АксКерБорж Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 Интересно хазара найманы помнят о своем монгольском прошлом? Найман это халха-монгольский, наймн по калмыцки.. Это, надо полагать, всего лишь созвучие: монг. "найм" - числит. "восемь". Для всех нас, пытливо пытающихся познать тайны истории важно то, что средневековые найманы согласно письменным источникам (всего несколько фактов навскидку): 1) Свои воинские титулы называли по-тюркски "ети-туглук", "секиз-туглук", "тогуз-туглук" (соответственно, семи-, восьми-, девятизнамённый), источники не фиксируют титул в форме "найман-туглук"; 2) Имена личные и титулатура исключительно тюркские; 3) Пришли в современное казахско-китайское приграничье из Чина, т.е. из северо-западного тогдашнего Китая, причем из всех этих татар (неверных тюрков Китая) первой волной пришли кара-китаи, второй - найманы во главе с Кушлук-ханом, третьей - керейты и род Чингиз-хана; 4) Уже к концу 12 - началу 13 веков населяли обширный регион от гор Найман-таг (позже Чингизхан-тау, а нынче Чингиз-тау) на западе до Алтайских гор на востоке, в том числе долины Кок-Ирдыша, Буктарму и Имиль с Кара-Корумом в его долине, и очень важно - граничили с уйгурами; 5) Были соседями и родственным племенем канлы; 6) Сохранились их другие средневековые названия в источниках, например, сегиз и сегизман; 7) Имена найманских предков (Кет-Буга и др.) сохранились в казахских преданиях и в шежыре (родословной) племени найман. и т.д. А от постоянных заливок фоток "цайны газар" (закусочных и чайных), "гуанз" (кафе) и зеленого чая с названиями "найман" к исторической истине не приблизишься даже на дюйм.
zet Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 Найман это не созвучие, а монгольское слово. Или вы читаете его с казахского?
АксКерБорж Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 Докажите тогда, что этноним родного племени Кушлук-хана означал числительное восемь. Мало ли какие созвучия могут ассоциироваться на слух у людей, знающих тюрко-монгольские языки и регион - майман (этноним), майма (топоним), айман (антропоним), найма (гидроним), наймаа (монг: торговля), наймаач (монг: торговец), маймаа (тунг-маньчжур: торговец, китаец) и т.д. Поэтому лучше факты и источники давайте. Если это так, как вы считаете, то тогда кто мог дать им, тюркоязычным найманам, монголоязычное название из числительного - каракитаи, тангуты? Заодно и приведенные мной аргументы опровергните.
zet Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 А зачем доказывать очевидное? Найман это 8. Или у вас другое толкование? Майман кстати тоже может быть заимствованием из монгольского. Б и м знаете в каком языке меняются?
АксКерБорж Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 А зачем доказывать очевидное? Найман это 8. Исчерпывающий ответ, а главное в бровь, поэтому глупых вопросов к вам у меня больше нет.
Турист Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 Докажите тогда, что этноним родного племени Кушлук-хана означал числительное восемь. Мало ли какие созвучия могут ассоциироваться на слух у людей, знающих тюрко-монгольские языки и регион - майман (этноним), майма (топоним), айман (антропоним), найма (гидроним), наймаа (монг: торговля), наймаач (монг: торговец), маймаа (тунг-маньчжур: торговец, китаец) и т.д. Поэтому лучше факты и источники давайте. Если это так, как вы считаете, то тогда кто мог дать им, тюркоязычным найманам, монголоязычное название из числительного - каракитаи, тангуты? Заодно и приведенные мной аргументы опровергните. 1. Чаи постил нелюбитель монголов Туран 2. Вроде есть версия, что найманы это тюрки омонголенные кара-китайцами, которые как канглы и кипчаки были предками казах.народа ? 3. Кто же тогда истинный "монгол" если якобы найманы и ойраты были тюрками ? М.б. монголоязычными были лишь предки казахов кара-китаи ?
Туран Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 1. Чаи постил нелюбитель монголов Туран я нелюбитель научной парадигмы, согласно которой монголоязычные племена играли главную роль в Монгольской империи. тезис "нелюбитель народа" остается на вашей совести.
Сәкен Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 хотелось бы услышать мнение Rust по каким основаниям он полагает что найманы ЧХ были тюрками?
АксКерБорж Опубликовано 20 апреля, 2016 Опубликовано 20 апреля, 2016 Для всех нас, пытливо пытающихся познать тайны истории важно то, что средневековые найманы согласно письменным источникам (всего несколько фактов навскидку): 1) Свои воинские титулы называли по-тюркски "ети-туглук", "секиз-туглук", "тогуз-туглук" (соответственно, семи-, восьми-, девятизнамённый), источники не фиксируют титул в форме "найман-туглук"; 2) Имена личные и титулатура исключительно тюркские; 3) Пришли в современное казахско-китайское приграничье из Чина, т.е. из северо-западного тогдашнего Китая, причем из всех этих татар (неверных тюрков Китая) первой волной пришли кара-китаи, второй - найманы во главе с Кушлук-ханом, третьей - керейты и род Чингиз-хана; 4) Уже к концу 12 - началу 13 веков населяли обширный регион от гор Найман-таг (позже Чингизхан-тау, а нынче Чингиз-тау) на западе до Алтайских гор на востоке, в том числе долины Кок-Ирдыша, Буктарму и Имиль с Кара-Корумом в его долине, и очень важно - граничили с уйгурами; 5) Были соседями и родственным племенем канлы; 6) Сохранились их другие средневековые названия в источниках, например, сегиз и сегизман; 7) Имена найманских предков (Кет-Буга и др.) сохранились в казахских преданиях и в шежыре (родословной) племени найман. и т.д. К тому же у казахов довольно богатый терминологический и культурный материал, связанный с найманами, чего абсолютно не найдете нив Монголии, нигде больше: Найман ат или найман жылқысы – подвид казахской породы лошади Найман ері – подвид казахского конского седла Найман кигіз үйі – подвид казахской войлочной юрты Найман тымағы – подвид казахской меховой шапки Найман қашқан – горы, где по легендам укрывались найманы Найман шежіресі – подробнейшая родословная найманских родов и поколений Найман таңбасы – тамга казахских найманов Найман ұраны – боевой клич казахских найманов Найман болыстары мен ауылдары – волости и аулы, населеные многочислеными найманскими поколениями Қоржынға өкпелеген қызыр найман - казахская поговорка об обиде найманов на ушедших своих соплеменников и т.д. и т.п. В конце концов роословная племени найман просто испещрена историческими этнонимами - соответствиями: семіз найман – вероятно сегіз найман, тюрко-монгольская тавтология «восемь – восемь», өкіреш найман – вероятно икирес, кетбұға - китбуга, тума – тумат/тумет, тілес – телес, байжігіт - байчжиги, ергенекті найман – вероятно найманы из Эргуне, теріс таңбалы – вероятно домбаул/добун, қытай - китай, төлегетай – төле/тули) + өгетай/угетай и т.д. Могу добавить, что среди казахов существует вполне серьезное и далеко небезосновательное мнение о существовании особого найманского характера.
Турист Опубликовано 20 апреля, 2016 Опубликовано 20 апреля, 2016 Что такое тюркская титулатура ? Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !
АксКерБорж Опубликовано 21 апреля, 2016 Опубликовано 21 апреля, 2016 Что такое тюркская титулатура ? Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев ! Так что, как говорят здесь, Учите матчасть ! Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам. Титулы найманов: - Хан - Тайан-хан - Буйрук - Улук - Туглук - Йети туглук - Бек - и др. Имена личные найманов: - Кушлук - Буйрук - Наркыш - Анет - Аль-Кушлакас - Кет-Бука - Бай-Бука - Бура - Инаныш - Бильге - Тегин - Кобуз - Кюль - Бике - и т.д.
сегиз огуз Опубликовано 2 мая, 2016 Опубликовано 2 мая, 2016 Что такое тюркская титулатура ? Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев ! Так что, как говорят здесь, Учите матчасть ! Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам. Титулы найманов: - Хан - Тайан-хан - Буйрук - Улук - Туглук - Йети туглук - Бек - и др. Имена личные найманов: - Кушлук - Буйрук - Наркыш - Анет - Аль-Кушлакас - Кет-Бука - Бай-Бука - Бура - Инаныш - Бильге - Тегин - Кобуз - Кюль - Бике - и т.д. Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?
сегиз огуз Опубликовано 2 мая, 2016 Опубликовано 2 мая, 2016 Что такое тюркская титулатура ? Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев ! Так что, как говорят здесь, Учите матчасть ! Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам. Титулы найманов: - Хан - Тайан-хан - Буйрук - Улук - Туглук - Йети туглук - Бек - и др. Имена личные найманов: - Кушлук - Буйрук - Наркыш - Анет - Аль-Кушлакас - Кет-Бука - Бай-Бука - Бура - Инаныш - Бильге - Тегин - Кобуз - Кюль - Бике - и т.д. Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов? Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман?
Peacemaker Опубликовано 2 мая, 2016 Опубликовано 2 мая, 2016 Что такое тюркская титулатура ? Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев ! Так что, как говорят здесь, Учите матчасть ! Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам. Титулы найманов: - Хан - Тайан-хан - Буйрук - Улук - Туглук - Йети туглук - Бек - и др. Имена личные найманов: - Кушлук - Буйрук - Наркыш - Анет - Аль-Кушлакас - Кет-Бука - Бай-Бука - Бура - Инаныш - Бильге - Тегин - Кобуз - Кюль - Бике - и т.д. Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов? Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? Кто и как доказал,что секиз-огузы это найманы? Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены.
сегиз огуз Опубликовано 2 мая, 2016 Опубликовано 2 мая, 2016 Что такое тюркская титулатура ? Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев ! Так что, как говорят здесь, Учите матчасть ! Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам. Титулы найманов: - Хан - Тайан-хан - Буйрук - Улук - Туглук - Йети туглук - Бек - и др. Имена личные найманов: - Кушлук - Буйрук - Наркыш - Анет - Аль-Кушлакас - Кет-Бука - Бай-Бука - Бура - Инаныш - Бильге - Тегин - Кобуз - Кюль - Бике - и т.д. Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов? Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? Кто и как доказал,что секиз-огузы это найманы? Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены. разве секиз огуз это не дословный перевод найман
сегиз огуз Опубликовано 2 мая, 2016 Опубликовано 2 мая, 2016 Что такое тюркская титулатура ? Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев ! Так что, как говорят здесь, Учите матчасть ! Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам. Титулы найманов: - Хан - Тайан-хан - Буйрук - Улук - Туглук - Йети туглук - Бек - и др. Имена личные найманов: - Кушлук - Буйрук - Наркыш - Анет - Аль-Кушлакас - Кет-Бука - Бай-Бука - Бура - Инаныш - Бильге - Тегин - Кобуз - Кюль - Бике - и т.д. Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов? Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? Кто и как доказал,что секиз-огузы это найманы? Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены. разве секиз огуз это не дословный перевод найман может все таки аристов тогда прав был по реке найма название пошло
сегиз огуз Опубликовано 2 мая, 2016 Опубликовано 2 мая, 2016 Что такое тюркская титулатура ? Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев ! Так что, как говорят здесь, Учите матчасть ! Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам. Титулы найманов: - Хан - Тайан-хан - Буйрук - Улук - Туглук - Йети туглук - Бек - и др. Имена личные найманов: - Кушлук - Буйрук - Наркыш - Анет - Аль-Кушлакас - Кет-Бука - Бай-Бука - Бура - Инаныш - Бильге - Тегин - Кобуз - Кюль - Бике - и т.д. Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов? Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? Кто и как доказал,что секиз-огузы это найманы? Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены. разве секиз огуз это не дословный перевод найман может все таки аристов тогда прав был по реке найма название пошло Недавно я видел у нас в архиве документы где описывается что когда русские первые поселенцы подошли к горному алтаю, то увидели 4 юрты найманов кочевавших на реке найма, поселение называлась усть-найма, позднее стала с. Майма, а жители майманами
Мерген Опубликовано 2 мая, 2016 Опубликовано 2 мая, 2016 Сегиз-огуз, а когда (дата) поселенцы увидели "майман" ?
сегиз огуз Опубликовано 3 мая, 2016 Опубликовано 3 мая, 2016 Сегиз-огуз, а когда (дата) поселенцы увидели "майман" ? позже могу уточнить
Peacemaker Опубликовано 27 мая, 2016 Опубликовано 27 мая, 2016 По нутугам найманского Таян-хана.Забханский аймак Монголия. долина реки Идэр/Кок Ирдыш.РАД/. http://kilchichakov....l.com/2116.html
Мерген Опубликовано 22 июня, 2016 Опубликовано 22 июня, 2016 http://journal.iea.ras.ru/archive/2010s/2010/Bakaeva_%202010_3.pdf С.62 "...Известно, что происхождение разных ойратски групп, составивших основу калмыцкого этноса, весьма специфично. X.Окада на основании анализа легенд о происхождении и родословных, содержащихся в письменных источниках на монгольском, китайском, тибетском, персидском языках, а также калмыцких историко-литературных памятниках, показал, чт в XVII-XVIII вв. среди крупных племен ойратов выделялись следующие группы: древнеойратская (хойт и батуты), баргутская (баргу-бураты), найманская (дербеты и джунгары), кереитская (торгуты), восточномонгольская (хошуты) {Okada 1987). Просто перечисление некоторых групп современных калмыков (хойты, батуты, баргасы13, дербеты, зюнгары, керяды, хошуты) показывает, что представители всех средневековых ойратов вошли в их состав. Исследование проблем их происхождения во многом определено внимание к проблеме самоидентификации, которые еще могут способствовать сбору информации, имеющец сакральный характер..."
Мерген Опубликовано 25 июня, 2016 Опубликовано 25 июня, 2016 http://www.rfh.ru/downloads/Books/154193053.pdf С.79 "..Согласно китайским источникам, ойраты снова появляются в истории в последние десятилетия XIV в. При этом это уже не ойраты первого периода, по мнению Дж. Мияваки теперь ойраты представляли собой союз четырех могущественных племен Северо-Западной Монголии: старых ойратов, найманов, кереитов и баргутов (Miyawaki, 1997, p. 40)..."
Нур апа Опубликовано 17 июля, 2016 Опубликовано 17 июля, 2016 Казахо-найманские тортуылы и торткара-это дербены.
Peacemaker Опубликовано 28 июля, 2016 Опубликовано 28 июля, 2016 Казахо-найманские тортуылы и торткара-это дербены. Салем ув.Нур апа!
