Этимология имён и фамилий, этнонимов и генонимов

[Гость Shalkar]

ню-ню, оказывается это славянские окончания в словах ишак, тарак, барак, карак, кутак ...

[Гость mai]

Простите за вторжение, вообщем-то я имею мало общего с темами, здесь обсуждаемыми. А обращаюсь я за помощью к здешним специалистам.

Моя задача заключается в переводе одного, далеко не канонического текста с современного (чуть архаизированного под Мин) китайского языка, в котором мне встретились киданьские имена. Дело в том, что в именах собственных, помимо имен как таковых, могут присутствовать какик-либо иные обозначения, скажем, харакеризующие положение данных людей в обществе, или их родовые обозначения, говоря современным языком, фамилии, если можно так выразиться. Проблема в том, что все кидани в тексте - псевдоисторические лица.

Моя просьба заключается в следующем. Тех, кто уже не первый раз встречается с киданьскими именами в китайской передаче (другой, помнится, и нет), прошу посоветовать, как в русском тексте воспроизвести следующие имена (пишу упрощенными иероглифами с транскрипцией, все слитно), основываясь на возможных аналогичных именах, встречающихся в китайских текстах, так или иначе касающихся Ляо и киданей:

珠那海 (Чжунахай)

达赖延 (Далайянь)

班古儿 (Баньгуэр)

耶律德荣 (Елюйдэжун)

С последним товарищем вроде проблем нет: "Елюй Дэжун" - так бы его следовало записать. А вот, что делать с первыми тремя? Записать каждого из них одним слитным словом из трех слогов?

[Гость mai]

хм... ну, хотя бы приведите кто-нибудь все известные киданьские имена...

ЗЫ только не отправляйте меня на чтение "Ляо ши".

[Igor]

Да к чему ж Вам Ляоши... Возьмите справочник Витфогеля/Фэн Цзяшэна там есть и имена, и титулатура, и этнические составляющие антрпонимов. Практически сплошная выборка.

[Eger]

Этимология есть беседа с прошедшими, с мыслию минувших поколений, вычеканенною ими из звуков. Хомяков.

Что ж за мысль была заложена в фамилию Коробецкий?

Суффикс -кий указывает на явно «географическая» происхождение фамилии (по крайней мере, процентов на_80), образование её от географического названия.

Такие (географические) фамилии принято делить на две группы:

- владельческая, самая старая. Она указывала на местность, которой владел именуемый.

- пришельческая, более поздняя группа и обозначала уже не владельца местности, а прибывшего оттуда.

Перечислю известные мне географические названия на «коробец»:

- деревня Коробец (Korobiec она же Koropiec) – на северо-востоке Польши, на польско-литовской границе, на реке Ханьча. Взято в "Географическом словаре Королевства Польского" - в словаре в одном месте написано: Korobiec (zob. (т.е. смотри) Koropiec) - Коробец и Коропец равны по смысловому значению. Этимология «коробец» не ясна, поляки говорят - вроде бы слово - исконно польское, а этимология не ясна. Либо литовские корни, либо пруские (в смысле - славян-прусов);

- г. Короп (крепость Хоробор – известна в письменных источниках с конца IX столетия) - райцентр на северо-востоке Черниговской области Украины. Из архивных исследований известно, что его территория входила в состав Новгород-Северского, потом Черниговского княжества. В середине XIII столетия она оказалась под монголо-татарами. В ХІV входила в состав Литовского княжества, а с начала ХVІ — неоднократно была предметом споров Польши и Москвы.

- д. Коробец, Смоленская область, Ельнинский район;

- с. Коpобец, Смоленская обл., Краснинский р-н;

- д. Коробецкая, Орловская обл., Знаменский р-н;

- Коробецк, Киевской губернии;

- д. Коропец в Калининской обл.

- г. Коропец, Тернопольская область, Украина

- река Корпец (Коробец) - приток Днестра , течёт в Бережанском районе Тернопольской области Украины;

- Торопец – название города Тверской области образовано от гидронима Торопа ;

- с. Коробицино, Ленинградская область, Выборгский район

- д. Коробицино, Вологодская область, Сямженский район

и ещё 14 названий населённых пунктов по России с корнем "короб".

Известно, что в массовом порядке "пришельческие" фамилии стали давать с начала 19 века. Но фамилия в неизменном виде встречается в 17-м веке:

Кроме того, из соседней пустоши Карабаевской были пожалованы в 1672 году, сибирянам (т.е. из г. Симбирск) Михаилу Корыпаеву и Дмитрию Коробецкому "с товарищи 250 четвертей"

Этот факт вносит некоторый диссонанс в версию «географического» происхождение фамилии, я это зарезервировал 20-тью процентами на случай прозвищного значения корня "коробец".

Корче, если Коробец (топоним или гидроним) разбить на элементы, то получится "коро" и "бец".

Есть варианты расшифровки значений этих слов, одинаково применимых как к топониму, так и гидрониму? Учитывая возможные трансформации по типу:

г. Короп (крепость Хоробор – известна в письменных источниках с конца IX столетия) - райцентр на северо-востоке Черниговской области Украины. Из архивных исследований известно, что его территория входила в состав Новгород-Северского, потом Черниговского княжества. В середине XIII столетия она оказалась под монголо-татарами. В ХІV входила в состав Литовского княжества, а с начала ХVІ — неоднократно была предметом споров Польши и Москвы.

[Eger]

Как-то с товарищем разговорились по поводу "уличных" фамилий, т.е., тех фамилий, которые существовали до получения официальных ещё в позапрошлом веке.

По поводу одной из фамилий - Таркаловы, я сразу сказал, что это прозвищная, т.к. как "таркал" - в донском говоре означает тонкую жердь для подвязки на огороде. Таркалом и прозывали худого и длинного человека. Я понимаю, что таркал, наверное, заимствованное слово в русском языке, но из какого языка оно на самом деле мне не известно.

Но недавно моя уверенность в происхождении фамилии от слова "таркал" сильно поколебалась.

На кумыкском сайте "Кумыкский мир" http://kumukia.ru/index.php?vm=article&vi=9040 я прочитал следующее:

Люди издревле жили у подножия Сарихума, с этими местами связаны предания об эпохе нартов, о жестоком хане Тамерлане и мужественном пастушке, превратившемся в камень, но не указавшем жестокому властителю, где скрыты родники. Предания, тесно переплетясь с реальностью, рассказывают, что несколько столетий назад жили два брата - Кахулай и Торкали, которыми и были основаны аулы Кахулай-Торкали и Кум-Торкали. В этой легенде, на наш взгляд, запечатлелось общее происхождение двух сел.

Об этом свидетельствуют и уходящие в глубь истории родственные отношения многих семей в обоих аулах. По мнению исследователей С. Ш. Гаджиевой и К. Микаилова, название села восходит к этнониму "торк", упоминаемому в русских летописях ХI-ХII вв.

Вопрос - Торкали или вариации как личное имя в настоящее время существует?

И ещё: существует связь в цепочке: турки - тюрки - торки - тёрки - Тёра (Тора)?

[agacir]

[Eger:по поводу "уличных" фамилий, т.е., тех фамилий, которые существовали до получения официальных ещё в позапрошлом веке]

это называется КУШАМАТ означает буквально "добавочное имя", по русски прозвище

этимология Торкали буквально "тюркский",

а Таркал-ов это немного другая фамилия и этимология, возможно от ТАР "узкий, ограниченный"или скорее даже непосредственно от ТАРКАЛЫ "рассеянный"

[agacir]

http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Kum...Lexicon&pid=%D2 [Тёре В древнетюркском языке означает "закон". Очевидно, восходит к древнееврейскому тора "закон". (Ср. кумыкские изречения: Гючге тёре ёкъ; Авлиягъа тёре ёкъ и карачаево-балкарские: Тёре кесген бармакъдан къан чыкъмас; Оьлюм кимге де тёредир и т.д.).]

непонятно как это у них оно древне-тюркское и в тоже время "очевидно" и " восходит к древнееврейскому..."

В древне-тюркском же словаре (ДТС) есть не только это слово

, но и другие связанные с ним - стр.581-582 слова из этого корня "ценность", "почетное место в юрте", "закон обычай", "создавать, творить" и т.д. что говорит об исконно-тюркскости

[Eger]

Спасибо, agacir, за обстоятельный ответ. Не ответил сразу, так как находился в командировке (в Адлере, однако

по поводу "уличных" фамилий, т.е., тех фамилий, которые существовали до получения официальных ещё в позапрошлом веке.

agacir

это называется КУШАМАТ означает буквально "добавочное имя", по русски прозвище

Тут маленький нюанс.

Переселенцы в те времена (конец 18 века) собирались из государственных крестьян, в основном, по казённо-коштному переселению. Кошт - судьба, жребий. Съезжались в те места со всех центральных краёв России и вначале были друг-между другом совершенно не знакомы. А дача прозвища уже предполагает какую-то фамильярность, близость, знание друг-друга - иначе, можно попросту просто обидеться не на шутку.

Поэтому по-началу уличные фамилии давались нейтрально - чаще по имени основателя рода - например - Саушкины, по имени Савелий и т.п.

Основываясь на этой версии, я больше импонирую именному происхождению уличной фамилии - от имени что-то вроде Торка. Тем более увидел древне-тюркское имя Торкали.

В настоящее время такое имя существует?

В древне-тюркском же словаре (ДТС) есть не только это слово, но и другие связанные с ним - стр.581-582 слова из этого корня "ценность", "почетное место в юрте", "закон обычай", "создавать, творить" и т.д. что говорит об исконно-тюркскости

Не спорю. Но опять же, по умолчанию, исконно русские фамилии - тот же Василий Тёркин, или мой однокурсник (выпуск 1978 года - Володя Торкин. Да массу примеров можно найти.

От имени или прозвища?

этимология Торкали буквально "тюркский", а Таркал-ов это немного другая фамилия и этимология, возможно от ТАР "узкий, ограниченный"или скорее даже непосредственно от ТАРКАЛЫ "рассеянный"

Хорошо, а вот в чеченском, таркал - сухая, длинная крепкая жердь, торчком втыкаемая в землю для подвязки плодово-овощных культур.

ТАРКАЛЫ "рассеянный" - а вот это точно на прозвищное похоже. По-моему, в этом смысле до сих пор существует - турка, торкнутый и т.п.

Даль

Торкать

торкнуть однократн.; сев. вост. торкуть и торнуть, торкивать, среднее между толкать и дергать, толкать туда и сюда, тормошить; стучать, колотить во что, чтоб услышали. Торкать в двери, в ворота. Торни в дверь, так вылетит! Не торкай его, не трогай, не толкай, не тормоши. Не торкай эдак бочки, расторкаешь, так потечет.

[Eger]

Eger

Тем более увидел древне-тюркское имя Торкали.

В настоящее время такое имя существует?

Вот у Эльтебера в теме "Тюркские имена" от 07.08.2004, 20:16 на http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=959&st=0 нашёл:

Л.Н.Гумилев в своей книге «Древние тюрки» приводит имена некоторых выдающихся тюрков:

Түрк-шад (тюркский князь в своем улусе)

Түрксан, Төрә-мен («Я в законе»)

[BAWIR$AQ]

По-казахски:

таркал (глагол) - "распускаться, размотаться"

торкалы - "тожественный, юбилейный"

[agacir]

[Eger:Переселенцы в те времена (конец 18 века) собирались из государственных крестьян, в основном, по казённо-коштному переселению. Кошт - судьба, жребий.]

видимо от КУШ-ТЫ "приказал, поручил..."

у Даля Торкать -торкнуть однократн.; сев. вост. торкуть и торнуть, торкивать, среднее между толкать и дергать... очевидно родственно тоЛкать (Р<->Л) и связано с тюрк.ТО"Р-Т (толкай) и оно же родственно слову ДВЕРЬ

[Eger]

Извините, agacir, за юмор, но просто не могу удержаться (при всм том, что Ваша информация действительно раскрывает связь этих слов в разных языках):

у Даля Торкать ... очевидно родственно тоЛкать (Р<->Л) и связано с тюрк. ТО"Р-Т (толкай) и оно же родственно слову ДВЕРЬ

А ДВЕРЬ родствено слову ТОРТ (кондитерское изделие)? :-)

Хотя, вполне вероятно, если учитывать технологию изготовления торта...

Но, больше, наверное, от того, что торт круглый?

BAWIR$AQ

По-казахски:

таркал (глагол) - "распускаться, размотаться"

торкалы - "тожественный, юбилейный"

BAWIR$AQ, спасибо, это, наверное, применимо больше при образовании прозвищных имён. Имён личных с таким значением нет?

И, кстати, таркал, торкалы это словообразования, они составные или сложносочинённые?

[Eger]

На http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=701&st=40 в теме "Заимствования в русском" я увидел такое высказывание Юлташа на высказыване Ilyas Xan Astraxanski:

Вы знаете, в Чувашии до сих пор малых детей называют по природным признакам, я не знаю, как звучал древнечувашский язык, но на современном, ребенка с белыми волосами называют "ШУРПУЩ", с голубыми глазами "КАВАККУЩ", с черными волосами "ХУРАПУЩ" (черная голова, ПУЩ-голова) Может раньше и в чувашском слово "черный" звучало, как "КАРА", а буква "Щ"-мягкая слышалась, как "С". ХУРАПУС (КАРАПУС). Может....???

Так вот, применительно к фамилии "Коробецкий" основа "коробец" очень похожа на "карапец" и, в свою очередь, на "харапущ": хара = кара, а вот ПЕЦ, в значении ПУЩ-голова, возможно?

[agacir]

http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Kum...Lexicon&pid=%D2

Турали название соляных промыслов на побережье Каспия: принадлежавших Шаухалу Тарковскому; ныне сохраняется за одним из приморских поселков и соляных озер. По поводу происхождения самого названия, можно предположить, что это скорее всего этнотопоним туралитурулы турлытурловы). Небезынтересно отметить, что в древности Каспийский проход назывался "ворота Торайе"("ворота тюрок"), а в южно-осетинском эпосе Кумыкская равнина известна под именем "страны сыновей Тора" (См. : Казаев П. К. Нартовский эпос как исторический источник Проблемы хронологии археологических памятников Северного Кавказа. Орджоникидзе. 1981.с.79). В эпосе "Китаб-и Дедем Коркуд" фигурирует один из героев под именем Кан-Турали, среди же современных тобольских татар - этническая группа туралинцев, потомки тюркских племен, делившихся на три группы: 1) Туралу, 2) Айсалу и 3) Куридак (такое имя носил царь хазар-агачиров, находившийся в подчинении у царя гуннов Атиллы).

[Eger:исконно русские фамилии - тот же Василий Тёркин, или мой однокурсник (выпуск 1978 года - Володя Торкин. Да массу примеров можно найти.

От имени или прозвища?]

скорее всего русская фамилия Тёркин от ТО"РКЕ 'тюрк, тюркская',

в т.ч. и у Василия Тёркина, о чем говорит и само это произведение - выделяющийся живой (одно из этимологий слова ТЮРК, пассионарный) характер одноименного персонажа

[agacir]

2Eger: апострофы здесь это как отсутствующая в кирилице тильда (цумбайшпиль ин дойч) аналогично здесь О" - означает мягкую гласную О, она же короткая, кстати вроде в том же немецком ТО"Р - дверь

ТОРТ скорее от круглый или(и) почетный, центральный... связан с ТО"Р (центральное, возвышенное, почетное место в юрте) это надо у АР_а спросить, у него где-то здесь есть топик на эту тему

Слово: то/рт

Ближайшая этимология: род. п. -а. По-видимому, через нем. Тоrtе -- то же от ит. torta из лат. tortus "крученый", т. е. "круглое изделие из теста" (Клюге-Ге'тце 623; Гамильшег, ЕW 854).

Комментарии Трубачева: [Якобсон (IJSLP, 1/2, 1959, стр. 273) отмечает др.-русск. търтове, Слово о богаче и Лазаре, ХII в. -- Т.]

[Eger]

Eger: апострофы здесь это как отсутствующая в кирилице тильда (цумбайшпиль ин дойч) аналогично здесь О" - означает мягкую гласную О, она же короткая, кстати вроде в том же немецком ТО"Р - дверь

Случайным образом я разобрался: скопировал с форума цитату в вордовский документ, шрифт "прорисовался" Verdana и там выявилось:

Түрк-шад (тюркский князь в своем улусе) - написание примерно такое: ТYрк-шад.

Түрксан, Төрә-мен («Я в законе») - ТYрксан, Торе-мен - в последнем слове буква О с волнистой чёрточкой посередине, а буква е - перевёрнутая вниз головой и наоборот.

скорее всего русская фамилия Тёркин от ТО"РКЕ 'тюрк, тюркская',

в т.ч. и у Василия Тёркина, о чем говорит и само это произведение - выделяющийся живой (одно из этимологий слова ТЮРК, пассионарный) характер одноименного персонажа

Вроде как убедительно. но не нужно забывать, что Северный Кавказ - это так сказать, нерестилище самых различных народов, с разными языками.

Вот сижу сейчас и попиваю прохладную воду питьевую негазированную: "Новотерская горная", ЗАО Кавминводы, Россия, Ставропольский край, Минераловодский район, пос. Новотёрский, http://novoterskaya.ru

Так что в данном случае, если "Ново" отбросить Тёрск означает? Вроде как там ареал адыгский, если не ошибаюсь.

Если от реки Терек, то этимология этого названия не должна быть связана с этнонимом тюрки.

[Eger]

Если от реки Терек, то этимология этого названия не должна быть связана с этнонимом тюрки.

Вспомнил.

Ар_ как-то пояснял, что ТЕР - ТИР это ПОТ. В принципе, вполне подходит к толкованию гидронима.

[Ар_]

Вспомнил.

Ар_ как-то пояснял, что ТЕР - ТИР это ПОТ. В принципе, вполне подходит к толкованию гидронима.

Действительно про ТЕРЕК было уже

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...433entry27433

[Eger]

tmadi на http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2244 представил "Словарик языка таджиков Китая", так там, может это и смешно, но...

tor - рыболовная сеть

Может, будут какие-то комментарии - как это: такое короткое, односложное такжикское слово tor и столь многословный русский перевод - тут и рыба, и ловля, и сеть...

[tmadi]

tmadi на http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2244 представил "Словарик языка таджиков Китая", так там, может это и смешно, но...

tor - рыболовная сеть

Может, будут какие-то комментарии - как это: такое короткое, односложное такжикское слово tor и столь многословный русский перевод - тут и рыба, и ловля, и сеть...

В таджикском языке, как и во многих тюркских и иранских, слово ТОР - это просто сеть. В посте про язык таджиков Китая я просто прилежно перевел с китайского значение этого слова, данное в оригинале. Других объяснений дать не могу. Наверное, это смешно, но у меня что-то с чувством юмора не то - не пойму где смеяться. Вы только это в личный адрес не воспримите как издевательство, я действительно не пойму что смешного...

[Eger]

tmadi

Наверное, это смешно, но у меня что-то с чувством юмора не то - не пойму где смеяться. Вы только это в личный адрес не воспримите как издевательство, я действительно не пойму что смешного...

Почитайте тему - совершенно разные толкования возможны от ТОР!

Теперь же, прочитав перевод из "Словарика языка таджиков Китая" tor - рыболовная сеть, я как не знающий такжикского языка уже был на грани скорополительных выводов, что народ торки получил своё название от того, что занимался рыболовством

Спасибо за разъяснение: ТОР - просто сеть. Это относится и к паучьей сети - паутине?

[Ар_]

такое короткое, односложное такжикское слово tor

ТОР = "сеть" считается, по присхождению, тюркским словом. У Старостина, по крайней мере :

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

тор

западня

клетка

ловушка

невод

паутина

решетка

сетка

сеть

Nostratic etymology :

Eurasiatic: *t.VbrV

Meaning: net, weave

Indo-European: *derbh-

Altaic: *t`o>/bru

--------------------------------------------------------------------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *derbh-

Meaning: to tie together, to weave

Russ. meaning: связывать, плести

Old Indian: dr&bha/ti , ptc. dr&bdha- `to string or tie together, tie in a bunch'; dr&bdhi- f. `stringing together, arranging'; darbha/- m. `tuft or bunch of grass', darbhan.a- n. `mat of grass'

Avestan: d@r@wd|a- n. `Muskelbu"ndel', pl. `Muskelfleisch'

Armenian: torrn `skhoini/on, funiculus, laqueus'

Slavic: *dorba:, *dorbь, *dorbi:ti:

Germanic: *tirb-ia-, *tarb-ia- vb., *turb-o: f., *turb-ia- vb., etc.

References: WP I 808

--------------------------------------------------------------------------------

Germanic etymology :

Proto-Germanic: *tirbian-, *tarbian-, *turbo:, *turbian- vb. etc.

Meaning: turn, twist

Old English: tearflian `sich rollen'; torfian `werfen, steinigen'

Old High German: zerben (9.Jh.), pt. zarpta `sich drehen, wirbeln'

Middle High German: zirbel st./wk. m. 'wirbel; werkzeug zum fischen'; zirben wk. `sich im Kreise drehen, wirbeln'

German: Zirbeldru"se f., { Zirbelwind }; schweiz. zirbeln `wirbeln'; EaHG Zirbel 'Fischfanggera"t' (15.Jh.)

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *t`o>/bru

Meaning: net, network

Russian meaning: сеть

Turkic: *tor

Mongolian: *towr

Tungus-Manchu: *turku-

Korean: *ta>\ra\c^hi/

Japanese: *tu/ri/

Comments: KW 401. Mong. is not < Turk., despite TMN 2, 606-607, Щербак 1997, 158, Sukhebaatar.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *tor

Meaning: net for catching birds or fish

Russian meaning: сеть

Old Turkic: tor (OUygh.)

Karakhanid: tor (MK, KB)

Turkish: tor

Middle Turkic: tor (Abush., Sangl.) 'net, hair net'

Uzbek: to.r

Uighur: tor

Azerbaidzhan: tor

Turkmen: tor

Halaj: tu:%r

Kirghiz: tor

Kazakh: tor

Bashkir: tur

Karakalpak: tor

Kumyk: tor

Comments: TMN 2, No 954, EDT 528, Лексика 419-420. The relationship to *dur/ak 'trap' (ЭСТЯ 3, 289-290, Лексика 420-421) is not quite clear.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *towr

Meaning: net, cage

Russian meaning: сеть, клетка

Written Mongolian: tour (L 829)

Middle Mongolian: tor (IM), tur (MA)

Khalkha: tor

Buriat: tor

Kalmuck: tor

Ordos: tor

Shary-Yoghur: tor

Monguor: to:r (SM 424)

Mogol: tor

Comments: KW 401, MGCD 641.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *turku-

Meaning: to get caught (in a trap, net)

Russian meaning: попадать в ловушку, в сеть

Evenki: turku-

Negidal: tojki.-

Ulcha: tu.c^u.-

Orok: tu.tu.-

Nanai: tojqo-

Oroch: tokko-, tukku-

Solon: tu.kku.ta:̃ bi

Comments: ТМС 2, 220.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *ta>\ra\c^hi/

Meaning: basket

Russian meaning: корзина

Modern Korean: tara"k:i

Middle Korean: ta>\ra\c^hi/

Comments: Nam 135, KED 382.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *tu/r-

Meaning: fishing (with a rod, angle)

Russian meaning: рыбная ловля

Old Japanese: tur- `to fish'

Middle Japanese: tu/ri/

Tokyo: tsu\ri

Kyoto: tsu/ri/

Kagoshima: tsu/ri

Comments: JLTT 556. One has to suppose a rather natural semantic development: 'to fish with a net' > 'to fish (in general)' > 'to fish with a rod, to angle'.

[Eger]

Modern Korean: tara"k:i

Вот откуда, оказывается, слово ТАРА (для упаковки)

И всё же, как это интерпретировать на торки, турки, тюрки, туркмены... ?

Вобще-то ТОР это бублик, похоже на элемент сети ячея, правда, в виде квадрата...

[Eger]

Eger

Как-то с товарищем разговорились по поводу "уличных" фамилий, т.е., тех фамилий, которые существовали до получения официальных ещё в позапрошлом веке.

По поводу одной из фамилий - Таркаловы, я сразу сказал, что это прозвищная, т.к. как "таркал" - в донском говоре означает тонкую жердь для подвязки на огороде. Таркалом и прозывали худого и длинного человека.

Вообщем, как оказалось - кое-что близкое было здесь, но не "худой, длинный как жердь человек"

Встретил, на мой взгляд (есть легенда о каких-то заслугах), самое близкое к истине толкование в статье:

Йогурт-лактобакцеллин и свободные от налогов тараканы

Влияние тюркских языков на русский

Русские всегда жили и продолжают жить среди и в соседстве с тюркскими народами. Стало быть, их языки (казахский, киргизский, ногайский, хакасский, чувашский, якутский и прочие, и прочие) неизбежно должны были влиять на русский язык, в частности, пополнять его лексику.

Многие из языков тюркской группы — очень древние.

Но известно ли лингвистической науке, когда впервые тюркские слова стали проникать в русский язык? В каком веке это было?

На эти вопросы, считает Игорь Георгиевич Добродомов, заведующий кафедрой общего языкознания Московского Педагогического Государственного Университета, — точного ответа нет: «Наверное, тюркизмы попадали к нам еще в дописьменный период. А потом многие из них обкатывались, меняли и звучание, и даже семантическое значение. Есть один такой чрезвычайно интересный тюркизм — "таракан"».

- Неужели это тюркизм?!

- Это тюркизм. И за этим тюркизмом древняя шутка какая-то сохранилась. Дело в том, что сейчас мы пишем это слово с тремя буквами «а». А когда-то в начальных слогах писалась «о», то есть «торокан». Сочетание «оро» в древнерусском языке развивалось из старого -ор-, -ар-. В основе лежит тюркское «таркан» (с первым редуцированным «а»). Я так по-тюркски постарался произнести, потому что существует оно и в неизменном виде, как «тархан» — название селений, Тарханы в том числе — селение в Пензенской области, где Лермонтов родился. Сейчас чиновники стерли это название с лица земли, переименовали в Лермонтово. Получается так, что Лермонтов такую фамилию получил, потому что в селе Лермонтове родился. Так вот, «тархан» обозначало в тюркских языках человека, освобожденного от налогов, конечно, за заслуги перед властями. А «тараканы», которые были жителями избы, но налогов никаких не платили, получили такое объяснение. Такие вот шутки бывают.