Найманы

[Курсант]

2 часа назад, Rust сказал:

Уж если цитировать, то надо цитировать полностью. Как обычно для фольк-хисториков, выдергивается абзац и на основании этого делаются далеко идущие выводы. Вот более полный текст:

Речь идет о русских, который на основании созвучия сравнивают с усунями. Или усуни жили в четырехугольных избах, крестятся и молятся на изображение "будды" - здесь речь идет об иконах.

Полный текст заливал в теме известия китайцев о народах СА 

С чего вы взяли что это пророк  Иса (мир ему)? , также некоторые исследователи считают усунь монголами , что согласуется по РАДу что они вообще монголы!

[Rust]

Только что, Курсант сказал:

Полный текст заливал в теме известия китайцев о народах СА 

С чего вы взяли что это пророк  Иса ? , также некоторые исследователи считают усунь монголами 

Вы что реально полагаете, что усуни крестились? И носили соболиные шапки и жили в избах?

[Курсант]

4 минуты назад, Rust сказал:

Вы что реально полагаете, что усуни крестились? И носили соболиные шапки и жили в избах?

Это вы полагаете так , не я , в их захоронениях не обнаруживают христианские атрибуты 

[Rust]

2 часа назад, Rust сказал:

«Алосы также пишут Олосы, это лоча (русские). [Живут] за изгородью (имеется в виду «Ивовая изгородь», служившая границей Южной Маньчжурии). Их (русских) называют лаоцян ⁷; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, Посмотрят друг на друга и засмеются.

Сами говорят, что от сотворения [мира] до года царствования императора Кан-си под циклическими знаками динмао (1687 г.) всего [прошло] 7914 лет. У этого народа низкие и юные, видя почтенного и старшего, снимают шапку и преклоняют голову. Сперва указывают левое и правое плечо, затем указывают левое и правое колено. Другие говорят: сперва указывают лоб, затем живот, затем правое плечо, затем левое плечо, это так называемый в европейских странах знак обратного креста.

Весьма чествуют Будду: увидев [его изображение], непременно склоняются ниц и плачут. Другие говорят: это не Будда; чествуемый — небесный господин. То, что [они] склоняются ниц и плачут, это вера в небесного господина (христианство).

Их жилые дома четырехугольные. Верх, низ, [все] четыре стороны — все из досок. Их орудия искусны, походят на европейские. Их шапки с синей маковкой, внутри подшивают соболиный мех, снаружи нашивают жемчуг и коралл или употребляют медвежий (буквально: син-син, т. е. орангутанг) мех (буквально: войлок), нашивают соболиный мех. Их одежда с квадратным воротником, небольшими рукавами. Шуба длинная, свешивается. Низкие [люди] надевают тулупы, знатные — [71] соболя, разную парчу, покрывают ими наружную сторону [одежды], привешивают по краям жемчуг, коралл, алмазы, а очень немногие покрывают атласом.

Их монета серебряная, [у нее] нет ободка, и отверстия, [как у китайской монеты], большая, как тыква, обычный вес — один фынь. На оборотной стороне изображают скрещенные копья (алебарды) или человека на лошади. На лицевой стороне надпись [письменами] их страны, как в санскритских книгах. На одной монете обязательно пишут несколько десятков знаков, [так что] нельзя разобрать [надпись]; для письма употребляют латинский язык. Что касается латинского языка, то это официальный язык всех европейских стран.

Их бумага толстая, точно шаньсийская [бумага] мяотоу. Размер [ее] меньше на 3/10, несколько ломкая, посредине имеется темный рисунок (водяной знак), похожий на алебарду, цвет белый.

Курсант, извините, вы можете понять простой текст? Вы написали про латинский язык усуней, не понимая, что речь идет о русских. И теперь спорите про какие то христианские (!) атрибуты у усуней (!!!!). Это полный бред.

[Курсант]

10 минут назад, Rust сказал:

Курсант, извините, вы можете понять простой текст? Вы написали про латинский язык усуней, не понимая, что речь идет о русских. И теперь спорите про какие то христианские (!) атрибуты у усуней (!!!!). Это полный бред.

Я писал письменность у них была латинская , а не язык 

О каком моем ,, бреде ,, ? Здесь вас не понял , поясните

[Rust]

Курсант, вы реально не понимаете? Вы написали про латинский язык усуней, хотя в тексте речь идет о русских. Понятно?

[Rust]

19 часов назад, Zake сказал:

Ув Админ. Нельзя заниматься выборочным цитированием под свою версию. Нужен комплексный подход. 

В Ультиматуме Угедея (там тоже упомянут Сарты) в адрес корейцев  (Каоли) Великий каан и его народ  продолжают пока еще именоваться ТАТАРАМИ.  В более поздних офиц. документах МИ этноним -самоназвание "татар " мы вряд ли найдем, так как выбранный татарами ЧХ в 1211 году политоним "монгол" уже окончательно утвердился. 

Дележка на монголов и татаров основана в перв очередь на ССМ и РАДе.

Очевидно, что ССМ и ДАТ РАДа - в первую очередь это материалы для легимитизации власти ЧХ и его близких, где-то может и основанные на реальных событиях! 

Оба эти источника - не совсем объективные в этом плане, потому что эту "красивую" историю писали придворные (зависимые ) летописцы. К этим источникам нужно относится критически и обязат-но принимать во внимание и др источники.

Теперь собственно  Ультиматум Угедея корейцам:

"Силой Неба! Слова произносимые Небом: те люди что не заплетают волосы свои будут ослеплены, оставлены без рук, искалечены в ногах! Приказ.
Мы отправляем армию Сарты-Колчаносца чтобы спросить вас собираетесь ли вы подчиняться или ждете битвы.
В год крысы, когда черные кидани напали на ваше государство Каоли, вы не могли как следует избавиться от них. Мы отправили двух людей, Джалу и Качина. Они пришли во главе армии, схватили черных киданей и убили их всех. Вас они не убили. Мы пришли, потому что если бы мы не разобрались с черными киданями, вы бы скоро не сумели [справиться с ними]. Не так ли это?
Вы не поприветствовали посла нашего… не так ли это?
Когда подчинились вы, мы отправили посла Джаую. Он не приказывал бить вас. Не так ли это?
Джаую исчез. Посол пришел в поисках Джаую. Вы пользуясь луком и стрелами выстрелили в человека, пришедшего на поиски, и преследовали его. По этой причине, мы уверены что это вы те кто схватили Джаую и убили его.
Теперь мы пришли искать и разбираться в этом деле. Приказ каана гласит: Если ждете вы битвы, мы в одном действии убьем вас, одного за другим, до самого конца. Если, с другой стороны, вы хотите подчиниться, вы должны прийти и подчиниться все тут же, как и раньше. Если любите вы народ свой, прийдите и подчинитесь полностью тут же, как и раньше.
Быстро отправьте посла, что мы отправили, обратно.
Если вы хотите сражения, знать должны вы это: в великом народе Каана, мы ТАТАРЫ собрали все народы, подчинившиеся нам в четырех сторонах. Мы также собрали народы, что не подчинились.
Если не нужно вам это, мы назначим избиения всем тем что решили подчиниться. Если не нужно вам это, мы разграбим и разорим ваши обители и скоро умиротворим их. 
Слушайте! Приведите царя Каоли вместе с вами. Те среди ваших людей что подчинились останутся в обителях своих как и прежде. Люди что не подчиняются будут убиты.
В год тигра вы подчинились. Вместе мы были не меньшим, чем одной лошадью. Не так ли это?
Посол отправленный был Орту..."

Цитата

По-видимому, именно это имел в виду Мöнкэ-ка’ан в беседе с послом французского короля францисканцем Вильгельмом де Рубруком, который передал ее в отчете о своем путешествии (1255):
Мы, моалы, — сказал он и (Мöнкэ-ка’ан. —  П.Р.), — верим, что существует только единый Бог, благодаря которому  мы живем и  умираем.

 

[Курсант]

10 минут назад, Rust сказал:

Курсант, вы реально не понимаете? Вы написали про латинский язык усуней, хотя в тексте речь идет о русских. Понятно?

Проидитесь выше по теме , не парьтесь 

[Rust]

Я сейчас запарюсь на неделю отпуска для непонятливых. Что за выражения? 

Для непробиваемых: Юзер Курсант написал о латинской письменности у усуней. Прочтение полного текста выявило то, что речь идет о русских. Значит утверждение юзера Курсант о латинице у усуней - полный бред.

Теперь понятно?

[Курсант]

5 минут назад, Rust сказал:

Я сейчас запарюсь на неделю отпуска для непонятливых. Что за выражения? 

Для непробиваемых: Юзер Курсант написал о латинской письменности у усуней. Прочтение полного текста выявило то, что речь идет о русских. Значит утверждение юзера Курсант о латинице у усуней - полный бред.

Теперь понятно?

Писал о письменности латинскои  , о не языке усунеи , понимаете ? 

Читаите заглавие текста ,, Исследование усунь,,  не  русских 

[Rust]

Только что, Курсант сказал:

Для непробиваемых: Юзер Курсант написал о латинской письменности у усуней. Прочтение полного текста выявило то, что речь идет о русских. Значит утверждение юзера Курсант о латинице у усуней - полный бред.

Читать умеете? О письменности усуней. Если на сарае написаны маты, это не значит что там лежат не дрова? Почитайте текст полностью и надеюсь поймете, что речь идет о русских, а не усунях, несмотря на заголовок. Из-за схожести терминов.

[Курсант]

1 минуту назад, Rust сказал:

Читать умеете? О письменности усуней. Если на сарае написаны маты, это не значит что там лежат не дрова? Почитайте текст полностью и надеюсь поймете, что речь идет о русских, а не усунях, несмотря на заголовок. Из-за схожести терминов.

Идет сравнение усунь и русских , где автор пишет древние усуни это и есть русские 

[Rust]

На этом закончим, вижу вас не убедить. Терпение мое на пределе.

[Курсант]

10 минут назад, Rust сказал:

На этом закончим, вижу вас не убедить. Терпение мое на пределе.

Вот сами прочтите внимательно весь текст , наидете в нем где автор пишет древние усуни это и есть нынешние олосы

[Курсант]

3 часа назад, кылышбай сказал:

ндаа. и сколько таких вот таких "выдержек" на просторах интернета и в книжках?! а какие серьезные исторические тезисы по ним складывают

Вот подпевать не надо  , если есть что написать по теме , пишите , если нет,  не подпеваите 

[Rust]

27 минут назад, Курсант сказал:

Вот сами прочтите внимательно весь текст , наидете в нем где автор пишет древние усуни это и есть нынешние олосы

Вы считаете что древние усуни это и есть современные русские, а значит у них также как у русских была латинская письменность?

[Курсант]

1 минуту назад, Rust сказал:

Вы считаете что древние усуни это и есть современные русские, а значит у них также как у русских была латинская письменность?

Возможно одни из предков , у русских или славян разве не кириллица?

[Rust]

23 минуты назад, Курсант сказал:

Вот подпевать не надо  , если есть что написать по теме , пишите , если нет,  не подпеваите 

Курсант - не обостряйте ситуацию, Кылышбай полностью прав, типичный фольк-подход, если наспиано, что усуни это русские и у них была латинская письменность, значит можно смело писать, что у усуней была латинская письменность. Это бред и полное отсутствие логики.

[Rust]

Только что, Курсант сказал:

Возможно одни из предков , у русских или славян разве не кириллица?

Усуни предки русских? С какого перепугу? Да, кириллица, китайский источник ошибается и именует ее латиницей.

Курсант хватит обсуждать бредовые предположения, времени жалко комментировать такое. 

[Курсант]

1 минуту назад, Rust сказал:

Усуни предки русских? С какого перепугу? Да, кириллица, китайский источник ошибается и именует ее латиницей.

 

Возможно какои то части , а не всех русских 

У того палеообразца R1a , похоже на захоронении  усуней , а не христиан-славян 

[Курсант]

5 минут назад, Rust сказал:

Да, кириллица, китайский источник ошибается и именует ее латиницей.

 

Хотите сказать что китаицы не знали латинскую письменность ? 

[Rust]

35 минут назад, Курсант сказал:

Хотите сказать что китаицы не знали латинскую письменность ? 

Да знали, еще считали русских усунями, которые крестились и били поклоны иконам, жили в деревянных избах и носили соболиные шапки.

Курсант тему закрыли, идите изучайте усуней и не пишите здесь много чепухи и бреда.

[Курсант]

2 часа назад, Rust сказал:

Да знали, еще считали русских усунями, которые крестились и били поклоны иконам, жили в деревянных избах и носили соболиные шапки.

 

В тексте идет сравнение усунь и русских , где автор заключает что древние усуни предки олосов 

От погребения типа усуньского , у палеобразца R1a  , вам и другим никуда не деться 

[Momyn]

23.08.2018 в 13:02, Курсант сказал:

1.В тексте идет сравнение усунь и русских , где автор заключает что древние усуни предки олосов 

2.От погребения типа усуньского , у палеобразца R1a  , вам и другим никуда не деться 

1.Заключение тупое, ибо сделано на примитивном сравнении древнего текста с современниками автора русскими.

2. Вот именно, что «типа усуньского», когда найдут древнего усуня с «паспортом» тогда и можно будет делать точные выводы. А пока вам и другим считающих древних усуней индоевропейцами, иранцами, немцами, русскими предлагаю включить логику. В усуньский период, хотя они заселили лишь восточную часть нынешнего Казахстана, монголоидность по заключениям антропологов заметно выросла и это не удивительно, ибо они выходцы из глубин монголоидной Азии  . Тут уже заливали фото древних сибирцев (вроде кыргызов) имевщих рыжие волосы и прочее, но при этом типичных азиатов. Усуни, думаю, типа того, увидил бы  дрвний китаец рыжих европейцев, он не только обезьян бы вспомнил.

[Курсант]

47 минут назад, Momyn сказал:

1.Заключение тупое, ибо сделано на примитивном сравнении древнего текста с современниками автора русскими.

2. Вот именно, что «типа усуньского», когда найдут древнего усуня с «паспортом» тогда и можно будет делать точные выводы. А пока вам и другим считающих древних усуней индоевропейцами, иранцами, немцами, русскими предлагаю включить логику. В усуньский период, хотя они заселили лишь восточную часть нынешнего Казахстана, монголоидность по заключениям антропологов заметно выросла и это не удивительно, ибо они выходцы из глубин монголоидной Азии  . Тут уже заливали фото древних сибирцев (вроде кыргызов) имевщих рыжие волосы и прочее, но при этом типичных азиатов. Усуни, думаю, типа того, увидил бы  дрвний китаец рыжих европейцев, он не только обезьян бы вспомнил.

1.вижу вы на стакане сидите 

2. Потомки этого палеобразца есть у каз.уйсын , вы думаете они потомки русских ?