Реставрация внешности.

[Вольга]

Вщиж.

Был я там. Осталась пара домов, а когда-то было крупное княжество. После нашествия Батыя не возродилось. Рядом встал другой город -  Брянск. И княжество стало с той поры брянским.

Под крыльцом руин церкви найдено княжеское захоронение. Скелет огромного мужчины, рост - 2 метра 30 см.

[башгирд]

13 часов назад, Вольга сказал:

\\1 Русы "скорее" не скандинавы,\\

 

Тоже думаю, что не скандинавы, но многие думают наоборот. Доказать, что-либо практически невозможно. Существуют факты, как за одну, так и за другую гипотезу.

Более чем за три века можно набрать множество фактов, а их нет. Не считать же сказки ПВЛ фактами. Примерно аналогичное можно сказать о славянской, германской, иранской и других версиях, среди которых нет только, что русы с Луны свалились.

По названию есть тюркская версия, где показано, что рус, арсия, аорс, ларисия означают войско по типу казаков. Аналогичным войском были "черные клобуки" летописей или колбяги (колпаки, колобаки). Решение по образованию Киевского княжества на базе тех же ларисиев не могло обойтись без кагана хазар.

Цепочка событий, приведших к образованию не Руси, а княжества (бейлика) с войском - русь (ларисия) такова:
   В начале 9 века пал Аварский каганат от болгар и франков, которые основательно почистили территорию от населения.
   Хазарский каган, безусловно по согласованию с византийцами и франками, решил направить часть своего населения на замену - башкир, кавар и мадьяр, заменив их частично печенегами. 
  Кавары подняли восстание против такого решения, которое было жестоко подавлено течении нескольких лет. В  литературе не  пишут кем было подавлено, но без гвардии кагана -ларисия (рус) явно не обошлось. Район и карателей возглавлял кто-то из каганского дома, отсюда и легенда о "Русском каганате". Ларисия же получили опыт государственного управления, который и решил каган использовать в Киевском бейлике,
 Первое время бейлик возглавлял кто-то из ларисия ( известный нам Аскольд), в дальнейшем представители царского рода - мальчик из летописей или из рода Аттилы, как у венгров. Тем самым придав государственность этому образованию.

 

[кылышбай]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Это все таки современное явление, и для престолонаследия, что бы линия не прерывалась хотя бы по женской линии. А что? Романовых все признавали, иначе кровавые реки и гражданская война, как в 1612, разве это лучше? Или как у нас и вас, несмотря на обилие наследников по мужской линии, драка и кровавая баня, потомки Батыя у вас и 100 лет не продержались, не так?

мужская линия Романовых на престоле пресеклась емнип после смерти юного Петра 2, еще в 1730 г. далее у власти были Романовы-царицы и уже с Петра 3 Гольштейны-Романовы (Гольштейны по мужской линии)

3 часа назад, башгирд сказал:

Более чем за три века можно набрать множество фактов, а их нет. Не считать же сказки ПВЛ фактами. Примерно аналогичное можно сказать о славянской, германской, иранской и других версиях, среди которых нет только, что русы с Луны свалились.

По названию есть тюркская версия, где показано, что рус, арсия, аорс, ларисия означают войско по типу казаков. Аналогичным войском были "черные клобуки" летописей или колбяги (колпаки, колобаки). Решение по образованию Киевского княжества на базе тех же ларисиев не могло обойтись без кагана хазар.

Цепочка событий, приведших к образованию не Руси, а княжества (бейлика) с войском - русь (ларисия) такова:
   В начале 9 века пал Аварский каганат от болгар и франков, которые основательно почистили территорию от населения.
   Хазарский каган, безусловно по согласованию с византийцами и франками, решил направить часть своего населения на замену - башкир, кавар и мадьяр, заменив их частично печенегами. 
  Кавары подняли восстание против такого решения, которое было жестоко подавлено течении нескольких лет. В  литературе не  пишут кем было подавлено, но без гвардии кагана -ларисия (рус) явно не обошлось. Район и карателей возглавлял кто-то из каганского дома, отсюда и легенда о "Русском каганате". Ларисия же получили опыт государственного управления, который и решил каган использовать в Киевском бейлике,
 Первое время бейлик возглавлял кто-то из ларисия ( известный нам Аскольд), в дальнейшем представители царского рода - мальчик из летописей или из рода Аттилы, как у венгров. Тем самым придав государственность этому образованию.

смиритесь уже: тюркский элемент среди современных русских незначителен несмотря на "поскреби руского...", половцев и Иго

[башгирд]

1 час назад, кылышбай сказал:

смиритесь уже: тюркский элемент среди современных русских незначителен несмотря на "поскреби руского...", половцев и Иго

Факты побоку? Например, автор приведенной версии о названии остановил (остановили?) исследование под предлогом, что азиатский лев не водился в Азии (?).

речь не современности и даже не и об 11 веке, а о 9 веке!
ВОПРОС:
Сколько русских было в 9 веке?
Про русов известно и ранее, например Рас- тархан, что можно перевести как командующий войсками (рус). 

[кылышбай]

1 час назад, башгирд сказал:

Факты побоку? Например, автор приведенной версии о названии остановил (остановили?) исследование под предлогом, что азиатский лев не водился в Азии (?).

речь не современности и даже не и об 11 веке, а о 9 веке!
ВОПРОС:
Сколько русских было в 9 веке?
Про русов известно и ранее, например Рас- тархан, что можно перевести как командующий войсками (рус). 

начнем с того что в 9 в. русских не было. было военное сословие скандинавов-русов и были славянские племена. учитывая ареал расселения численность славянских племен было немаленькое

[башгирд]

1 час назад, кылышбай сказал:

начнем с того что в 9 в. русских не было. было военное сословие скандинавов-русов и были славянские племена. учитывая ареал расселения численность славянских племен было немаленькое

скандинавов-русов))))
это что за явление? типа русоариев? русоскифов?

Мало ли кого сколько было. Речь от том 
а) кто дал имя рус
б) кто создал государственность.
Мало ли кто участвовал. Меря и чудь тоже участвовали в походах руси, наряду со славянами, но не говорят же, что они создали русь.

[кылышбай]

22 часа назад, башгирд сказал:

скандинавов-русов))))
это что за явление? типа русоариев? русоскифов?

Мало ли кого сколько было. Речь от том 
а) кто дал имя рус
б) кто создал государственность.
Мало ли кто участвовал. Меря и чудь тоже участвовали в походах руси, наряду со славянами, но не говорят же, что они создали русь.

арии жили в Индди, скифы тысячу лет назад.

а) основная версия - финское название скандинавов (руотси - гребцы)

б) скандинавы

 

[башгирд]

7 часов назад, кылышбай сказал:

арии жили в Индди, скифы тысячу лет назад.

а) основная версия - финское название скандинавов (руотси - гребцы)

б) скандинавы

 

«"Русь" является этнонимом НЕславянского, но, также, НЕскандинавского (и Негерманского происхождения)» и забудьте роутси, над этим и подобным еще 100 лет назад смеялись:
 

по словам В. М. Мошина (пражский журнал "Slavia" 1931 г.) «историки разумеют происхождение русов от:

• 1. Скандинавов.

• 2. Балтийских славян.

• 3. Финнов с Волги.

• 4. Финнов из Финляндии.

• 5. Литовцев.

• 6. Мадьяр.

• 7. Хазар.

• 8. Готов.

• 9. Грузин.

• 10. Иранцев.

• 11. Яфетидов.

• 12. Кельтов.

• 13. Евреев.

• 14. Какого-то неизвестного племени».

И, как продолжает Мошин В.А. в статье «Варяго-Русский вопрос»" возможно, что вскоре нам придется читать о происхождении руси с острова Родоса, из Родезии или, может быть, и с Соломоновых островов". Читатель может заметить, что кое-кого в вышеприведенном списке не хватает. Действительно, пробел существенный: нет версий о происхождении русов от снежных людей и инопланетян»
К. Пензев в книге Хан Рюрик: начальная история Руси
Но предпочитается версия: с Луны свалились – иначе расценивать бытующие версии, проблемно.

Рекомендую:
Г.Б. Акопов. Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации- Вестник общест. наук АН Арм. ССР, 1967 - lraber.asj-oa.am/1267/1/89.pdf 

[башгирд]

В 29.05.2017 в 13:12, кылышбай сказал:

было военное сословие скандинавов-русов

скандинавы были за тыщщщи км от Киева, где рус появились.

8 часов назад, кылышбай сказал:

скандинавов-русов))))
это что за явление? типа русоариев? русоскифов?

 

8 часов назад, кылышбай сказал:

арии жили в Индди, скифы тысячу лет назад.

их соединяют с русами, живших через тыщщщу лет.

До сих пор употребляется термин «скифорусы», основанного на не точном переводе Скифы-русь (Σκυθας τους Ρως) - «… этот этноним упоминается в схолиях, составленных византийским писателем Фемистием к сочинению Аристотеля "О небе". "Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причем скифы-русь и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу…». Странное сочетание «скифы-русь и другие гиперборейские народы» бросается в глаза. Перевести можно и по иному: скиф к отваге (отважный скиф) или грозные скифы, используя Древнегреческо-русский словарь И. Х. Дворецкого. Получим «отважные (грозные) скифы и другие гиперборейские народы», что гораздо вразумительнее.

Такое же недоразумение "скандинавы-русы"

8 часов назад, кылышбай сказал:

.

[Аrсен]

В 29.05.2017 в 14:56, башгирд сказал:

скандинавов-русов))))
это что за явление? типа русоариев? русоскифов?

Мало ли кого сколько было. Речь от том 
а) кто дал имя рус
б) кто создал государственность.
Мало ли кто участвовал. Меря и чудь тоже участвовали в походах руси, наряду со славянами, но не говорят же, что они создали русь.

Роусыски это самоназвание скандинавов варягов было. Которые основали Киевскую Русь.

[башгирд]

4 минуты назад, Аrсен сказал:

Роусыски это самоназвание скандинавов варягов было. Которые основали Киевскую Русь.

А себе почему не оставили? Не понравилось?

[Вольга]

\\Роусыски это самоназвание скандинавов варягов было. \\

Можно хотя бы одно упоминание, где бы скандинавы(норвежцы, даны или шведы) себя так именовали?

[Вольга]

Зато ругами и рутенами , как русских, так и прибалтийских славян ободритов, величали все западные авторы, от княгини Ольги до Ивана Грозного. А в германских генеалогических таблицах Рюрик прослеживается не у шведов с данами, а у тех же славян-ободритов, от которых многие германские аристократы ведут свои родословные. Выходец из города города Старгорода(что ныне Ольденбург), а поставил он, как мы помним, Новгород.

[mechenosec]

13 минут назад, Вольга сказал:

\\Роусыски это самоназвание скандинавов варягов было. \\

Можно хотя бы одно упоминание, где бы скандинавы(норвежцы, даны или шведы) себя так именовали?

Вроде эстонцы так именовали викингов, Русы, в переводе гребцы, они же в бухты на веслах заходили 

[Вольга]

С одним из дипломатов германских недавно общался. Узнал его герб и пошло поехало...

[Вольга]

Прошу не много. Всего одно упоминание!

[mechenosec]

9 минут назад, Вольга сказал:

Зато ругами и рутенами , как русских, так и прибалтийских славян ободритов, величали все западные авторы, от княгини Ольги до Ивана Грозного. А в германских генеалогических таблицах Рюрик прослеживается не у шведов с данами, а у тех же славян-ободритов, от которых многие германские аристократы ведут свои родословные. Выходец из города города Старгорода(что ныне Ольденбург), а поставил он, как мы помним, Новгород.

Ругов и рутенов, кажется от голландцев, фризов выводят 

[mechenosec]

1 минуту назад, Вольга сказал:

Прошу не много. Всего одно упоминание!

 

3 минуты назад, Вольга сказал:

Прошу не много. Всего одно упоминание!

Необязательно что они сами себя так именовали, то что Русы, или как то так, гребцы в переводе с финского или эстонского точно, сам такое не придумаю,не любитель этого.  и Таллин вроде как означает буквально датская крепость. Опираюсь на других, возможно они ошибались? 

[mechenosec]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

 

Необязательно что они сами себя так именовали, то что Русы, или как то так, гребцы в переводе с финского или эстонского точно, сам такое не придумаю,не любитель этого.  и Таллин вроде как означает буквально датская крепость. Опираюсь на других, возможно они ошибались? 

Вспомнил, Руотси 

[башгирд]

17 минут назад, Вольга сказал:

Зато ругами и рутенами , как русских, так и прибалтийских славян ободритов, величали все западные авторы

а также росами.

[Вольга]

\\Руотси \\

"пример англичан и франков от него тут присовокупленный, не в подтверждение его вымысла, но в опровержение служит: ибо там побежденные от победителей себе имя получили. А здесь ни победители от побежденных, ни побежденные от победителей, но все от чухонцев" 

Ломоносов М. В.

[Вольга]

X век. "Пришли к королю(Оттону I), как после оказалось, лживым образом, послы Елены(Ольги), королевы Ругов."

 

Мраморная плита, сохранившаяся в катакомбах «монашеской Горы» при костеле Святого Петра города Ювавум (ныне Зальцбург). Содержит текст, в котором Одоакр называется королем рутенов (западных славян захвативших Италию, но проигравших войну готам) 

. Eques Ruthenus(рутенский кавалерист\ латынь), он же Russen reiter  , русский всадник.

[Вольга]

Sed undecunque tandem Russia nomen acceperit, certe populi omnes qui lingua Slavonica utuntur, ritum ac fidem Christi Graecorum more sequuntur, gentiliter Russi, Latine Rhuteni appellati, ad tantam multitudinem excreverunt, ut omnes intermedias gentes aut expulerint, aut in suum vivendi morem pertraxerint: adeo ut omnes nunc uno & communi vocabulo Rhuteni dicantur.

"Но откуда бы в конце концов Руссия ни получила свое название, во всяком случае все народы, пользующееся Славянским языком, следующие обряду и вере Христовой по Греческому закону и называемые на их народном языке Руссами, а по-латыни Рутенами, увеличились до такого множества, что или прогнали все промежуточным племена или заставили их жить на свой лад, так что все теперь называются одним общим именованием Рутенов."

 Principum qui nunc Russiae imperant, primus est, Magnus dux Moscovuiae, qui maiorem eius partem obtinet: secundus, magnus dux Lithvuaniae: tertius est rex Poloniae, qui nunc & Poloniae & Lithvuaniae praeest.

"Из государей, которые ныне повелевают Руссией, первый — Великий князь Московии, владеющий большею ее частью; второй — Великий князь Литовский; третий — король Польский, который ныне властвует и над Польшей, и над Литвою".

[башгирд]

3 часа назад, Вольга сказал:

Sed undecunque tandem Russia nomen acceperit, certe populi omnes qui lingua Slavonica utuntur, ritum ac fidem Christi Graecorum more sequuntur, gentiliter Russi, Latine Rhuteni appellati, ad tantam multitudinem excreverunt, ut omnes intermedias gentes aut expulerint, aut in suum vivendi morem pertraxerint: adeo ut omnes nunc uno & communi vocabulo Rhuteni dicantur.

"Но откуда бы в конце концов Руссия ни получила свое название, во всяком случае все народы, пользующееся Славянским языком, следующие обряду и вере Христовой по Греческому закону и называемые на их народном языке Руссами, а по-латыни Рутенами, увеличились до такого множества, что или прогнали все промежуточным племена или заставили их жить на свой лад, так что все теперь называются одним общим именованием Рутенов."

 Principum qui nunc Russiae imperant, primus est, Magnus dux Moscovuiae, qui maiorem eius partem obtinet: secundus, magnus dux Lithvuaniae: tertius est rex Poloniae, qui nunc & Poloniae & Lithvuaniae praeest.

"Из государей, которые ныне повелевают Руссией, первый — Великий князь Московии, владеющий большею ее частью; второй — Великий князь Литовский; третий — король Польский, который ныне властвует и над Польшей, и над Литвою".

Лицевой летописный свод Ивана Грозного (Царь-книга) об этом не знает, как и Рюрика.

[кылышбай]

10 часов назад, башгирд сказал:

скандинавы были за тыщщщи км от Киева, где рус появились.

их соединяют с русами, живших через тыщщщу лет.

До сих пор употребляется термин «скифорусы», основанного на не точном переводе Скифы-русь (Σκυθας τους Ρως) - «… этот этноним упоминается в схолиях, составленных византийским писателем Фемистием к сочинению Аристотеля "О небе". "Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причем скифы-русь и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу…». Странное сочетание «скифы-русь и другие гиперборейские народы» бросается в глаза. Перевести можно и по иному: скиф к отваге (отважный скиф) или грозные скифы, используя Древнегреческо-русский словарь И. Х. Дворецкого. Получим «отважные (грозные) скифы и другие гиперборейские народы», что гораздо вразумительнее.

Такое же недоразумение "скандинавы-русы"

не торопитесь. сначала скандинавские дружинники обосновались в Новгороде и лишь потом их власть распространилась на юг, до Киева включительно. до прихода Олега из Новгорода в Киев там УЖЕ были скандинавы Аскольд и Дир.

недоразумение скифы-русь. когда скифы жили в степной и лесостепной полосе на севере и северо-западе от них уже жили древние славяне со своим языком, культурой и генофондом