Реставрация внешности.

[Samtat]

  В 19.08.2018 в 10:47, Курсант сказал:

Ну это не тюрские блюда априори 

Показать  

Ничего подобного. Казахи не готовят лапшу ? Не смешите.

[Samtat]

Казахи не делают пирогов с мясом ?

[Курсант]

  В 19.08.2018 в 10:49, Samtat сказал:

Казахи не делают пирогов с мясом ?

Показать  

делают  они это не нац.блюда у нас 

[mechenosec]

  В 19.08.2018 в 10:03, Курсант сказал:

Вот обьясните мне как может подавляющее население быть кипчаками  улуса Джучи? Когда был геноцид , об этом говорит палеоднк кипчака 

Показать  

Не было геноцида, из кыпчаков Батый и формировал свои тумены в основном, и стали кыпчаки-  конратами, найманами, кереитами, гэнигесами, киятами, джалаирами и т д.

[Samtat]

  В 19.08.2018 в 10:53, Курсант сказал:

делают  они это не нац.блюда у нас

Показать  

Т.е. хотите сказать, что у вас вообще нет в национальной кухне  пирогов ?  Сильно сомневаюсь. 

[Курсант]

  В 19.08.2018 в 10:57, Samtat сказал:

Т.е. хотите сказать, что у вас вообще нет в национальной кухне  пирогов ?  Сильно сомневаюсь. 

Показать  

Есть баурсаки , беляши ,делают чак чак , о чак чаке прямо говорят это от татар , вот у меня дома да и у многих бялиш не делают 

[Курсант]

  В 19.08.2018 в 10:57, mechenosec сказал:

Не было геноцида, из кыпчаков Батый и формировал свои тумены в основном, и стали кыпчаки-  конратами, найманами, кереитами, гэнигесами, киятами, джалаирами и т д.

Показать  

Ну как не было ? Об этом пишут сколько источников 

Если в улусе Джучи подавляющие большинство были кипчаки ,почему монголов тогда не перебили?

[RedTriangle]

  В 19.08.2018 в 10:57, mechenosec сказал:

из кыпчаков Батый и формировал свои тумены в основном, и стали кыпчаки-  конратами, найманами, кереитами, гэнигесами, киятами, джалаирами и т д.

Показать  

Вы вообще приведете аргументы за этот тезис?

Почему вы не допускаете постепенную ассимиляцию большинством в начальном этапе? Гаплы то восточноазиатские. Казахов это может оскорбить, если кереям и найманам сказать что они кыпчаки, перенявшие этнонимы, тем более без доказательства(лишь на основе хотелок )

 

[АксКерБорж]

  В 19.08.2018 в 11:55, RedTriangle сказал:

Вы вообще приведете аргументы за этот тезис?

Почему вы не допускаете постепенную ассимиляцию большинством в начальном этапе? Гаплы то восточноазиатские. Казахов это может оскорбить, если кереям и найманам сказать что они кыпчаки, перенявшие этнонимы, тем более без доказательства(лишь на основе хотелок )

Показать  

 

Кыпчаковед он и есть кыпчаковед.

 

[mechenosec]

  В 19.08.2018 в 11:55, RedTriangle сказал:

Вы вообще приведете аргументы за этот тезис?

Почему вы не допускаете постепенную ассимиляцию большинством в начальном этапе? Гаплы то восточноазиатские. Казахов это может оскорбить, если кереям и найманам сказать что они кыпчаки, перенявшие этнонимы, тем более без доказательства(лишь на основе хотелок )

 

Показать  

На форуме конечно большинство не профи историки, но и не полные нули. Все что-то читали, я не любитель приводить страницы. Ув Рэд Триангл, ни в коем случае не хочу оскорбить казахов или кого ещё, но вам не кажется что воровать историю у настоящих, аутентичных монголов, объявляя их манджурами ещё большее оскорбление? Никто ведь из монголов истерику по этому поводу не закатывает, мы всего лишь упорно воюем, несмотря на привычный , обычный ,численный тюркский перевес,так было в 13 веке, 17-18 ввеках, так есть и щас. Гаплы играют второстепенную роль, главное аутосомы, но аутосомы монгола 13 века из Караганды близки именно халха, а не вам, понимаете? У меня уже есть два случая примера перенимния этнонимов в Ср Азии ,почему вы должны быть исключением? Если не ошибаюсь, настоящий этноним ваших найманов к примеру Сегиз-огузы, но ведь Чингисхан не воевал с сегиз-огузами, и нойон Хулагу ,  Кит-буга не был сегиз-огузом, он был найманом.

[АксКерБорж]

  В 19.08.2018 в 12:25, mechenosec сказал:

На форуме конечно большинство не профи историки, но и не полные нули. Все что-то читали, я не любитель приводить страницы. Ув Рэд Триангл, ни в коем случае не хочу оскорбить казахов или кого ещё, но вам не кажется что воровать историю у настоящих, аутентичных монголов, объявляя их манджурами ещё большее оскорбление? Никто ведь из монголов истерику по этому поводу не закатывает, мы всего лишь упорно воюем, несмотря на привычный , обычный ,численный тюркский перевес,так было в 13 веке, 17-18 ввеках, так есть и щас. Гаплы играют второстепенную роль, главное аутосомы, но аутосомы монгола 13 века из Караганды близки именно халха, а не вам, понимаете? У меня уже есть два случая примера перенимния этнонимов в Ср Азии ,почему вы должны быть исключением? Если не ошибаюсь, настоящий этноним ваших найманов к примеру Сегиз-огузы, но ведь Чингисхан не воевал с сегиз-огузами, и нойон Хулагу ,  Кит-буга не был сегиз-огузом, он был найманом.

Показать  

 

Автореферат по Кыпчаковедению, трилогия В.Г. Яна "Чингисхан", "Батый", "К последнему морю" и кино Ардака Амиркулова "Гибель Отрара" - кюшта? 

 

[mechenosec]

  В 19.08.2018 в 11:55, RedTriangle сказал:

Вы вообще приведете аргументы за этот тезис?

Почему вы не допускаете постепенную ассимиляцию большинством в начальном этапе? Гаплы то восточноазиатские. Казахов это может оскорбить, если кереям и найманам сказать что они кыпчаки, перенявшие этнонимы, тем более без доказательства(лишь на основе хотелок )

 

Показать  

Ну вот вам один аргумент, после смерти Угэдэя ,Гуюк и Батый начали гражданскую войну, сил именно монголов у Гуюка было больше, потому Батый провёл срочную мобилизацию в своём улусе, были сформированы тумены из кыпчаков и других тюрков, он бы все равно проиграл, но Гуюк умер, а вновь сформированные тумены приняли имя монгольских командиров, типа кереит и найман.

[АксКерБорж]

  В 19.08.2018 в 12:31, mechenosec сказал:

 вновь сформированные тумены приняли имя монгольских командиров, типа кереит и найман.

Показать  

 

 

[RedTriangle]

  В 19.08.2018 в 12:25, mechenosec сказал:

На форуме конечно большинство не профи историки, но и не полные нули. Все что-то читали, я не любитель приводить страницы. Ув Рэд Триангл, ни в коем случае не хочу оскорбить казахов или кого ещё, но вам не кажется что воровать историю у настоящих, аутентичных монголов, объявляя их манджурами ещё большее оскорбление? Никто ведь из монголов истерику по этому поводу не закатывает, мы всего лишь упорно воюем, несмотря на привычный , обычный ,численный тюркский перевес,так было в 13 веке, 17-18 ввеках, так есть и щас. Гаплы играют второстепенную роль, главное аутосомы, но аутосомы монгола 13 века из Караганды близки именно халха, а не вам, понимаете? У меня уже есть два случая примера перенимния этнонимов в Ср Азии ,почему вы должны быть исключением? Если не ошибаюсь, настоящий этноним ваших найманов к примеру Сегиз-огузы, но ведь Чингисхан не воевал с сегиз-огузами, и нойон Хулагу ,  Кит-буга не был сегиз-огузом, он был найманом.

Показать  

Ув. меченосец, вы думаю знаете что я Чингисхана считаю монголоязычным.  Я не понимаю почему вы казахских найманов например называете потомками кыпчаков, которые тупо переняли этноним. Если в пользу этого никаких аргументов нет. Про сегиз огузов это лишь догадки и версии, мы всегда назывались найманами. Не приписывайте нас к лженайманам. 

Подозреваю что казахи бросаются на вас в первую очередь из за того что вы им отказываете в их кровном родстве и наследию средневековым племенам, и называете кыпчаками. 

Мы тоже потомки тех монголов и возможно тюрков из Монголии. Наличие другого языка может объясняться разными вещами, но не обязательно наличием 100%-0.2% = 99.8% генома кыпчаков. Мы ощущаем себя найманами, коныратами, джалаирами и т.д. 

[mechenosec]

  В 19.08.2018 в 12:29, АксКерБорж сказал:

 

Автореферат по Кыпчаковедению, трилогия В.Г. Яна "Чингисхан", "Батый", "К последнему морю" и кино Ардака Амиркулова "Гибель Отрара" - кюшта? 

 

Показать  

И что? Даже СССР помнил доблесть монголов, вы меня стыдите? Напротив испытываю гордость за этих отважных парней. Мы друг друга никогда не поймем, при всем уважении не считаю доблестью воина, поливать противника карабкающегося по лестнице кипящим маслом , это не бой в открытом поле. Понимаю что вы хотели унизить, но получилось наоборот .

[АксКерБорж]

  В 19.08.2018 в 12:58, RedTriangle сказал:

Мы тоже потомки тех монголов и возможно тюрков из Монголии. 

Показать  

 

А я вас считал тюрком, казахом найманом, а вы оказывается считаете себя халхасцем. Странно.  

А тем более из какой-то Монголии, где ни одно из татарских племен никогда ногой не ступало. 

 

[RedTriangle]

  В 19.08.2018 в 13:02, АксКерБорж сказал:

 

А я вас считал тюрком, казахом найманом, а вы оказывается считаете себя халхасцем. Странно.  

А тем более из какой-то Монголии, где ни одно из татарских племен никогда ногой не ступало. 

 

Показать  

Вы правы, я казах и никакой не халхасец.

Вы тоже с очень большой вероятностью потомок тех ребят -- условных нирунов

[АксКерБорж]

  В 19.08.2018 в 13:05, RedTriangle сказал:

Вы тоже с очень большой вероятностью потомок тех ребят -- условных нирунов

Показать  

 

Те ребята не из Монголии, а с Алтая и Иртыша. И те ребята были тюрками-татарами с тюркским языком. Говорю вам ответственно на основе массы доказательств и ссылок на источники . Я не профи чтобы бояться ярлыка фолька. И я не калмык или халхасец, чтобы радоваться советским фейкам и книжным подаркам.

 

И еще. Если вы сказали А, то должны сказать и Б. То есть если вы считаете своих предков и себя халхасцами, Чингизхана, Тугрулхана, Кушлукхана, Буйрукхана, Токтабека  и других всех тоже, то вы должны спокойно принять и тот факт, что занимаемые вами нынешние земли это не ваши, а кыпчацкие. 

 

[mechenosec]

  В 19.08.2018 в 12:58, RedTriangle сказал:

Ув. меченосец, вы думаю знаете что я Чингисхана считаю монголоязычным.  Я не понимаю почему вы казахских найманов например называете потомками кыпчаков, которые тупо переняли этноним. Если в пользу этого никаких аргументов нет. Про сегиз огузов это лишь догадки и версии, мы всегда назывались найманами. Не приписывайте нас к лженайманам. 

Подозреваю что казахи бросаются на вас в первую очередь из за того что вы им отказываете в их кровном родстве и наследию средневековым племенам, и называете кыпчаками. 

Мы тоже потомки тех монголов и возможно тюрков из Монголии. Наличие другого языка может объясняться разными вещами, но не обязательно наличием 100%-0.2% = 99.8% генома кыпчаков. Мы ощущаем себя найманами, коныратами, джалаирами и т.д. 

Показать  

Прошу прощения ув Рэд Триангл, если задел вашу личную идентичность. Но на нас монголов наезды более существенные, нас кем только не объявляют  ,но мы вероятно толстокожие? .Первый раз слышу что вы считаете Чингисхана монголоязычным, респект вам за это.Думал только наши форумные историки  так считают, и Кылышбай с Кенаном из разряда сомневающихся в их тюркском происхождении, а против ООО,цеелая орда типа АКБ,Зэйка и Аркука и т д.

[RedTriangle]

  В 19.08.2018 в 13:15, mechenosec сказал:

Прошу прощения ув Рэд Триангл, если задел вашу личную идентичность. Но на нас монголов наезды более существенные, нас кем только не объявляют  ,но мы вероятно толстокожие? .Первый раз слышу что вы считаете Чингисхана монголоязычным, респект вам за это.Думал только наши форумные историки  так считают, и Кылышбай с Кенаном из разряда сомневающихся в их тюркском происхождении, а против ООО,цеелая орда типа АКБ,Зэйка и Аркука и т д.

Показать  

Все видят эти наезды. Я понимаю что вы защищаетесь, и правильно делаете. Однако в этом процессе защиты называть или обзывать всех казахов кыпчаками неверно. Конкретно всех кроме кыпчаков, то есть большинство казахов. Вы в праве думать что условно кыпчаков в нашем этногенезе хоть 95%, но от у нас на это будет логичная реакция, как у вас на АКБ.

У нас большое родоплеменное самосознание. 

[Курсант]

  В 19.08.2018 в 13:02, АксКерБорж сказал:

 

А я вас считал тюрком, казахом найманом, а вы оказывается считаете себя халхасцем. Странно.  

А тем более из какой-то Монголии, где ни одно из татарских племен никогда ногой не ступало. 

 

Показать  

у него почему то канглы , кипчаки,  наиманы  только тюрки 

я не хочу и не буду копать в отношение наиманов , много чего копнуть могу , что самому ему не по себе станет 

[RedTriangle]

  В 19.08.2018 в 13:40, Курсант сказал:

что самому ему не по себе станет 

Показать  

Что вы собрались копать под найманами?

[Курсант]

  В 19.08.2018 в 13:49, RedTriangle сказал:

Что вы собрались копать под найманами?

Показать  

давай не будем , я на полном серьезе говорю 

[RedTriangle]

  В 19.08.2018 в 13:51, Курсант сказал:

давай не будем , я на полном серьезе говорю 

Показать  

мне просто интересно о чем вы вообще говорите

[Курсант]

  В 19.08.2018 в 13:54, RedTriangle сказал:

мне просто интересно о чем вы вообще говорите

Показать  

как гласит аят из Корана - не спрашиваите о том, что вас может огорчить