Guest Эльтебер Posted July 14, 2005 Share Posted July 14, 2005 Часто приходится слышать о загадочном монгольском пятне у младенцев. Что же это за такое пятно? И что наука говорит об этом явлении? Монгольское пятно - пятнистая серо-синея пигментация кожи обычно в области крестца, часто наблюдающееся у младенцев. Присутствует при рождении и обычно самопроизвольно исчезает в течении 4 лет. Объясняются залеганием пигмента в соединительнотканном слое кожи. Чаще всего встречается среди монголоидов. 90% новорожденных монголоидной расы (народы Юго-Восточний Азии, полинезийцы, индонезийцы, микронезийцы, эскимосы, индейцы и т.д.) имеют монгольские пятна. 80% - у восточноафриканцев, 46% - у латиноамериканцев, 1-9% - у кавказоидов (европоидов) http://www.emedicine.com/derm/topic271.htm --- МОНГОЛЬСКОЕ ПЯТНО представляет собой четко ограниченное пигментное пятно различной величины и формы. Локализуется в области крестца или поясницы. Носителями этих невусов являются преимущественно люди монгольской расы. Данных о развитии меланом из этих невусов в литературе нет. --- Отрывок из книги В.Б. Авдеева "Рассуждения о расовых предрассудках": Антропологи Эрвин Бельц (1849–1913), Отто Финш (1839–1917), Бунтаро Адахи (1865–1945) первыми обратили внимание на факт образования синих пятен на крестце новорожденных младенцев цветных рас. В силу частоты встречаемости именно у представителей желтой расы они и получили название «монгольских пятен». Их возникновение у других цветных народов наблюдается реже, а у белых европеоидов они не встречаются вообще. Известный русский гематолог Б. Н. Вишневский в книге «Человек, как производительная сила» (Ленинград, 1925) также писал: «Акушерки, фельдшерицы, врачи легко могли бы наблюдать новорожденных и отмечать у них частоту появления, главным образом, на крестце своеобразных сине-черных пятен. Этот признак считается характерным для новорожденных монгольской расы. Подобные «монгольские пятна» не остаются на всю жизнь и скоро проходят». Данный феномен не имеет никакого приспособительного или физиологического значения, зато может без сомнения пролить свет на секреты эволюции желтой расы, ибо является одним из патологических признаков эмбрионального развития ее представителей. «Присутствие «монгольских пятен» является самым тонким маркером для различения белой расы от всех других», – утверждал Э. Бельц. И действительно, присутствие синих родимых пятен наблюдается не только у новорожденных монгольской расы (японцев, китайцев, корейцев, сиамцев), но и других представителей «цветных» рас, как айны, индонезийцы, эскимосы и индейцы. В свою очередь, присутствие этих пятен на крестце европеоидов весьма точно свидетельствует о наличии той или иной расовой примеси. Цвет «монгольских пятен» бывает большей частью темно-синим или синевато-черным, а у индейцев – зеленовато-черным. Барон Эгон фон Эйкштедт также писал в этой связи: «Монгольское пятно именуется также копчиковым или сакральным пятном. Оно представляет собой отливающее синим цветом скопление пигмента в области крестца. Его плотность и формы могут быть самыми разными, величиной оно может быть с монету или тарелку и иметь ответвления у зубца, заходящие частично на спину, частично на зад. Цвет – от светло-серого до темно-синего. Оно имеет несомненную наследственную природу. В Эквадоре и Бразилии воспринимают как неприятность то обстоятельство, если ребенок бразильской матери европейского происхождения имеет, как там говорят «медаль на попе» или если у взрослого эквадорца случайно обнаружится тщательно скрываемая тайна, что он «зеленожопый». Наоборот, у эскимосов и полинезийцев сакральное пятно считается знаком чистой породы». Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Эльтебер Posted July 15, 2005 Share Posted July 15, 2005 Как же образуется монгольское пятно? Для этого надо разобраться в процессе пигментации кожи. Меланины (Melanin) - пигменты коричневого и черного цвета. Широко распространены в растительных и животных тканях. Определяют окраску кожных покровов и их производных (волос, перьев, чешуи, кутикулы насекомых), кожуры плодов и т. д.; отсутствуют у альбиносов. Продукты окислительных превращений аминокислоты тирозина. Меланоциты (Melanocytes) - клетки кожи, вырабатывающие пигмент. В них содержатся гранулы с меланином. Кожа человека состоит из двух слоев: верхнего эпидермиса и внутреннего дермиса. Эпидермис (Epidermis)- поверхностный слой кожи у человека и животных, состоящий из многослойного плоского эпителия. У растений эпидермис (эпидерма, кожица) - поверхностный слой клеток листьев, стеблей, корней. Дермис (Dermis) - внутренный слой кожи, толщиной около 2 мм, состоящий из волокон соединительной ткани. В дермисе размещаются потовые и сальные железы, тонкие разветвления кровеносных и лимфатических сосудов, многочисленные нервные окончания, осязательные рецепторы и корни волос. Процесс выработки пигментации кожи происходит в эпидермисе. У кавказоидов (европоидов) клетки кожи меланоциты начинают вырабатывать пигмент меланин только при контакте с ультрафиолетовыми лучами (загар под солнцем). У других рас, меланоциты постоянно вырабатывают меланин, придавая определенный цвет коже. В среднем плотность пигментных клеток кожи меланоцитов между 1000 и 2000 клеток на квадратный миллиметр, составляя 5-10% клеток кожи человека. Цвет кожи определяется не количеством клеток меланоцитов, а их активностью. При эмбриональном развитии плода, клетки кожи меланоциты мигрируют из эктодермы в эпидермис. У новорожденных с монгольским пятном этот процесс неполностью завершенный. Часть меланоцитов застревает в дермисе, придавая коже местами серо-синий оттенок. Это и есть монгольское пятно или по-английски mongolian spot. Эктодерма (Ectoderm) - наружный зародышевый листок многоклеточных животных. Из эктодермы образуются кожный эпителий, нервной системы, органы чувств, передний и задний отделы кишечника. Надеюсь, я доходчиво обьяснил природу монгольских пятен у младенцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jvarg Posted July 15, 2005 Share Posted July 15, 2005 А вот есть еще такая штука "третье веко", тоже вроде бы признак монголоидности. По описанию я не совсем понял, как это выглядит, а пялиться на знакомых не очень прилично. Может тоже объясните? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Эльтебер Posted July 16, 2005 Share Posted July 16, 2005 Третье веко (nictitating membrane) - это внутренняя, обычно прозрачная, мигательная перепонка. Закрывает глаз по горизонтали или диагонали. Примеры животных имеющих третье веко: пернатые, крокодилы, ящерицы, белые медведи, бобры, лошади, коровы, собаки, кошки и т.д. У человека, независимо от расы, есть только два века: нижнее и верхнее. Нарост ткани в носовом углу глаза (Caruncula Lacrimalis) видимо является эволюционным остатком третьего века. Вывод: у монголоидов, также как и у других рас, нету третьего века. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest vik Posted July 17, 2005 Share Posted July 17, 2005 А вот есть еще такая штука "третье веко", тоже вроде бы признак монголоидности.По описанию я не совсем понял, как это выглядит, а пялиться на знакомых не очень прилично. Может тоже объясните? Не проще ли сказать эпикантус, кстати, не все монголоиды имеют эпикантус. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dan Posted July 23, 2005 Share Posted July 23, 2005 Я тоже давно хотел написать здесь, что эпикантус не является важнейшим признаком монголоидности... iMHO конечно. Даже у многих китайцев он слабо выражен. У многих ярко выраженных представителей южно-сибирской или тураноидной расы, иногда с виду 100%-х монголоидов, выражен слабо или отсутствует (!). Тогда как у некоторых восточных, южных и даже западных европейцев он присутствует очень зримо, даже не вблизи можно увидеть. Может я субъективен, но вроде бы так и сеть. Про пятна на заду - вообще не помню, чтобы кто-то у нас говорил о таких. Зато однажды слышал про ''пятно Чингис хана'', у некоторых оно вроде бы есть, такое бледно коричневое овальное пятно на плече (руке). Наверное опять народное заблуждение? Редактирую - конечно у казаков есть такие пятна... опять не знал. Акушеров на форуме нет наверное? Сакральное значение у казаков... наверное есть. Не в курсе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted July 25, 2005 Модераторы Share Posted July 25, 2005 У большинства новорожденных хакасов и хакасок есть "монгольское пятно". Эти данные получены мною эмпирически. Где-то к году оно "проходит". Предлагаю любителя афер фокус, приехать с беременной женой в Швецию и родить, а потом вчинись иск за гематому, мол, уронили младенца. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dan Posted July 25, 2005 Share Posted July 25, 2005 я про этот случай читал в газете или это ложная память... мда... интересная мысль пришла людям в голову... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Эльтебер Posted July 27, 2005 Share Posted July 27, 2005 Про пятна на заду - вообще не помню, чтобы кто-то у нас говорил о таких. Зато однажды слышал про ''пятно Чингис хана'', у некоторых оно вроде бы есть, такое бледно коричневое овальное пятно на плече (руке). Наверное опять народное заблуждение? Видимо монгольское пятно и "пятно Чингизхана" это одна и та же кожная аномалия. Монгольское пятно может иметь место по всему телу (спина, руки, ноги и т.д.) http://www.tokyo-med.ac.jp/genet/msp/examples.htm Остается только догадываться как возникло наименование - монгольское пятно. Я думаю что такое название возникло из-за того что такое пятно случаются у 90% младенцев монголоидов в сравнении с 1-9% европоидов. Еще один пример. Устаревшее название синдрома дауна - монголизм. Дети с синдромом дауна считались похожими на монголоидов. Среди врожденных аномалий, монголизм (синдром Дауна) является болезнью, для лечения которой врач еще не имеет средств. При назначении детям с синдромом Дауна маточное молочко обычно обеспечивает повышение уровня умственного развития со снижением церебрального возбуждения и, в результате этого, со снижением моторного возбуждения. http://www.peterkaliniak.com/next.php?id=4...ca22c8cc46eb32a Mongolism - a term used to describe children with Downs syndrome because of the characteristic facies with the mongoloid slant of the eyebrows which resembles that seen in the inhabitants of Mongolia. The term is now not used. http://www.amershamhealth.com/medcyclopaed...I/MONGOLISM.ASP Link to comment Share on other sites More sharing options...
jvarg Posted July 27, 2005 Share Posted July 27, 2005 Немного не в тему, но вот нашел забавную статеечку, интересно, насколько соответствует действительности: ------------------------------------------------------------------------------------ В российском пьянстве виновен монгольский ген, доставшийся нам от кочевников Чингисхана Андрей ФОМИЧЕВ, Утро.Ру, 19 января Ученые, ведущие поиск средств против алкоголизма и похмелья, пришли к довольно интересному выводу: существует генетическая связь между слабостью россиян к выпивке и вторжением на территорию России монгольских орд Чингисхана. Все дело в том, что около половины россиян унаследовали гены завоевателей, поскольку смешанные браки тогда были весьма распространены (чаще же дело обходилось без всякого брака). Общеизвестно, что у людей монголоидного происхождения, включая тех же монголов, китайцев, корейцев и японцев, фермент, расщепляющий алкоголь, не такой, как у белых европейцев. У монголоидов в кровь всасывается больше алкоголя, а расщепляется он медленнее. Вот и получается, что россияне напиваются сильнее и похмелье у них проходит тяжелее. К тому же наши граждане, получившие в подарок от монголов их зловредный ген, подвергаются большему риску приобрести алкогольную зависимость, учитывая российскую любовь к водке. Ученые из Национального наркологического исследовательского центра Министерства здравоохранения в ходе экспериментов над студентами- добровольцами выяснили, что те, у кого присутствуют монголоидные гены, абсорбировали в кровь на 50% больше алкоголя в момент пика, а расщепляли его в процессе метаболизма гораздо медленнее. Причем вовсе не обязательно, чтобы человек был лицом похож на китайца или монгола. Достаточно одного малюсенького гена... Так что, уважаемые господа, любящие время от времени (или постоянно) как следует перебрать, вам теперь есть кого обвинять в алкогольной невоздержанности. Во всем виноват не Чубайс, а Чингисхан. На него и валите, если что... ------------------------------------------------------------------------------------ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest abscento Posted July 27, 2005 Share Posted July 27, 2005 заметил что у центральноазиатских монголоидов, на верхнем веке имеется складочка, в отличие от алтайцев, корейцев, якутов. у которых верхнее веко абсолютно ровное, без складок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted July 28, 2005 Модераторы Share Posted July 28, 2005 Еще один пример. Устаревшее название синдрома дауна - монголизм. Дети с синдромом дауна считались похожими на монголоидовДа, да. Судьба заставила остаться без чтива под рукой, кроме социального романа шведской писательницы 60-х гг. ХХ в. про роддом. Прочитал. Долго не понимал, почему какая-то сорокалетняя роженца боится родить "монголоида". С большим трудом понял из контекста, что меется в виду какая-то паталогия развития плода. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest vik Posted July 29, 2005 Share Posted July 29, 2005 Немного не в тему, но вот нашел забавную статеечку, интересно, насколько соответствует действительности:------------------------------------------------------------------------------------ В российском пьянстве виновен монгольский ген, доставшийся нам от кочевников Чингисхана Андрей ФОМИЧЕВ, Утро.Ру, 19 января Ученые, ведущие поиск средств против алкоголизма и похмелья, пришли к довольно интересному выводу: существует генетическая связь между слабостью россиян к выпивке и вторжением на территорию России монгольских орд Чингисхана. Все дело в том, что около половины россиян унаследовали гены завоевателей, поскольку смешанные браки тогда были весьма распространены (чаще же дело обходилось без всякого брака). учитывая российскую любовь к водке. Так что, уважаемые господа, любящие время от времени (или постоянно) как следует перебрать, вам теперь есть кого обвинять в алкогольной невоздержанности. Во всем виноват не Чубайс, а Чингисхан. На него и валите, если что... ------------------------------------------------------------------------------------ А там не объясняется случайно, почему алкашей среди россиян гораздо больше, чем среди жителей Cредней Азии или непосредственно чистокровных монголоидов, китайцев, монголов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
jvarg Posted July 29, 2005 Share Posted July 29, 2005 А там не объясняется случайно, почему алкашей среди россиян гораздо больше, чем среди жителей Cредней Азии или непосредственно чистокровных монголоидов, китайцев, монголов? Это и так ясно. ИМХО, это объясняется отказом от традиционных сдерживающих патриархальных ценностей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest vraatyah Posted July 29, 2005 Share Posted July 29, 2005 ИМХО, это объясняется отказом от традиционных сдерживающих патриархальных ценностей. Не совсем ясно - так как хотелось бы получить прежде всего естественнонаучное объяснение и только при отсутствии такового искать социальные причины. Вопрос Vik на мой взгляд вполне уместен. Цитата которую вы привели - скорее всего из растиражированного исследования доктора Нужного из Университета Лумумбы, он нарколог и популяционными исследованиями не занимается. Его выборка состояла из 12 московских студентов у половины из которых обнаружилось нетипичное поведение алкоголя в крови. При этом содержание дегидрогеназ не исследовалось и выводы в конечном счете основаны на его личных наблюдениях. Но идея журналистам понравилась, одну и ту же информацию повторяют 5 лет все СМИ. В начной литературе исследование доктора Нужного осталось незамеченным из-за ничтожного размера выборки и субъективности методов. Я бы не хотел делать каких-либо преждевременных выводов, так как пока просто нет достаточного количества фактов. Но если говорить о конкретном объяснении - о дегидрогеназах - то оно скорее всего неверно так как единственная опубликованная выборка по полиморфизму всех локусов АДГ у русских показывает полное совпадение с европейской нормой. Это цикл статей Осиера, вы можете найти полный текст в онлайн-архиве журнала: http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/search.html A Global Perspective on Genetic Variation at the ADH Genes Reveals Unusual Patterns of Linkage Disequilibrium and Diversity Michael V. Osier et al. Am. J. Hum. Genet. 71:84–99, 2002 Linkage Disequilibrium at the ADH2 and ADH3 Loci and Risk of Alcoholism Michael Osier et al. Am. J. Hum. Genet. 64:1147–1157, 1999 для сравнения популяций вост Европы и скажем Вост Азии можете постмотреть таблицы и особенно По серологии алкоголь-дегидрогеназ есть более обширная литература, и здесь тоже не обнаруживается никакого Чингизхана. Из того что доступно в сети можете взглянуть например на http://sitim.sitc.ru/E-books/Journals/sin_edu/st100-eak.htm Т.е. вопрос с русским алкоголизмом не так прост. В прошлом году Светлана Боринская предположила что объяснение лежим в особенностях гена одного из дофамин-рецепторов, дело в том что связь дофаминэргических систем с развитием алкоголизма известна давно. Russian Journal of Genetics, Vol. 40, No. 6, 2004, pp. 679–683. Analysis of the DRD4 Gene Polymorphism in Populations of Russia and Neighboring Countries S. A. Borinskaya et al (можете заказать статью бесплатно на МАИК) здесь видно некоторое отклонение восточноевропейских популяций в азиатскую сторону. Может быть, причина действительно в сочетании европейских дегидрогеназ и не совсем европейского чего-то еще (того же дофаминового рецептора например) так как АЛКОГОЛИЗМ С АЗИАТСКИМИ ДЕГИДРОГЕНАЗАМИ НЕСОВМЕСТИМ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jvarg Posted July 29, 2005 Share Posted July 29, 2005 Уважаемый vraatyah! А Вы как ни будь попроще эти цифры не могли бы прокомментировать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest vraatyah Posted July 29, 2005 Share Posted July 29, 2005 АДГ - это несколько локусов. в первой таблице приведены частоты гаплотипов т.е. сочетаний вариантов (для всех нерекомбинирующих локусов АДГ) могущих сидеть на одной хромосоме а во второй - только частота аллелей (т.е. вариантов) одного из локусов. В первой таблице посмотрите какие варианты (колонки) часты в Вост Азии и в той же таблице определите с какой частотой они встречаются в европе. Во второй таблице просто взгляните на первую колонку, это частота "европейского" аллеля АДГ2. К сожалению, таблицы не учитывают гетерозиготность, здесь возможны интересные сочетания - но сейчас не будем об этом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest vraatyah Posted July 29, 2005 Share Posted July 29, 2005 неплохое изложение я нашел только что на OMIM http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/dispomim.cgi?id=103720 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/dispomim.cgi?id=100650 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Han-Botash Posted September 9, 2005 Share Posted September 9, 2005 А вот есть еще такая штука "третье веко", тоже вроде бы признак монголоидности.По описанию я не совсем понял, как это выглядит, а пялиться на знакомых не очень прилично. Может тоже объясните? уморили )))) вы путаете "третье веко" с эпикантусом. ЭПИКАНТУС (от эпи ... и греч. kanthos - внутренний угол глаза) (монгольская складка), складка у внутреннего угла глаза человека, образованная кожей верхнего века и прикрывающая слезный бугорок. Эпикантус характерен для монголоидной и некоторых групп негроидной рас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Qasqyr Posted September 16, 2005 Share Posted September 16, 2005 ИМХО, это объясняется отказом от традиционных сдерживающих патриархальных ценностей. Не хочу показаться оффендером, но "Веселие Руси - есть пити" озвучено еще Владимиром Красное Солнышко, разве нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
jvarg Posted September 16, 2005 Share Posted September 16, 2005 Не хочу показаться оффендером, но "Веселие Руси - есть пити" озвучено еще Владимиром Красное Солнышко, разве нет? Ну, это прозвучало, как несогласие на полный запрет спиртного. Вопреки убеждениям некоторых мусульман, православие вовсе не поддерживает пьянство. Оно хотя и не призывает к полному отказу от спиртного, но считает все-таки это грехом, а во время постов (которые составляли 70% дней в году) употребление спиртного было вообще запрещено полностью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted October 18, 2005 Share Posted October 18, 2005 по поводу монгольского пятна: у бурятских младенцев оно есть, называется "мэнгэ" и традиционно считается небесной отметиной. по "мэнгэ" раньше гадали о судьбе родившегося. на фото на первой странице видно, где оно располагается. такое же пятно есть у остальных монголов, большинства корейцев и японцев. для монголов (к которым относятся буряты) это является доказательством родства всех этих народов. у китайцев (ханьцев) такого пятна нет, и в этом традиционное негативное отношение монголов к китайцам находит свое обоснование. пятно обычно темно-синего цвета, проходит примерно к двум годам. у моих детей они были небольшие, а у племянников - почти на всю поясницу. иногда бывает несколько разрозненных пятен. вообще, в российских условиях наличие такого пятна в народе расценивается как свидетельство "чистоты монгольской крови". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Вячорка Posted December 29, 2005 Share Posted December 29, 2005 По поводу "монгольского пятна". Подобное пятно (или пятнышко, не обязательно сине-черное, а просто едва различимая небольшая пигментация в области крестца у младенцев) - встречается у многих немонгольских народов. В частности, оно может присутствовать и у некоторых русских и украинцев. Впрочем, это и понятно, так как из покон веков мы жили по соседству и если посмотреть генеалогическое древо, вряд ли найдется много людей славянского происхождения, у которых в предках не значились бы "выходцы из татар" хотя бы по одной линии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alia Posted December 31, 2005 Share Posted December 31, 2005 Э нет, уважаемые, в ноябре на моем докладе о тататарах и башкирах в германоязычной беллетристике в Майнце присутствовали только немцы, и одна из слушательниц рассказывала о том, что во ФРАНЦИИ после наполеоновских войн родились младенцы с этим самым пятном. И вообще на Западе много об этом говорят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyas Xan Astraxanski Posted December 31, 2005 Share Posted December 31, 2005 А сейчас рождаются? Если нет, то, скорее всего, это легенда. Помнится, первого найденного андертальца объявили казаком. Или это был не андерталец? Link to comment Share on other sites More sharing options...
