Найманы

[Нур апа]

1 час назад, mechenosec сказал:

Оригинальные монгольские найманы были думаю ,параллельной веткой кара-киданей, возможно остатки киданских гарнизонов в Монголии и Сибири? Развалины( камни) их фортов вроде остались. Но они не были кара-киданями. Происхождение казахских найманов неизвестно, возможно местное население, а в их состав как раз и могли попасть кара-китаи, насколько знаю ,их занесло к каракалпакам, вероятно и к вам, думаю ими можно гордиться , Елюй- Даши был великий воин .  Посмотрите на причёску Абаоцзи , она вам ничью не напоминает?  

Ибн-ал-Асир же указывал, что Xяta есть этноним известных своей красотой хатайских тюрок, правители которых согласно древнему обычаю ходили с покрытым сетчатой вуалью лицом. (см. İbn Яl-Яsir. «Яl-Kamil fi-t-tarix», Баку, «Элм», 1959).

[Нур апа]

Абу-л-Гази указал племя Хатай в своих трудах. В ХІ в. начавшаяся миграционная волна тюркских племен на запад, вызванная давлением киданей, Абулгази сообщает, что огузы двинулись с насиженных мест под давлением киданей, найманов и канглы. «Ближе всех [других] илей к туркменам жили хатаи, канклы и найманы.»

[Kamal]

Just now, Нур апа said:

Абу-л-Гази указал племя Хатай в своих трудах. В ХІ в. начавшаяся миграционная волна тюркских племен на запад, вызванная давлением киданей, Абулгази сообщает, что огузы двинулись с насиженных мест под давлением киданей, найманов и канглы. «Ближе всех [других] илей к туркменам жили хатаи, канклы и найманы.»

В его сведениях о родоплеменном составе хивинского ханства середины 17 века, Хатаи (кытаи) не упоминаются. А где он локализует Хатаев, может быть в центральном Казахстане? Дело в том, что уран каракалпакских кытаев "Уллы тау", есть сведения о пребывании некоторых групп каракалпаков в центральном Казахстане в урочище Улытау. Я думаю, основным ядром этой группы каракалпаков были именно Кытаи. А в начале 18 века кытайским и кипчакским племенами правил Ишим Мухаммед по среднему течению Сырдарьи (скорее всего, Средние каракалпаки), так как, помимо Ишим Мухамеда соправителями были Султан Мурат (Верхние каракалпаки) и Мурат Шейх (Нижние каракалпаки). После 1725 года, часть кытаев и кипчаков оказались среди Нижних каракалпаков, где в основном проживали конраты и жалаиры. В дальнейшем, к концу 18 века, Нижние каракалпаки, за исключением жалаиров переселились в пределы хивинского ханства. Пока мне не попадались документальные сведения о мангытах и кенегесах 18 века (разве что, в хивинских сочинениях от 1715 года упоминается кенегесский бий каракалпаков, который со своими нукерами участвовал в каких-то смутах в Хиве), но в начале 19 века они также составили родоплеменной состав каракалпаков. По крайней мере, по хивинскому документу 1831 года родоплеменной состав каракалпаков включал следующие племена - Конраты (внутри их также Кияты и Муйтены), Кытай-Кипчак, Мангыт-Кенегес.   

[Rust]

14 часов назад, Нур апа сказал:

Абу-л-Гази указал племя Хатай в своих трудах. В ХІ в. начавшаяся миграционная волна тюркских племен на запад, вызванная давлением киданей, Абулгази сообщает, что огузы двинулись с насиженных мест под давлением киданей, найманов и канглы. «Ближе всех [других] илей к туркменам жили хатаи, канклы и найманы.»

Значит кидани это не канглы и не найманы?

[bektemir2]

11.01.2019 в 20:47, Нур апа сказал:

ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК
-------------
Настоящие извлечения сделаны по выпискам В. Г. Тизенгаузена из рукописи Британского музея Add 26190 (Rieu, Catalogue, 163—164) и сверены с выдержками, опубликованными В. В. Бартольдом (Туркестан, I, 162—164, только легенда о смерти Джучи-хана), и с переводом Майльса: The Shajrat ul Atrak or genealogical tree of the turks and tatars translated and abridg-ed by col. Miles, London, 1838. Текст см. на стр. 262—268.

Тенгиз  баштын булганды ким тондурур,а ханым?

Терек тубтын джыгалды ким тургузур,а ханым....

 

Чингиз-хан в ответ Джирчи сказал тюрский джир:

Тенгиз баштын булганса тондурур олум Джучи дур, 
Терек тубтын джыгылса тургузур олум Джучи дур.

это чагатайский или как ? вот оригинальный текст http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rodoslovie/text.phtml. Из всех современных тюркских языков похож на кыргызский, я бы сказал южный кыргызский диалект.

[Нур апа]

3 часа назад, Rust сказал:

Значит кидани это не канглы и не найманы?

 По мнению Л. Гумилёва найманы – часть киданей (кытаи), состоявших из 8 племён.После распада ханство Каракытай(Железная империя) ,киданы примкнулись многим тюркским народом,к найманам тоже , четыре Толегетай:Каракерей,Матай,Садыр и Тортуыл есть киданы.Потому что именно в этих четырех толегетайцах в родословное есть киданы или кытай.Кидани – один из компонентов найманов.  Известно что кидани состояли из восьми племен и найман означает восемь на монгольском. Гумилев считал, что невозможно неизвестному до этого времени племени найманов появиться и создать большое ханство

[Нур апа]

5 часов назад, Rust сказал:

Значит кидани это не канглы и не найманы?

Народ Хата или Кытай,Кидан-это четыре племени  Найман, Керей(Меркит), Монғол(Уйсін,Дулат,Албан,Суан,Ысты,Канлы,Катаган,Жалайыр,Қоңырат,Тайшық), Татар(Арғын).У кипчаков тоже есть племя Кытайкыпшак.Қиданы - Найманы, Керей, Меркиты, Қоңырат, Жалайыр, Уақ, Монғол, Үйсін, Дулат, Татары, Аргыны.После распада Каракытай остались, остатки государств Найман,Керей,Моңғол(Уйсін),Татар(Арғын).Ибн Баттута прав Чингисхан из племени Хата,Хатай.И все они считали себя "теміршілер" принадлежащими к железной империий.До  железной империй Ляо были государства Ұйғыр, Қырғыз, Түргеш, Қарлұқ, Қарахан, Қимақ, Оғыз,Хазар .(9 век).

[mechenosec]

2 часа назад, Нур апа сказал:

 По мнению Л. Гумилёва найманы – часть киданей (кытаи), состоявших из 8 племён.После распада ханство Каракытай(Железная империя) ,киданы примкнулись многим тюркским народом,к найманам тоже , четыре Толегетай:Каракерей,Матай,Садыр и Тортуыл есть киданы.Потому что именно в этих четырех толегетайцах в родословное есть киданы или кытай.Кидани – один из компонентов найманов.  Известно что кидани состояли из восьми племен и найман означает восемь на монгольском. Гумилев считал, что невозможно неизвестному до этого времени племени найманов появиться и создать большое ханство

У ваших найманов есть имя - Найман в шеджэре? Как понял у казахов имя из жеджэре часто становится этнонимом племени. Пока ещё не понятно, потомки ли ваши тех найманов? Тут даже днк не поможет, даже кидани были 8-племенными, наверняка и гаплы у киданей были разные, я тоже склоняюсь что средневековые найманы осколок киданей, только не каракитаи Елюй Даши ,а другие.

[enhd]

1 hour ago, Нур апа said:

Народ Хата или Кытай,Кидан-это четыре племени  Найман, Керей(Меркит), Монғол(Уйсін,Дулат,Албан,Суан,Ысты,Канлы,Катаган,Жалайыр,Қоңырат,Тайшық), Татар(Арғын).У кипчаков тоже есть племя Кытайкыпшак.Қиданы - Найманы, Керей, Меркиты, Қоңырат, Жалайыр, Уақ, Монғол, Үйсін, Дулат, Татары, Аргыны.После распада Каракытай остались, остатки государств Найман,Керей,Моңғол(Уйсін),Татар(Арғын).Ибн Баттута прав Чингисхан из племени Хата,Хатай.И все они считали себя "теміршілер" принадлежащими к железной империий.До  железной империй Ляо были государства Ұйғыр, Қырғыз, Түргеш, Қарлұқ, Қарахан, Қимақ, Оғыз,Хазар .(9 век).

Это что?  Какая то былина сочиненная каким то аксакалом?

[mechenosec]

14 минут назад, enhd сказал:

Это что?  Какая то былина сочиненная каким то аксакалом?

Сколько там сказок то? Если даже половина верит в эти сказки ,то уже 8 мильонов, это ещё самые безобидные теории, про Александра Великого - казаха ещё не читали? 

[povodok]

Александр Великий родом из Аргынтины!)))

[mechenosec]

42 минуты назад, povodok сказал:

Александр Великий родом из Аргынтины!)))

Согласен, а Рим основали наверное  казахский род - Рамадан? Вроде слышал про такой род, и по звучанию похоже , осталось род Тутанхамона определить, доктор математики его тоже в казахи определил 

[povodok]

Процесс мифотворчества вечен и политически ангажирован!)))

[mechenosec]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Согласен, а Рим основали наверное  казахский род - Рамадан? Вроде слышал про такой род, и по звучанию похоже , осталось род Тутанхамона определить, доктор математики его тоже в казахи определил 

Вообще не понимаю, какого хрена доктор математики утверждает что либо  с таким апломбом в истории?  В науке ,в которой он даже не ноль, а скорее имеет отрицательное значение, тут он не доктор со своей учёной степенью,  а обычный юзер.

[Нур апа]

Правда всегда горькая.Но остаеться правдой.Лев Никола́евич Гумилёв  — советский и российский учёный,Васи́лий Влади́мирович Барто́льд  российский и советский востоковед, тюрколог, арабист, исламовед, историк, архивист, филолог,прямой потомок Чингисхана Абулгазы Бахадур-хан - правитель Хивы, историк-летописец  не пишет сказку.Какой то енхд,супераксакал который верить сказку,какой то поводок пусть лопнет от злости, в учебниках по истории пишут   правду.Понимаю, вам не понравилось  что ,Старший жуз – монголы.Где вы видите легенду?Уйсін,Дулат,Албан,Суан,Ысты,Канлы,Катаган,Жалайыр,Қоңырат,Тайшық-они все монгольская племя,хоть вам нравиться ,хоть нет.Смело могу писать Монгол(Уйсін).После распада Каракитай (Железная империя),появились остатки империй ханство Найман,Керей,Татар и Монгол тоже правда.Это знает ученики 5-го класса.И все они считали себя  "теміршілер"тоже правда.Просто   неудобная правда, да.9 лет назад ушла ,никакое изменение, незнание элементарных вещей просто смешно.

[povodok]

Монгулистан во всех его ярких, и не очень , проявлениях...

[Le_Raffine]

1 час назад, povodok сказал:

Александр Великий родом из Аргынтины!)))

Забавно это читать от изобретателей самолета, паровоза и лампочки.  

[povodok]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Забавно это читать от изобретателей самолета, паровоза и лампочки.

Не очень удачная и весьма дискуссионная попытка!)))

[Le_Raffine]

2 минуты назад, povodok сказал:

Не очень удачная и весьма дискуссионная попытка!)))

Ну, почему же. У вас ведь в это верят и в школах проходят.  

[povodok]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну, почему же. У вас ведь в это верят и в школах проходят

А в чем проблема?

[Le_Raffine]

1 минуту назад, povodok сказал:

А в чем проблема?

В том что это вранье. Наверное в этом.

[mechenosec]

17 минут назад, Нур апа сказал:

Правда всегда горькая.Но остаеться правдой.Лев Никола́евич Гумилёв  — советский и российский учёный,Васи́лий Влади́мирович Барто́льд  российский и советский востоковед, тюрколог, арабист, исламовед, историк, архивист, филолог,прямой потомок Чингисхана Абулгазы Бахадур-хан - правитель Хивы, историк-летописец  не пишет сказку.Какой то енхд,супераксакал который верить сказку,какой то поводок пусть лопнет от злости, в учебниках по истории пишут   правду.Понимаю, вам не понравилось  что ,Старший жуз – монголы.Где вы видите легенду?Уйсін,Дулат,Албан,Суан,Ысты,Канлы,Катаган,Жалайыр,Қоңырат,Тайшық-они все монгольская племя,хоть вам нравиться ,хоть нет.Смело могу писать Монгол(Уйсін).После распада Каракитай (Железная империя),появились остатки империй ханство Найман,Керей,Татар и Монгол тоже правда.Это знает ученики 5-го класса.И все они считали себя  "теміршілер"тоже правда.Просто   неудобная правда, да.9 лет назад ушла ,никакое изменение, незнание элементарных вещей просто смешно.

Ув Нур апа , дело в том что сами Каракитай и есть осколок империи Ляо. С какой стати Ст джуз это монголы? Они обычные тюрки, или монголы говорили на кыпчакском как ваш ст джуз? Кидане и правда были могучим народом, им все платили дань, и монголы, и джурджэни, и тюрки. Даже разбитые джурджэнями Агуды ,  они взяли под контроль Ср Азию.  

[Le_Raffine]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

какой стати Ст джуз это монголы? Они обычные тюрки, или монголы говорили на кыпчакском как ваш ст джуз?

По шежире и ДНК в основном старшаки это нируны, не?

[povodok]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

В том что это вранье. Наверное в этом.

Я вас не очень понимаю , вы сейчас о том споре , кто вперед лампочку изобрел? Или о чем-то другом?

[Le_Raffine]

1 минуту назад, povodok сказал:

Я вас не очень понимаю , вы сейчас о том споре , кто вперед лампочку изобрел? Или о чем-то другом?

О том, что кто-то не видит в своем глазу бревна.