жолбарыс - путник?

[Гость Dan]

Жолбарыс - это не от жолшы (путник, каз.), жол (путь)? Ведь тигры как раз не жили на территории Казахстана, заходили из других краев.

Как называется тигр в Сибири и Китае, в природной зоне обитания тигров? Имеются в виду тюркские, и может быть, монгольские языки.

И еще на счет Джучи-Касара, Тигра, его имя от жолшы - путник, как я понимаю в силу своего тюркоязычия, а Касар что значит?

Примечание: не примите за какую-то попытку ревизии, чисто познавательный интерес, "здоровый".

[Ар_]

жолбарыс - это случаем не от жолшы - путник

Старостин считает версию происхождения ЖОЛБАРС от ЖОЛ "народной этимологией"Ж

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *di_u/blu ( ~ -a)

Meaning: a k. of predator

Russian meaning: вид хищника

Turkic: *jolbars

Mongolian: *z^|ilar

Tungus-Manchu: *dolbi

Comments: A Western isogloss.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *jolbars

Meaning: panther, leopard, tiger

Russian meaning: пантера, леопард, тигр

Old Turkic: jolbars (OUygh.: Suv.)

Tatar: julbarys

Middle Turkic: jolbars (Pav. C.)

Uzbek: jo.lbars

Uighur: jolbars

Turkmen: jolbars

Kirghiz: z^|olbars

Kazakh: z^olbarys

Noghai: jolbarys

Bashkir: julbaryt|

Karakalpak: z^olbarys

Comments: ЭСТЯ 4, 219, Лексика 157. The Turkic form is analysed as 'road panther' which is most probably a folk etymology (under the influence of the borrowed bars 'panther'): even if one takes jol with a secondary late attested meaning 'line, stripe', shortness of -o- in Turkm. contradicts the etymology (*jo:l 'road' has a long vowel).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *z^|ilar

Meaning: cat

Russian meaning: кошка

Written Mongolian: z^|ilar (МXTTT)

Khalkha: z^|alar

Comments: Sukhebaatar derives the word from Tib. byi la 'cat', but the final -r is hard to explain.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *dolbi

Meaning: fox

Russian meaning: лиса

Spoken Manchu: d/ovi (2207)

Literary Manchu: dobi

Jurchen: dolbi (153) , do-bi (151)

Comments: ТМС 1, 211.

[Гость Dan]

Ар_ я там подредактировал и вопрос сформулировал - на счет Джучи-Касара, Тигра, его имя от жолшы - путник, а Касар что значит?- если вы ответили на первую часть(я еще не читал ответ) то насчет Касара как? Спасибо

П.с. Не владею родным языком в достаточной степени, т.е. русифицированный. Но я буду исправлять положение.

[Ар_]

а Касар что значит?

Тут даже тема была про это:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1269

[кузнец]

Ребята, вы можете не верить, а только тигры водились на Алтае даже в 18 веке. Они были настолько редки, что русские крестьяне их пытались ловить как диковинку. Есть сообщения об этом. В рисунках пазырыкской культуры есть такие тигры, что очевидно, автор рисунка видел настоящего зверя. Так что тигры на Алтае были. И барс, я думаю это общее название класса хищников.

[кузнец]

И кстати, если джульбарс или алапарс это вещи понятные, откуда взялось слово "четюк" Какова его этимология?

[BAWIR$AQ]

жол - дорога, линия, строка и т.д.

жолбарс - полосатый барс

Тигры еще несколько веков назад водились около Балхаша (Кокше Тениз).

[Ар_]

жол - дорога, линия, строка и т.д.

жолбарс - полосатый барс

Есть такая версия. В цитате из Старостина (см. выше) она упомянута, но Старостину не понравилась длительность -О в туркменском

The Turkic form is analysed as 'road panther' which is most probably a folk etymology (under the influence of the borrowed bars 'panther'): even if one takes jol with a secondary late attested meaning 'line, stripe', shortness of -o- in Turkm. contradicts the etymology (*jo:l 'road' has a long vowel).

[Ilyas Xan Astraxanski]

А вроде бы БАРС этотигр? А ЖОЛБАРС (ЮЛБАРС) это леопард, барс?

[BAWIR$AQ]

У казахов тигр - жолбарс, a леопард - къабылан.

[Гость Qaraqalpaq]

Здравствуйте,

может тигры и не водились в Казахстане, но в Каракалпакстане они обитали точно. Жолбарыс- так и называется ( назывался) сей представитель отряда кошачьих на каракалпакском языке. Это был туранский тигр, обитавший в низовьях Амударьи. Если память мне не изменяет, последний туранский тигр был застрелен в Каракалпкстане в конце пятидесятых ХХ века. Жаль, конечно. Чучело туранского тигра можно еще увидеть в одном из музеев Нукуса. Название музея, к сожалению, забыл. Это так информация к сведению.

Может не Джучи-Касар, а Джучи-Кайсар, в смысле- упрямый ( кайсар)?

С приветом,

Qaraqalpaq

______________________________________________________________

Жигит болсанг арысландай тууылган, хызмет еткин удайына халык ушын! ( Бердах)

[Стас]

По-хакасски Снежный Барс (сноу леопард - парс/барс/парыс, но возможно это просто рысь, т.к. есть еще название для снежного барса ахбарс (белый барс?),

тигр - алапарс/алабарс (полосатый барс?),

арслан - лев.

Интересно, что у тувинцев арслан - это самка пантеры, т.е. именно черного леопарда (по Севортяну). Но Татаринцев полагает, что в тувинском арзыланъ "лев" монг. заимствование и нет оснований полагать, что этимология восходит к прилагательным (хак. арсыл "дикий, свирепый, лютый") или от подражания рычанию ("арс"). Но думает, что это имеет образную основу чего то оскаленного и злобного, типа хакасского и кыргызского арсай "торчать острием вверх", тувинского арзай "торчать", якутского арсай "выставлять, скалить неровные зубы", монг. арзай "оскаливаться" и т.п.

Вроде бы читал в казахском издании, что последний туранский тигр был убит в 1910 г., а у краеведов 19 в. читал, что на Русский Алтай тигры забегали и в конце 19 в.

[karahanli]

жол - дорога, линия, строка и т.д.

жолбарс - полосатый барс

Похоже,это так.

"йўл" (узб.) - дорога.

"барс" (тюрское слово) - большой кот?

"йўлбарс" (узб. сокращённое от "йўл-йўл барс") - тигр (полосатый большой кот).

[cheroki]

 

Вроде бы читал в казахском издании, что последний туранский тигр был убит в 1910 г., а у краеведов 19 в. читал, что на Русский Алтай тигры забегали и в конце 19 в.

Последний раз туранского тигра видели в дельте Амударьи в 1958 году. Википедия.

[АксКерБорж]

Последний раз туранского тигра видели в дельте Амударьи в 1958 году. Википедия.

Что говорить, если даже у нас на Среднем Иртыше по преданиям и рассказам стариков тигры водились в степных приозерных камышах еще в 18 в.

Не подтверждено, но факт - с началом колонизации степи бесследно исчезли не только многие виды животных и птиц, но и рыб.

[MEN]

Что говорить, если даже у нас на Среднем Иртыше по преданиям и рассказам стариков тигры водились в степных приозерных камышах еще в 18 в.

Не подтверждено, но факт - с началом колонизации степи бесследно исчезли не только многие виды животных и птиц, но и рыб.

Скорее виноват технический прогресс. В Европе уже давно из-за этого исчезло множество видов фауны. Что поделать, если только не возвратиться в первобытно-общинный строй.

[cheroki]

Что говорить, если даже у нас на Среднем Иртыше по преданиям и рассказам стариков тигры водились в степных приозерных камышах еще в 18 в.

Не подтверждено, но факт - с началом колонизации степи бесследно исчезли не только многие виды животных и птиц, но и рыб.

Так туранского тигра истребили именно русские.

[Rust]

Так туранского тигра истребили именно русские.

Откуда такой вывод? Факты можете привести?

[tmadi]

Последнего туранского тигра истребили (сожгли в камышах) скорее советские, чем русские, на побережье озера Балхаш. И слава Богу. Жить рядом с такой страшной тварью - удовольствие небольшое. Сужу по Хабаровскому краю России и китайскому Хэйлунцзяну.