Найманы

[АксКерБорж]

Интересно хазара найманы помнят о своем монгольском прошлом?

 

Найман это халха-монгольский, наймн по калмыцки..

 

Это, надо полагать, всего лишь созвучие: монг. "найм" - числит. "восемь".

 

Для всех нас, пытливо пытающихся познать тайны истории важно то, что средневековые найманы согласно письменным источникам (всего несколько фактов навскидку):

 

1) Свои воинские титулы называли по-тюркски "ети-туглук", "секиз-туглук", "тогуз-туглук" (соответственно, семи-, восьми-, девятизнамённый), источники не фиксируют титул в форме "найман-туглук";   

 

2) Имена личные и титулатура исключительно тюркские;

 

3) Пришли в современное казахско-китайское приграничье из Чина, т.е. из северо-западного тогдашнего Китая, причем из всех этих татар (неверных тюрков Китая) первой волной пришли кара-китаи, второй - найманы во главе с Кушлук-ханом, третьей - керейты и род Чингиз-хана;

 

4) Уже к концу 12 - началу 13 веков населяли обширный регион от гор Найман-таг (позже Чингизхан-тау, а нынче Чингиз-тау) на западе до Алтайских гор на востоке, в том числе долины Кок-Ирдыша, Буктарму и Имиль с Кара-Корумом в его долине, и очень важно - граничили с уйгурами;   

 

5) Были соседями и родственным племенем канлы;

 

6) Сохранились их другие средневековые названия в источниках, например, сегиз и сегизман;

 

7) Имена найманских предков (Кет-Буга и др.) сохранились в казахских преданиях и в шежыре (родословной) племени найман.

 

и т.д.

 

 

А от постоянных заливок фоток "цайны газар" (закусочных и чайных), "гуанз" (кафе) и зеленого чая с названиями "найман" к исторической истине не приблизишься даже на дюйм.   

[zet]

Найман это не созвучие, а монгольское слово. Или вы читаете его с казахского?

[АксКерБорж]

Докажите тогда, что этноним родного племени Кушлук-хана означал числительное восемь.

 

Мало ли какие созвучия могут ассоциироваться на слух у людей, знающих тюрко-монгольские языки и регион - майман (этноним), майма (топоним), айман (антропоним), найма (гидроним), наймаа (монг: торговля), наймаач (монг: торговец), маймаа (тунг-маньчжур: торговец, китаец) и т.д.

 

Поэтому лучше факты и источники давайте.

 

Если это так, как вы считаете, то тогда кто мог дать им, тюркоязычным найманам, монголоязычное название из числительного - каракитаи, тангуты?

 

Заодно и приведенные мной аргументы опровергните. 

[zet]

А зачем доказывать очевидное? Найман это 8. Или у вас другое толкование?

 

Майман кстати тоже может быть заимствованием из монгольского. Б и м знаете в каком языке меняются?

[АксКерБорж]

А зачем доказывать очевидное? Найман это 8. 

 

Исчерпывающий ответ, а главное в бровь, поэтому глупых вопросов к вам у меня больше нет.   

[Турист]

Докажите тогда, что этноним родного племени Кушлук-хана означал числительное восемь.

Мало ли какие созвучия могут ассоциироваться на слух у людей, знающих тюрко-монгольские языки и регион - майман (этноним), майма (топоним), айман (антропоним), найма (гидроним), наймаа (монг: торговля), наймаач (монг: торговец), маймаа (тунг-маньчжур: торговец, китаец) и т.д.

Поэтому лучше факты и источники давайте.

Если это так, как вы считаете, то тогда кто мог дать им, тюркоязычным найманам, монголоязычное название из числительного - каракитаи, тангуты?

Заодно и приведенные мной аргументы опровергните.

1. Чаи постил нелюбитель монголов Туран

2. Вроде есть версия, что найманы это тюрки омонголенные кара-китайцами, которые как канглы и кипчаки были предками казах.народа ?

3. Кто же тогда истинный "монгол" если якобы найманы и ойраты были тюрками ? М.б. монголоязычными были лишь предки казахов кара-китаи ?

[zet]

На нет как говорится..

[Туран]

 

 

1. Чаи постил нелюбитель монголов Туран

я нелюбитель научной парадигмы, согласно которой монголоязычные племена играли главную роль в Монгольской империи.

тезис "нелюбитель народа" остается на вашей совести.

[Сәкен]

хотелось бы услышать мнение Rust

по каким основаниям он полагает что найманы ЧХ были тюрками?

[АксКерБорж]

 

Для всех нас, пытливо пытающихся познать тайны истории важно то, что средневековые найманы согласно письменным источникам (всего несколько фактов навскидку):

 

1) Свои воинские титулы называли по-тюркски "ети-туглук", "секиз-туглук", "тогуз-туглук" (соответственно, семи-, восьми-, девятизнамённый), источники не фиксируют титул в форме "найман-туглук";   

 

2) Имена личные и титулатура исключительно тюркские;

 

3) Пришли в современное казахско-китайское приграничье из Чина, т.е. из северо-западного тогдашнего Китая, причем из всех этих татар (неверных тюрков Китая) первой волной пришли кара-китаи, второй - найманы во главе с Кушлук-ханом, третьей - керейты и род Чингиз-хана;

 

4) Уже к концу 12 - началу 13 веков населяли обширный регион от гор Найман-таг (позже Чингизхан-тау, а нынче Чингиз-тау) на западе до Алтайских гор на востоке, в том числе долины Кок-Ирдыша, Буктарму и Имиль с Кара-Корумом в его долине, и очень важно - граничили с уйгурами;   

 

5) Были соседями и родственным племенем канлы;

 

6) Сохранились их другие средневековые названия в источниках, например, сегиз и сегизман;

 

7) Имена найманских предков (Кет-Буга и др.) сохранились в казахских преданиях и в шежыре (родословной) племени найман.

 

и т.д.

 

 

К тому же у казахов довольно богатый терминологический и культурный материал, связанный с найманами, чего абсолютно не найдете нив Монголии, нигде больше:

 

Найман ат или найман жылқысы – подвид казахской породы лошади

Найман ері – подвид казахского конского седла

Найман кигіз үйі – подвид казахской войлочной юрты

Найман тымағы – подвид казахской меховой шапки

Найман қашқан – горы, где по легендам укрывались найманы

Найман шежіресі – подробнейшая родословная найманских родов и поколений

Найман таңбасы – тамга казахских найманов

Найман ұраны – боевой клич казахских найманов

Найман болыстары мен ауылдары – волости и аулы, населеные многочислеными найманскими поколениями

Қоржынға өкпелеген қызыр найман - казахская поговорка об обиде найманов на ушедших своих соплеменников

и т.д. и т.п.

 

В конце концов роословная племени найман просто испещрена историческими этнонимами - соответствиями:

семіз найман – вероятно сегіз найман, тюрко-монгольская тавтология «восемь – восемь», өкіреш найман – вероятно икирес, кетбұға - китбуга, тума – тумат/тумет,  тілес – телес, байжігіт - байчжиги, ергенекті найман – вероятно найманы из Эргуне, теріс таңбалы – вероятно домбаул/добун, қытай - китай, төлегетай – төле/тули) + өгетай/угетай и т.д. 

 

Могу добавить, что среди казахов существует вполне серьезное и далеко небезосновательное мнение о существовании особого найманского характера.   

[Турист]

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !
Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

[АксКерБорж]

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.   

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

[сегиз огуз]

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.   

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

[сегиз огуз]

 

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.   

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

 

Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? 

[Peacemaker]

 

 

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.   

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

 

Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? 

 

 

Кто  и как доказал,что секиз-огузы это найманы?

Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены.

[сегиз огуз]

 

 

 

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.   

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

 

Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? 

 

 

Кто  и как доказал,что секиз-огузы это найманы?

Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены.

 

разве секиз огуз это не дословный перевод найман

[сегиз огуз]

 

 

 

 

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.   

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

 

Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? 

 

 

Кто  и как доказал,что секиз-огузы это найманы?

Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены.

 

разве секиз огуз это не дословный перевод найман

 

может все таки аристов тогда прав был по реке найма название пошло

[сегиз огуз]

 

 

 

 

 

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.   

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

 

Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? 

 

 

Кто  и как доказал,что секиз-огузы это найманы?

Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены.

 

разве секиз огуз это не дословный перевод найман

 

может все таки аристов тогда прав был по реке найма название пошло

 

Недавно я видел у нас в архиве документы где описывается  что когда русские первые поселенцы подошли  к горному алтаю, то увидели 4 юрты найманов кочевавших на реке найма, поселение называлась усть-найма, позднее стала с. Майма, а жители майманами 

[Мерген]

Сегиз-огуз,

а когда (дата) поселенцы увидели "майман" ?

[сегиз огуз]

Сегиз-огуз,

а когда (дата) поселенцы увидели "майман" ?

позже могу уточнить

[Peacemaker]

По нутугам найманского Таян-хана.Забханский аймак Монголия.

долина реки Идэр/Кок Ирдыш.РАД/.

 

http://kilchichakov....l.com/2116.html

[Мерген]

http://journal.iea.ras.ru/archive/2010s/2010/Bakaeva_%202010_3.pdf

С.62

"...Известно, что происхождение разных ойратски групп, составивших основу кал­мыцкого этноса, весьма специфично. X.Окада на основании анализа легенд о происхождении и родословных, содержащихся в письменных источниках на монгольском,

китайском, тибетском, персидском языках, а также калмыцких историко-литературных

памятниках, показал, чт в XVII-XVIII вв. среди крупных племен ойратов выделялись

следующие группы:

древнеойратская (хойт и батуты),

баргутская (баргу-бураты),

найманская (дербеты и джунгары),

кереитская (торгуты),

восточномонгольская (хошуты) {Okada 1987).

Просто перечисление некоторых групп современных калмыков (хойты, батуты, баргасы13, дербеты, зюнгары, керяды, хошуты) показывает, что представители всех средневековых ойратов вошли в их состав.

Исследование проблем их происхождения во многом определено внимание к проблеме самоидентификации, которые еще могут способствовать сбору информации, имеющец сакральный характер..."

[Мерген]

http://www.rfh.ru/downloads/Books/154193053.pdf

С.79

"..Согласно китайским источникам, ойраты снова появляются в истории в последние десятилетия XIV в. При этом это уже не ойраты первого периода, по мнению Дж. Мияваки теперь ойраты представляли собой союз четырех могущественных племен Северо-Западной Монголии: старых ойратов, найманов, кереитов и баргутов (Miyawaki, 1997, p. 40)..."

[Нур апа]

Казахо-найманские  тортуылы и торткара-это дербены.

[Peacemaker]

Казахо-найманские  тортуылы и торткара-это дербены.

 

Салем ув.Нур апа!