Поляки (лехиты,висляне,поляне)

[Гость Пантюркист]

Интересно, откуда есть-пошли племена польские. Известно много, но хочеться больше. Также интересно самосознание поляков(ляхов) в славянской семье.

[Воевода Владимир]

Уважаемый Пантюркист!

Если почитать "Старинные чешские сказания" Алоиза Ирасека, то там есть некоторое упоминание о предках поляков. Там говориться что пришли два брата с юга от хорватов. Одного звали Чех и он стал предком чехов, второго Лех - предок ляхов (поляков). Но это легенды.

Вобще-то про западных славян знаю мало.

[Гость Пантюркист]

Если почитать "Старинные чешские сказания" Алоиза Ирасека, то там есть некоторое упоминание о предках поляков. Там говориться что пришли два брата с юга от хорватов. Одного звали Чех и он стал предком чехов, второго Лех - предок ляхов (поляков).

вообще т опо польским источникам братьев было трое Лех (поляк),Чех (чех) и Рус (русский).Это говориться в легенде о взбудовании города Гнезно. примерн такая легенда " три брата ехали по миру и решили построить свои города-государства.Чех поехал на юг,а Рус на восток.Лех жже остался и увидел белого орла, плетущего гнездо, и понял,что это знак с выше.Пoзже он построил там город Гнезно(Gniazdo)а орел стал гербом государства Леха.

Такая вот легенда

[Edo]

A vot pochemu poljaki tak 'ljubit' russkih.

Dokumentaljnie fakti o Katynskih ubijstv:

Dobavleno:

Gadostj. Neposmotrel ves video, a tam v sovetskih prestuplenijah vinjat evrejev. Izza video uspeli v paru mestah zabanitj;)

Tolko tem kto eto sovershal i naslednici CCCP vigodno vinitj evrejev, tem samim snimaja otvetstvennostj ot sebja.

[KestaS]

Если говорить не о легендах, то территория, где предки всех славян жили во времена до (примерно) 3-4 века нашей эры, то это скорее всего именно ныняшняя Польша (южная часть).

Советую почитать статью академика Седова.

ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК

том 73, № 7, с. 594-605 (2003)

Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН

ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН - В. В. Седов

http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm

Тут наиболее точно (по сегодня имеющимся разным данным) описан этногенез и странствия ранних славян. Имеются и картосхемы.

[starichok]

Если говорить не о легендах, то территория, где предки всех славян жили во времена до (примерно) 3-4 века нашей эры, то это скорее всего именно ныняшняя Польша (южная часть).

Советую почитать статью академика Седова.

ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК

том 73, № 7, с. 594-605 (2003)

Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН

ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН - В. В. Седов

http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm

Тут наиболее точно (по сегодня имеющимся разным данным) описан этногенез и странствия ранних славян. Имеются и картосхемы.

Создаётса такое впечетление, что там где появляетса KestaS вопросов неостётса :kz1:

[Edo]

А вот и освободители:

(Катинские масовые убийства)

[Акскл]

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Поляки — народ славянского племени, населяющий сплошной массой почти весь Привислянский край и пограничную с ним полосу Гродненской губ., значительные части Австрийской Галиции и прусских провинций — Силезии, Познани и Восточной Пруссии, а также живущий во всех городах и местечках, а отчасти и сельских поселках губерний Виленской, Витебской, Ковенской, Минской, Могилевской, Киевской, Волынской и Подольской, отдельными же колониями рассеянный в некоторых других губерниях и областях России, а также в городах Германии, Австрии, в Соединенных Штатах Сев. Америки и т. д. Польская, или лехитская, народность составилась из нескольких славянских племен (людов), носивших названия мазуров, кашубов, куявян, силезцев, поморян и др., отчасти (между прочим, в прусской этнографической статистике) сохранившиеся и до настоящего времени. В губерниях Царства Польского Поляки составляют 75—90% населения, за исключением Сувалкской губ., где их насчитывается только около 20%, и губ. Люблинской и Седлецкой, где они составляют около 60%. Если руководиться этими процентными отношениями и принять во внимание, что общая численность населения губерний Царства Польского, по переписи 28 января 1897 г., равна 9442590 чел., то число Поляки здесь должно определяться цифрой около 6250000; к этому следует прибавить около 1100000 в Северо-Западном и Юго-Западном крае и в прочих частях империи, что составит в совокупности около 7350000. В восточных провинциях Пруссии насчитывается (по данным за 1890 г.) 2920336 Поляки (поляков, мазуров и кашубов), в Австрийской Галиции около 2 800000; в общем это дает свыше 13 млн. чел., принадлежащих по языку к польской народности. Польский язык относится к западной ветви славянских языков и характеризуется частым смягчением согласных звуков, сохранением носовых и некоторыми особенными формами спряжения; различают несколько наречий, отличия которых, впрочем, незначительны. В антропологическом отношении Поляки (по исследованиям Майера, Коперницкого и др. в Галиции, Талько-Гринцевича, Элькинда, Олехновича и др. в русской Польше) характеризуются, в общем, ростом ниже среднего (162—163 стм, ниже литовцев, малорусов и немцев), хотя встречается и известный процент высокорослых, больший у шляхты, чем у крестьян, и в известных местностях (наприм. Люблинской губ.) — сравнительно с другими. По мнению многих наблюдателей, Поляки из всех славянских племен представляют наибольшую тенденцию к белокурости и светлорусости. Коперницкий у галицких поляков констатировал отношение светловолосых к темноволосым как 702:298; Олехнович в Люблинской губ. — как 70:30; наоборот, Элькинд у варшавских фабричных поляков встретил только 20,6% белокурых и светлорусых (у женщин 23%). Цвет глаз у Поляки преимущественно голубой или серый; по Коперницкому, отношение светлоглазых к темноглазым = 2,35: 1; по Олехновичу, как 60—65: 40— 3 5. Настоящие блондины (светловолосые и светлоглазые) составляют, однако, по Элькинду, у привислянских Поляки только около 20%, настоящие брюнеты — только 17,5%, так что преобладает смешанный тип. По форме головы Поляки относятся к брахицефалам, причем галицкие Поляки, по-видимому, более короткоголовы, чем привислянские, у которых брахицефалы и суббрахицефалы составляют только около 58% (в Галиции — около 80%). Средний головной показатель на живых особях (по Элькинду) оказался равным 80,8 (у женщин 81,3), у галицких Поляки (по Коперницкому) 84,4; на черепах Элькинд и Олехнович нашли его равным 80—81. Лицо умеренной длины и ширины, иногда несколько скуластое, по типу разнообразное, то сходное с типами соседних народностей, то более своеобразное; в общем красивые лица встречаются у Поляки чаще, чем у других западных славян. У Поляки сохранились еще во многих местах национальный костюм и обычаи, оказавшие отчасти влияние и на обстановку быта соседних народностей, но, с другой стороны, подвергшиеся влиянию со стороны Запада (немцев).

Д. А.

[Лукас]

Если почитать "Старинные чешские сказания" Алоиза Ирасека, то там есть некоторое упоминание о предках поляков. Там говориться что пришли два брата с юга от хорватов. Одного звали Чех и он стал предком чехов, второго Лех - предок ляхов (поляков).

вообще т опо польским источникам братьев было трое Лех (поляк),Чех (чех) и Рус (русский).Это говориться в легенде о взбудовании города Гнезно. примерн такая легенда " три брата ехали по миру и решили построить свои города-государства.Чех поехал на юг,а Рус на восток.Лех жже остался и увидел белого орла, плетущего гнездо, и понял,что это знак с выше.Пoзже он построил там город Гнезно(Gniazdo)а орел стал гербом государства Леха.

Такая вот легенда

В Великопольской хронике (14 в.) появляется впервые эпонимический ряд - Лех, Чех и Рус, которые являются сыновьями Пана. Но это обычная картина для того времени. У Козьмы Пражского (чешский хронист 12 в.) родоначальником чесшкого народа (эпоним) выступает Чех. Чешский хронист 14 в. Ян из Пулкавы упоминает двух братьев - Чеха и Леха. В русском Хронографе 1679 г. и в Иоакимовской летописи - Словен и Рус.

[Vit7]

Вообще поляки объединили в себе 2 основных племени: мазуры и ляхи. Но должны земелек всем своим соседям. И живёт в польше много нацменьшинств. Например как живут белорусы в Польше.

[Акскл]

Историческая правящая верхушка Польши и Литвы - шляхта - происходит от сарматов (т.е. древних казахов - доказано анализом ДНК):

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatism

[Вольга]

\\правящая верхушка Польши и Литвы - шляхта - происходит от сарматов (т.е. древних казахов \\

Т.е. современные казахи происходят от древних поляков?

[Акскл]

В статье о сарматах из энциклопедии NationMaster под заголовком "Recent research" читаем:

In a recent excavation of Samarian sites by Dr. Jeannine Davis-Kimball, a Ph.D. in archaeology from the University of California, a tomb was found in which female warriors were buried thus lending some credence to the myths about the Amazons. Following the excavation in 2003 by Dr. Davis-Kimball, she and Dr. Joachim Burger compared the genetic evidence from the site with the nomadic Kazakhs in Mongolia and have found a striking genetic link. This finding was verified later by the University of Cambridge.

Перевод: В недавних раскопках в Самарской области доктор археологических наук Дженин Дэвис-Кимбалл из Калифорнийского Университета обнаружила захоронение женщин-воинов дающее подтверждение мифам об амазонках. После раскопок 2003 года доктора Дэвис-Кимбалл, она и доктор Йоахим Бургер сравнили генетические данные с места раскопок и казахов живущих в Монголии, и обнаружили разительную генетическую связь. Этот открытие позже было подтверждено Кeмбpиджским университетом.

{{{ http://www.thirteen.org/pressroom/release.php?get=1272 }}}

JEANNINE DAVIS-KIMBALL Archaeologist

After raising six children and working as a nurse and a cattle rancher, Dr. Jeannine Davis Kimball received a Ph.D. in archaeology from the University of California. She soon became fascinated with the nomads of the Eurasian steppes, spending decades in the field unearthing the remains of the Sarmatians, herders who lived on the steppes in the fourth to second centuries B.C. Finding female skeletons buried with weapons and other articles of war, Davis-Kimball hypothesized that the Sarmatians may have inspired the ancient legend of the Amazons. In Mongolia, she found remnants of this ancient culture among the nomads presently living in the region, the Kazakhs. In 2003, working with geneticist Dr. Joachim Burger, she discovered a genetic link between the Kazakhs and the ancient Sarmatians...

Перевод: Археолог Дженин Дэвис-Кимбалл

Вырастив шестерых детей и работая медсестрой и на скотоферме, доктор Дженин Дэвис-Кимбалл получила степень доктора археологии в Калифорнийском университете. Вскоре после этого она была зачарована кочевниками Евразийских степей проводя десятилетия в поле извлекая из под земли останки сармат - скотоводов, которые жили в степях в 4-2 веках до н.э. Найдя женские скелеты, захороненные вместе с оружием и другими военными предметами, Дэвис-Кимбалл высказала гипотезу, что эти сарматки были причиной возникновения легенды об амазонках. В Монголии она нашла остатки этой древней культуры среди кочевников сейчас живущих в том регионе - казахов. В 2003 г. работая с генетиком доктором Йоахимом Бургером она открыла генетическую связь между казахами и древними сарматами....

Т.е. прямое генетическое родство между современными казахами и сарматами, которые были якобы ираноязычными.

[swarotwar]

В Великопольской хронике (14 в.) появляется впервые эпонимический ряд - Лех, Чех и Рус, которые являются сыновьями Пана. Но это обычная картина для того времени. У Козьмы Пражского (чешский хронист 12 в.) родоначальником чесшкого народа (эпоним) выступает Чех. Чешский хронист 14 в. Ян из Пулкавы упоминает двух братьев - Чеха и Леха. В русском Хронографе 1679 г. и в Иоакимовской летописи - Словен и Рус.

Отлично, значит название "Поляк", "польская Земля"

не появились ранее 14!!! века

[swarotwar]

Историческая правящая верхушка Польши и Литвы - шляхта - происходит от сарматов (т.е. древних казахов - доказано анализом ДНК):

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatism

Ух-ты! ах-ты!

Прочитайте Геродота!

Скифов Невров выгнали на юг га Припять ЧЁРНЫЕ САРМАТЫ.

некоторые переводчики, правда умудрились перевести Геродотовы "Чёрные Сарматы" как "Чёрные Змеи"- умереть не встать.

Вообще-то, Степенная Книга Царского Родословия так рассказыает о названии "САРМАТЫ"

При их появлении на их врагов нападал ужас, и они цепенели, как под ОКОМ ЕХИДНЫ.

Ехидна- так называли Ящера(или Дракона)

Толкиен из этого названия "Сарматы"- вывел образ НЕДРЕМЛЮЩЕГО ОКА САУРмана.- ОКО ЗМЕИ

Однако принять информацию Геродота-обломно...

Получится, что на территории севернее Припяти жили САРМАТЫ, известные грекам именно как САРМАТЫ.

Русские летописи, сообщая о походе Аскольда , например Никоновская(Патриаршая) летопись, сказует, что в 860 году пришли САРМАТЫ на 200 кораблях во главе с Аскольдом

Историки Великого Княжества Литовского не ошибались...

интересно о каких "казахах" можно при этом рассуждать?

[swarotwar]

В Великопольской хронике (14 в.) появляется впервые эпонимический ряд - Лех, Чех и Рус, которые являются сыновьями Пана. Но это обычная картина для того времени. У Козьмы Пражского (чешский хронист 12 в.) родоначальником чесшкого народа (эпоним) выступает Чех. Чешский хронист 14 в. Ян из Пулкавы упоминает двух братьев - Чеха и Леха. В русском Хронографе 1679 г. и в Иоакимовской летописи - Словен и Рус.

Значит упоминание в некоторых русских летописях "Польская земля"-"Земля Полян" появилось не ранее 14 века!