Найманы

[АксКерБорж]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Но ведь историки утверждают, что енисейских кыргызов всех поголовно угнали оттуда проклятые джунгары в 1703 году. 

Как в таком случае они могли стать одним из компонентов в этногенезе тадар (хакасов), как вы считаете?

 

 

Более того, хакасские роды пельтыр, кызыл, сагай, койбал, хааш и их многочисленные сеоки были кыштымами кыргызов (ясачными) и жестоко притеснялись кыргызами.

У них (у хакасских родов) и у бывших там кыргызов совершенно было всё разное - и родоплеменной состав, и хозяйственный уклад, и культура, в том числе историческая память.

Интересно что нам скажут по части ДНК современных кыргызов и хакасов наши ученые генетики - mechenosec, ARS и другие ребята? 

 

[ARS]

2 часа назад, Dambjaa сказал:

Дуруты\дюрвюты\?

 

Дербеты братаны узбекским , башкирским и прочим кипчакам , на одной ветке с ними 

[ARS]

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Интересно что нам скажут по части ДНК современных кыргызов и хакасов наши ученые генетики - mechenosec, ARS и другие ребята? 

 

То что мы учёные , это громко сказано , а так если говорит о ДНК хакасов и кыргызов по R1a , насколько я знаю т.н ,,хакасского ,, пласта у современных кыргызов мало где то 3-5%, хакасам ближе славяне , читал  у Валиханова когда он был у  ен.кыргызов название бурут было незнакомо им 

[АксКерБорж]

55 минут назад, ARS сказал:

То что мы учёные , это громко сказано , а так если говорит о ДНК хакасов и кыргызов по R1a , насколько я знаю т.н ,,хакасского ,, пласта у современных кыргызов мало где то 3-5%, хакасам ближе славяне

 

Я считаю, что при сравнении днк двух народов надо обязательно иметь в виду, что современные кыргызы очень неоднородны, кроме собственно древнего кыргызского пласта имхо есть и новые вошедшие пласты - кыпчацкий, калмыцкий, узбекский и др.

Например, как можно сравнивать днк ув. админа, кыпчака по происхождению, с днк хакасов и делать на этом какие-то выводы?! 

Думаю надо отталкиваться от днк подборки собственно кыргызских родов сравнивая их с хакасскими.

У хакасов я думаю конечно тоже не все однородно, но думаю более компактно и древнее, чем у кыргызов.

 

1 час назад, ARS сказал:

читал  у Валиханова когда он был у  ен.кыргызов название бурут было незнакомо им 

 

Разве он был у енисейских кыргызов? Они же в последний раз фиксируются в 1703 году.

 

[Dambjaa]

1 hour ago, ARS said:

Дербеты братаны узбекским , башкирским и прочим кипчакам , на одной ветке с ними 

Значит Котянхан братан нашим илдэчам как АКБ Абахаю?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Котян_Сутоевич

[ARS]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я считаю, что при сравнении днк двух народов надо обязательно иметь в виду, что современные кыргызы очень неоднородны, кроме собственно древнего кыргызского пласта имхо есть и новые вошедшие пласты - кыпчацкий, калмыцкий, узбекский и др.

Например, как можно сравнивать днк ув. админа, кыпчака по происхождению, с днк хакасов и делать на этом какие-то выводы?! 

Думаю надо отталкиваться от днк подборки собственно кыргызских родов сравнивая их с хакасскими.

У хакасов я думаю конечно тоже не все однородно, но думаю более компактно и древнее, чем у кыргызов.

 

 

Разве он был у енисейских кыргызов? Они же в последний раз фиксируются в 1703 году.

 

Писал за R1a(читайте внимательно), не вообщем , одна ветка у них скажем условно алтай-теленгутская, они скорей всего потомки телесцев 

Или у потомков ен.кыргызов , у хакасов схожи некоторые сказки со славянскими народами 

[АксКерБорж]

Только что, Dambjaa сказал:

Значит Котянхан братан нашим илдэчам как АКБ Абахаям? 

 

Котян это по-русски, а по-тюркски Къотан. 

Вам знакомо это слово, из этого тюркизма у вас название городов - хотон.

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, ARS сказал:

Или у потомков ен.кыргызов , у хакасов схожи некоторые сказки со славянскими народами 

 

Важно не это, важно то, что хакасам совершенно не знакома историческая память кыргызов - Манас и прочее.

 

[Dambjaa]

1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Котян это по-русски, а по-тюркски Къотан. 

Вам знакомо это слово, из этого тюркизма у вас название городов - хотон.

 

 

Абахай  ваш братан?

[ARS]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Важно не это, важно то, что хакасам совершенно не знакома историческая память кыргызов - Манас и прочее.

 

Бичурин считал их разными народами , ен.кыргызов и бурутов

[АксКерБорж]

6 минут назад, Dambjaa сказал:

Абахай  ваш братан?

 

Кто этот Абакай?

 

3 минуты назад, ARS сказал:

Бичурин считал их разными народами , ен.кыргызов и бурутов

 

Вы наверно хотели сказать - енисейских кыргызов и тянь-шаньских кыргызов?

 

[ARS]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы наверно хотели сказать - енисейских кыргызов и тянь-шаньских кыргызов?

 

Не я , Бичурин , если они буруты

[Dambjaa]

6 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Кто этот Абакай?

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Taiji

[АксКерБорж]

 

Вы опять про Нурхация?

Так ведь он, в отличие от вас, действительно прямой кровный родственник двум железным кузнецам - Темурчину (Чингизхану) и Темуру хромому (эмиру).

Не зря ведь его род назван Золотым - тюрк: Алтын Урук, маньж: Айсин Гёро, кит: Цзинь!

 

[mechenosec]

01.07.2020 в 08:23, ARS сказал:

 В том то и дело калмыки М48 в одной ветке с кыпчаками , не удивлюсь если ваши М48 , были одними из них , защитниками Отрара

 

 

Бред

[Rust]

30.06.2020 в 23:13, Samtat сказал:

Может ли это быть отголосок более древних времен : 

 

Да, поименование Датань/Татар Угэчи Кашка и его последователем неким ойратским Махаму говорит о том, что термин  бытовал задолго до русских.

[Нур апа]

01.07.2020 в 14:59, ARS сказал:

Дербеты братаны узбекским , башкирским и прочим кипчакам , на одной ветке с ними 

Дуруты-Кипчаки.Да,Дербеты ,(Төртуыл,Төртқара)Дүрмен Найманы на одной ветке с ними

[ARS]

02.07.2020 в 12:13, mechenosec сказал:

Бред

для кого то это суровая действительность

[mechenosec]

03.07.2020 в 10:44, Нур апа сказал:

Дуруты-Кипчаки.Да,Дербеты ,(Төртуыл,Төртқара)Дүрмен Найманы на одной ветке с ними

Тезки.

[mechenosec]

03.07.2020 в 19:43, ARS сказал:

для кого то это суровая действительность

Пройдет время , думаю вы поймете что это бред.

[mechenosec]

03.07.2020 в 10:44, Нур апа сказал:

Дуруты-Кипчаки.Да,Дербеты ,(Төртуыл,Төртқара)Дүрмен Найманы на одной ветке с ними

Часть  ойрат , да , потомки средн. найман, но не кыпчаков. Кыпчаки это у нас отдельные рода.

[АксКерБорж]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Часть  ойрат , да , потомки средн. найман

 

Калмыки потомки и тюрков керейтов и тюрков найманов?  Что-то новенькое. 

 

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Калмыки потомки и тюрков керейтов и тюрков найманов?  Что-то новенькое. 

 

Не , не так , к тюркам мы никаким боком, ваши потомки каких то огузов. Мы потомки настоящих найман и кэрэитов, их , оригинальных , вам никто не отдаст.

[АксКерБорж]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Не , не так , к тюркам мы никаким боком, ваши потомки каких то огузов. Мы потомки настоящих найман и кэрэитов, их , оригинальных , вам никто не отдаст.

 

Интересный вы человек.

Ведь средневековые найманы и керейты и есть тюрки - различные уйгурские (тогуз-огузские) роды.

Да и лесные ойраты изначально были тюрками.

Я давно предполагаю, что этническая основа западных монголоязычных племен, калмыков в том числе, изначально была тюркская. Собственно монгольские народы, судя по источникам,  всегда отделяли от себя западных. Но это конечно отдельная тема для обсуждений. 

 

[Идикут]

комическая и абсурдная картинка. Кереиты и Найманы Тюрки носящие монгольские этнонимы. потомки токуз огузов которые говорят на языке не имеющего никакого отношения к языкам древнетюркского круга.