Найманы

[АксКерБорж]

16 часов назад, mechenosec сказал:

Найманы граничили с кэрэитами и ойратами на востоке и севере, наши тогда точно не жили в Джунгарии.

 

По словам Рашид ад-Дина можно понять, что найманы граничили с уйгурами, с керейтами (в том числе с юртом Чингизхана), с лесными племенами Алтая (ойратами, кыргызами, меркитами, байчжиги и другими). 

 

Если наложить эти ориентиры на карту, то это будет выглядеть самым приблизительным образом так:

Что очень важно и интересное, за прошедшие 800 лет эти народы остаются на своих исконных землях до наших дней - Абсолютно ничего не изменилось, только чингизиды став белой костью распылились потом по разным местам и народам, став их "модераторами - торе" :

 

[Dambjaa]

Чоросы- потомки найманов.

http://ftp.budaedu.org/ebooks/pdf/MO036.pdf

[АксКерБорж]

15 часов назад, Dambjaa сказал:

Чоросы- потомки найманов.

 

Странное дело получается у калмыков, ойратов и халха

С корневым патриархальным этнонимом не знакомы (торгауты, чоросы  и другие), а калмыцкие и халхаские историки 20 - 21 в.в. называют их потомками керейтов и найманов.

[Dambjaa]

Quote

1-ый ОЙРАТСКИЙ ДОМ (ЧОРОСЫ):

========================
- Бохан
- Упиньшай-Бадай-тайши
- Гохай-Даё
- Урлюк-Ноин
- Батулин-Цинсын
- Эсен
Старший сын Эсена Баро-Нахал откочевал и управлял дербетами.
Второй сын Эсмет-Дархан-Ноин управлял чоросами.
- Эстуми
- Хамук-тайши
- Арха-Цинсын
- Онгочу
- Абида-Була-тайши
1557-1577 - Бүүвэй Мирза
1577-1587 - Хань Хонгор нойон
1587-1612 - Абай хатан
1612-1625 - Байбагас-хан
1628-1654 - Төрбайх Гүүш хаан
1638-1676 - Очирт сэцэн хан
==========================
1399 - Худай Тайю (Хуухай Даюу)
1399-1416 - Батула-чинсан-тайши (Махаму) (?-1416)
1416-1438 - Тогон-тайши (?-1438)
1438-1455 - Эсен-хан (1407-1455)
1620-1635 - тайджи Хара-Хула (?-1635)
1635-1653 - хунтайджи Эрдэни-Батур (?-1653)
1653-1671 - хунтайджи Сенге (?-1671)
1671-1697 - хан Галдан-Бошогту (1644-1697)
1697-1727 - хунтайджи Цэван-Рабдан (1663-1727)
1727-1746 - хунтайджи Галдан-Церен (1693-1746)
1746-1749 - хунтайджи Цэван-Лорджи (1732-1749)
1749-1753 - хунтайджи Лама-Дорджи (1726-12.01.1753)
1753-1755 - хунтайджи Давачи (?-1759)

Эсэн тайш тоже найман.

[ARS]

1 час назад, Dambjaa сказал:

Эсэн тайш тоже найман.

учитывая у чорос м 407 (у найман ее немало ), то вполне возможно

[АксКерБорж]

22 часа назад, Dambjaa сказал:

Эсэн тайш тоже найман. 

 

Не удивительно, сейчас у вас все стали хиадами, боржигонами, найманами. Даже калмыки-торгауты стали керейтами. ))

 

[Dambjaa]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Не удивительно, сейчас у вас все стали хиадами, боржигонами, найманами. Даже калмыки-торгауты стали керейтами. ))

 

Керейты и меркиты стали торгутами.

Найманы и  татары стали джунгарами, олетами ,хошутами и дербетами.

Quote

Известно, что происхождение разных ойратски групп, составивших основу кал­мыцкого этноса, весьма специфично. X.Окада на основании анализа легенд о происхождении и родословных, содержащихся в письменных источниках на монгольском,
китайском, тибетском, персидском языках, а также калмыцких историко-литературных
памятниках, показал, чт в XVII-XVIII вв. среди крупных племен ойратов выделялись
следующие группы:
древнеойратская (хойт и батуты),
баргутская (баргу-бураты),
найманская (дербеты и джунгары),
кереитская (торгуты),
восточномонгольская (хошуты) {Okada 1987).

Просто перечисление некоторых групп современных калмыков (хойты, батуты, баргасы13, дербеты, зюнгары, керяды, хошуты) показывает, что представители всех средневековых ойратов вошли в их состав.

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Dambjaa сказал:

Керейты и меркиты стали торгутами.

Найманы и  татары стали джунгарами, олетами ,хошутами и дербетами.

 

А халха монголы стали маньчжурами? У вас всё смешалось. Каша перловая или рисовая? 

 

[Dambjaa]

2 minutes ago, АксКерБорж said:

 

А халха монголы стали маньчжурами? У вас всё смешалось. Каша перловая или рисовая? 

 

Джурченьский кере  стали керей-казахами.АК говорил,что керейский С2 стойт ближе к Нурхаци чем халхасский С2.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Dambjaa сказал:

Джурченьский кере  стали керей-казахами. 

 

Уфф! Ну наконец то, я уже подумал, что вы забыли про своих любимых маньчжуров гиорё. 

 

[Dambjaa]

1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Уфф! Ну наконец то, я уже подумал, что вы забыли про своих любимых маньчжуров гиорё. 

 

У маньчжур есть гиорё и кере.А у халха  их нет.Есть только хэрэйды/керейты/.

[АксКерБорж]

1 час назад, Dambjaa сказал:

У маньчжур есть гиорё и кере.

 

Почему тогда у нас маньчжуровед Энхдалай? Здесь что-то не так. Вы больше подходите на роль маньчжуроведа. Попросите у него этот статус. 

 

[Duwa-Soqor]

По свидетельству РАДа, найманы имели диалектные отличия от языка других монголов: "...На языке найманов и некоторых монголов букаула называли кишат, а монголы говорят кичат" [Рашид ад-Дин 1952, т.I, ч. II.: 124]. Во внутренней Монголии по старому территориальному делению существовал сейм Чжаоудэ мэн, который в народе назывался "найман хошууд" (найманские хошуны, или "знамена"). Этот сейм включал в себя, помимо бааринов, хорчинов и других монгольских хошунов, хошун найманов.

[АксКерБорж]

10 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

На языке найманов и некоторых монголов букаула называли кишат, а монголы говорят кичат [Рашид ад-Дин 1952, т.I, ч. II.: 124]. 

 

Это слово относится ко многим тем, чтение которых неясное, вот варианты его чтения, они совершенно разные: 

796. букда-киджат; S – букда-киджат; I – тукдай-к?джал; В – аукдай-фтджат; Б – аукдай-кнджат;

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

По свидетельству РАДа, найманы имели диалектные отличия от языка других монголов: 

 

Язык найманов очевидно тюркский. Оспаривать это бессмысленно.

Родина найманов западный Алтай.

Они до сих пор там в огромадном числе, порядка 2 миллионов!

Да и найманская знаменитая гора Найман-таг там же.

 

11 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Во внутренней Монголии по старому территориальному делению существовал сейм Чжаоудэ мэн, который в народе назывался "найман хошууд" (найманские хошуны, или "знамена"). Этот сейм включал в себя, помимо бааринов, хорчинов и других монгольских хошунов, хошун найманов.

 

Вранье.

Давно обсуждали. Найман ци - переводится как восемь хошунов.

Слово найман здесь не тюрко-татарский этноним, а числительное.

 

[enhd]

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Это слово относится ко многим тем, чтение которых неясное, вот варианты его чтения, они совершенно разные: 

796. букда-киджат; S – букда-киджат; I – тукдай-к?джал; В – аукдай-фтджат; Б – аукдай-кнджат;

 

А каково ваше мнение насчёт совершенно разных чтении и т.п.?

[АксКерБорж]

1 минуту назад, enhd сказал:

А каково ваше мнение насчёт совершенно разных чтении и т.п.?

 

Эти чтения совершенно не важны. Тюркский язык найманов и без этого очевиден, по другим фактам.

 

[enhd]

14 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Язык найманов очевидно тюркский. Оспаривать это бессмысленно.

Родина найманов западный Алтай.

Они до сих пор там в огромадном числе, порядка 2 миллионов!

Да и найманская знаменитая гора Найман-таг там же.

 

 

Вранье.

Давно обсуждали. Найман ци - переводится как восемь хошунов.

Слово найман здесь не тюрко-татарский этноним, а числительное.

 

Казахские найманы - это скорее потомки каракинданьцев, и родственные с монгольскими "найман аймаг" - тоже наверное господствующие были тоже из киданьцев.

Современная казахская нация  -это молодая нация основанная на кипчаков по языку и по многим другим предметам.

Делопроизводственным или гос-языком у найманов был монгольский поскольку все правители, господствующие знати были киданями которые считаются монголо-язычным народом.

Интересно найманы казахи до уничтожения Ойротской империи где жили? Где-то около Аральского моря или на севере? Надо уточнять!

Или в территории сегодняшнего Узбекистана?  Скорее всего да, как я думаю.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, enhd сказал:

Казахские найманы - это скорее потомки каракинданьцев, и родственные с монгольскими "найман аймаг" - тоже наверное господствующие были тоже из киданьцев.  Современная казахская нация  -это молодая нация основанная на кипчаков по языку и по многим другим предметам. Делопроизводственным или гос-языком у найманов был монгольский поскольку все правители, господствующие знати были киданями которые считаются монголо-язычным народом. Интересно найманы казахи до уничтожения Ойротской империи где жили? Где-то около Аральского моря или на севере? Надо уточнять! Или в территории сегодняшнего Узбекистана?  Скорее всего да, как я думаю.

 

Язык найманов очевидно тюркский. Оспаривать это бессмысленно. В источниках масса доказательств.

Родина найманов западный Алтай.

Они до сих пор там в огромадном числе, порядка 2 миллионов человек!

Да и найманская знаменитая гора Найман-таг там же, правда сейчас носит название нового его хозяина - Чингизхан-тау.

 

[enhd]

7 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Язык найманов очевидно тюркский. Оспаривать это бессмысленно. В источниках масса доказательств.

Родина найманов западный Алтай.

Они до сих пор там в огромадном числе, порядка 2 миллионов человек!

Да и найманская знаменитая гора Найман-таг там же, правда сейчас носит название нового его хозяина - Чингизхан-тау.

 

Повторение бесконечный раз "Язык найманов очевидно тюркский. Оспаривать это бессмысленно.", и ещё "Родина найманов западный Алтай.", и ещё "Они до сих пор там в огромадном числе, порядка 2 миллионов человек!"  --- ниичего не подтверждает и изменяет кроме самоубеждения АКБ - подобных.

1) Какая была территория монгольского "найманского аймака" в XI-XII веках? Где они жилил или кочевали? Только в западном Алтае?

2) Вот эти казахские найманы где жили? Сколько уних численность была в конкретных пероиодах времени? Когда они эти казахские найманы размножиться стали в геометрическом прогрессе?

Вообще эти поздние иммигранты казахи как "наймане" и как "кереи" вообще об обетованном земле ойротов на котором сейчас живут знают ли многое? Нет, и ничего.

На эти вопросы ответ очень мизерные очевидно!

 

[Dambjaa]

Найманы -древние сегиз-огузы ,уйгуры и динлины .Часть найманов -кидани,шивей -татары.

[enhd]

17 minutes ago, Dambjaa said:

Найманы -древние сегиз-огузы ,уйгуры и динлины .Часть найманов -кидани,шивей -татары.

А нынешние казахские "найман"-е кто такие?

Я думаю что они потомки как раз кара-киданьцев и часть из осколков монгольских найманов.

[Dambjaa]

6 minutes ago, enhd said:

А нынешние казахские "найман"-е кто такие?

Я думаю что они потомки как раз кара-киданьцев и часть из осколков монгольских найманов.

Бежавшие найманы пошли именно  к каракитаям.Это говорит о родстве. Большая часть найманов осталась в Монголии .А меркиты выбрали кипчаков и канглов.

Quote

Гаплогруппа

Наиболее часто у найманов Казахстана встречаются две гаплогруппы: O2a2b1-М134^[28] (42 %) и С2-М217 (37 %). На уровне кланов гаплогруппа O2a2b1-М134 больше характерна для клана толегетай (70 %), тогда как гаплогруппа C2b1a2-М48 чаще встречается у клана сарыжомарт (61 %)^[29].

Генетически найманам Казахстана из азиатских народов наиболее близки узумчины, проживающие во Внутренней Монголии и на востоке Монголии^[30].

Судя по гаплогруппе O, прямой предок найманов по мужской линии происходит родом из Восточной Азии^[31]. Согласно Ж. М. Сабитову, С3-старкластер (ныне обозначается как C2*-M217) связан с огромным массивом монгольских племен XIII в., распространивших эту гаплогруппу по территории Монгольской империи^[32].

Другие гаплогруппы: N* (3 %), N1a1a (2 %), N1a2b (2 %), O2a2* (2 %), D (1 %), C2c1a1a1 (1 %), G1 (1 %), I* (1 %), I1 (2 %), J2* (1 %), R1a1a* (2 %), R1b1a1a2 (2 %), R1b1a1a* (1 %)^[33]. Гаплогруппа R1b1a1a*-P297(xM269) встречается в кланах торткара и баганалы^[29].

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, enhd сказал:

А нынешние казахские "найман"-е кто такие?

 

Это один древний тюркский народ сегиз-огузы, под сильным культурным влиянием монглоязычных киданей получивших название найман.

Искусственно делить его на найманов тюрков и найманов монголов не надо.

Их родина западные равнины Алтая. До сих пор это многолюдное и древнее племя населяет эти области представляя одно из племен казахского народа.  

Но осколки этого народа в виду разных исторических обстоятельств оказались в составе разных народов - среди алтайцев, среди кыргызов, среди узбеков, среди халхасцев, в Крыму и т.д.

 

[Le_Raffine]

Палео-ДНК киданей показала J2.