Модераторы reicheOnkel Posted February 21, 2012 Модераторы Share Posted February 21, 2012 Недавно выяснили, что хакасская легенда о Тадар-хане имеет более ранние корни, нежели разгром Ойратского Эля. Возможно сюжет связан с Угечи-кашки и Магу-кергудом и кыргызско-ойратским государством Тадар в Джунгарии в XV в. После поражения от монголов дети Эсеху и Махтум Сулуу (прообраз Каныкей - жены Манаса) ушли - двое в Китай (Ибрагим-онг и Илияс-онг), третий - Амасанджи - в Теңир-Тоо - Или, после чего стало возможным казахское государство - "да не погибнет тюркский эл". Возможно старый сюжет просто совпал с новым и неожиданно Амурсана стал героем. На самом деле это был Меңгү-кыргыз (Магу-кергуд) - Вечный кыргыз, прообраз Вечного жида - неистребимого - кырылгыз Что, что? Чего то не догнал. Дети Эсеху и Махтум Сулуу? Ибрагим и Иляс по-моему внуки Эсэна. Ибрагим фигурирует в монгольских источниках как Ибарай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eleri Posted February 22, 2012 Share Posted February 22, 2012 Что, что? Чего то не догнал. Дети Эсеху и Махтум Сулуу? Ибрагим и Иляс по-моему внуки Эсэна. Ибрагим фигурирует в монгольских источниках как Ибарай. да в источниках пишут об Исен-тайше, но по датам не подходит Султан-Увайс-хан (Вайс-хан) — хан Моголистана (1418—1421, 1425—1428 гг.). Сын Шир Али-оглана, сына (по другим данным, брата) Мухаммад-хана I.Достигнув совершеннолетия, вступил в борьбу за власть Шир Мухаммад-ханом. Утвердился на престоле при поддержке амира Худайдада после того как Шир Мухаммад-хан внезапно умер естественной смертью. Являясь убежденным приверженцем ислама, запретил монголам совершать набеги на мусульман и начал священную войну против калмаков (ойратов), в которой постоянно терпел поражения, причем умудрился дважды попасть к ним в плен. По свидетельству Мухаммада Хайдара Дуглата, хан шестьдесят один раз выступал против калмаков и только один раз не проиграл битвы. Отсутствие таланта военачальника в конце концов привело к тому, что в 1428 г. он был разбит и пал в битве с Сатук-ханом, посланным амиром Улугбеком на завоевание Могулистана. Причем, в этой битве он был по недоразумению застрелен своим же помощником. После этого Сатук-хан был провозглашен ханом Могулистана, что фактически установило власть амира Улугбека. Я исходил из (1) даты правления (1418—1421, 1425—1428 гг., которая была задолго до Эсена, из того что (2) Махтум сулуу была его сестрой, и из того что она поставила условием, чтобы (3) ее дети были мусульманами, и после этого у калмаков (киргизов-ойратов) появляются правители с мусульманскими именами. Все более прихожу к выводу, что Махтум-сулуу - это прообраз Каныкей - жены Манаса, а сам эпос - это гражданская война между исламистами киргизами (Манас-кыргыз-бурут) и (условно) "приверженцами традиционных религий" киргизами (Коңурбай-Хонгорай, кыргыз-хоорай) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 Амурсана - казах ? https://kalmchat.com/2017/08/09/odno-iz-mnenij-kazaxov-o-kalmykax/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted September 12, 2023 Share Posted September 12, 2023 Так, всем привет. Живы ещё? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted September 12, 2023 Share Posted September 12, 2023 Амыр, по большому счету прав. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted September 13, 2023 Share Posted September 13, 2023 В 10.10.2020 в 19:55, ARS сказал: Амурсана - казах ? https://kalmchat.com/2017/08/09/odno-iz-mnenij-kazaxov-o-kalmykax/ Скорее всего Джамбул из рода Бес калмак. Из этого рода мать Назарбаева Алжан апа. Черезчур калмыкофил. Не нужно ни фобий ни филий. Не к чему. Link to comment Share on other sites More sharing options...