соратники Ахилла помещаются на Черноморском побережье;

- древнегреческий историк Арриан, комментируя Гомера, говорит, что Ахиллес был природным скифом, который родился на берегах нынешнего Азовского моря (Лев Диакон, обосновывая происхождения Ахилла из северного причерноморья, ссылается на Арриана);

- согласно Диктису Критскому, Ахилл спас Ифигению и отправил к себе на родину в Скифию;

- 10000 троянцев после взятия Трои ушли на галерах на новое жительство на берега Азовского моря, данный факт говорит о том, что древним грекам эти места были хорошо известны (в это время у киммерийцев вдруг появляется наисовременнейшая по тем временам финникийская технология получения стеклянных бус и биссерных колечек с некоторыми уникальными особенностями, обусловленными местной сырьевой базой. Химия и жизнь 1986 Выпуск 4 "Стекло легендарных киммерийцев" (N 52518)).

Учитывая вышеприведенное, размещение племени мирмидонян (откуда Ахиллес) в Фессалии может статься поэтической условностью, не подкреплённой ничем, т.к. разрозненные части хаотической смеси сказаний об Ахиллесе и периоде Троянской войны принадлежат разным векам и авторам, и где историческая правда, а где миф можно установить только по артефактам.

А артефакты следующие: в районе Тамани, в Керченском проливе (Боспор киммерийский) на Киммерийском острове есть развалины античной деревни Ахиллеон со святилищем Ахилла, а напротив, археологами найден городок Боспора Мирмекий, что в переводе с греческого значит Муравьиный (сейчас я понимаю, а в детстве удивлялся, почему деды муравьёв называли комарями). Там же, на Киммерийском острове Тамани есть античный городок Патрей, чьё название очень созвучно с именем ближайшего друга Ахилла - Патроклом.

Ну, вот вкратце то, что позволяет называть Ахиллеса "лицом кавказской национальности", точнее, Северо-кавказской.

Теперь о самом имени Ахиллес - выше я позволил себе высказать предположение - учитывая условия "зетацизма-ротацизма" трансформации фонем Р в Л, Х в Г, К (имя вот с таким написанием - Akireu(!) (Ахиллей) зафиксировано в древнем Кноссе, где его носили рядовые люди), уж не с берегов ли Егерлика Ахиллес, т.к. имена чужестранцам принято было давать по месту, откуда они прибыли.

Теперь думаю изложить вопрос в другом ракурсе - нет ли общего корня в имени Ахиллес и названии гидронима Егерлик?

Но прежде давайте определимся, точно ли Ахиллес является скифом?

Судя по дате Троянской войны, с которой неразрывно связано имя Ахилла, - период его жизни на Земле - XII век до н. э., а точнее, в районе 1225 года до н.э., когда произошло падение Трои (Ахилл пришёл воевать в Трою в 15 лет, война длилась 20 лет, погиб Ахилл в 35 лет, следовательно, день рождения его в 1260 году до нашей эры. Если бы знать, кто он был по гороскопу, то можно бы вычислить и месяц рождения. Впрочем, это, наверное, спецам сделать легко, учитывая то, что древние описали характер Ахиллеса как "дикий, жестокий и наглый" и найти соответствующий по статистике знаку гороскопа - дело техники ).

Извиняюсь за лирическое отступление, продолжим - в 12 веке до н.э. в Северном Причерноморье до скифов было очень далеко, лет, наверное, 500, - тогда от Приазовских степей, от Дона до хребтов Кавказа обитали доскифские племена - если не меоты-автохтоны (нонешние адыги), то киммерийцы. В археологии историю киммерийев (по материальным остаткам) прослеживают начиная с середины II тыс. до н.э., по письменным источникам - с IX века до н.э. и часто подчеркивается полное несходство культуры киммерийцев и сменивших их в Северном Причерноморье с середины VII в. до н.э. скифов.

О киммерийском языке сведения носят весьма гипотетический характер, и основаны, прежде всего на исследовании всего нескольких имён собственных в ассирийской транскрипции (Te-ush-pa, Dug-dam-me (Тугдамме, Лигдамис), Sandaksatru (Сандакурру, Шандакурру), а также их название - киммеры (памятуя, что в этимологии ответы могут находиться в самых неожиданных языках я сейчас задался вопросом - какова этимология имени известного Северокорейского политического деятеля Ким Ир Сена ). Но аналогии имен находят в иранских языках.

Так, может и имя Ахилл прибавится к "сонму" киммерийских?

Итак, какие же известные толкования имени Ахилл, кроме здесь приведенных АксКерБоржем и Хаджи-Муратом?

- а-хилос, «бескормный», то есть искуственник, «не вскормленный грудью» - Хирон кормил его костным мозгом оленей и других животных (детское искуственное питание для грудничков в древности?).

- в детстве носил имя Пиррисий (переводят как «Ледяной»), но когда огонь обжег ему губы, его назвали Ахилл («безгубый») - где здесь "губы", мне не понятно, но то что, допустим, человек обжигается при приеме пищи, то обжигает прежде всего язык, нёбо, внутреннюю часть губ и "безгубым" такого человека очень трудно наректи. По народным приметам "безгубыми", то есть с тонкими губами нарекали людей со злым и жёстким характером.

- известный языковед М.В. Федорова исследовала имя Ахилл не на основе греческого языка, а на основе адыгского языка (прародители меоты), получалось «муж моря», поморянин, ахей - «житель морского побережья» (от адыгского «ахы» — «море», а так же абхазского «ахы» — «начало, голова, владыка, вождь». Здесь я вижу удивительное сходство, среди других интересных версий, высказанных уважаемым АксКерБорж с позиций казахского языка и сходное с абхазским "ахы" - ӘКЕ - Отец. Что это, схождение на одном слове с одинаковым смыслом двух разных языков? Уж не след ли праязыка?).

- некоторые историки возводят имя героя к «Ахелос», древнему имени Океана, другие - к названию реки Ахерон (Стикс), которая находилась на границе света и тьмы, на севере, на границе запада и востока (мы как-то в этой теме говорили - это о границе запада и востока по реке Дону и Маныч и божестве из древнеегипетской мифологии Акер — бог земли и покровитель умерших, одно из древнейших гелиопольских божеств земли. Символизировал объединение запада и востока, вчера и завтра, царства тьмы и света. Позволю заметить - при сопоставлении как-то подозрительно созвучны имена древнеегипетского божества Акер и простолюдина Akireu (Ахиллей) в древнем Кноссе).

Вот, вкратце, то, что удалось сконцентировать в одном месте об имени Ахилл из I-Net, кое-что изложив по памяти.

Как сказал АксКерБорж, "начальным базисный минимум (для дальнейшего развития, как это и должно быть)" какой-никакой есть.

Теперь, конечно, неплохо было бы эту имеющуюся базу систематизировать, сгруппировать (например, по признаку имеющихся толкований имени Ахилл - прозвищная группа, описывающая особенности его личности; группа по "водяному" признаку: океан, море, вода, даже лебедь - самая крупная водоплавающая птица и т.д.). Может, и выкристаллизуется наиболее вероятная этимология имени (может, прозвища?) Acilleuz (Akireu).