Модераторы reicheOnkel Posted February 21, 2012 Модераторы Posted February 21, 2012 Недавно выяснили, что хакасская легенда о Тадар-хане имеет более ранние корни, нежели разгром Ойратского Эля. Возможно сюжет связан с Угечи-кашки и Магу-кергудом и кыргызско-ойратским государством Тадар в Джунгарии в XV в. После поражения от монголов дети Эсеху и Махтум Сулуу (прообраз Каныкей - жены Манаса) ушли - двое в Китай (Ибрагим-онг и Илияс-онг), третий - Амасанджи - в Теңир-Тоо - Или, после чего стало возможным казахское государство - "да не погибнет тюркский эл". Возможно старый сюжет просто совпал с новым и неожиданно Амурсана стал героем. На самом деле это был Меңгү-кыргыз (Магу-кергуд) - Вечный кыргыз, прообраз Вечного жида - неистребимого - кырылгыз Что, что? Чего то не догнал. Дети Эсеху и Махтум Сулуу? Ибрагим и Иляс по-моему внуки Эсэна. Ибрагим фигурирует в монгольских источниках как Ибарай.
eleri Posted February 22, 2012 Posted February 22, 2012 Что, что? Чего то не догнал. Дети Эсеху и Махтум Сулуу? Ибрагим и Иляс по-моему внуки Эсэна. Ибрагим фигурирует в монгольских источниках как Ибарай. да в источниках пишут об Исен-тайше, но по датам не подходит Султан-Увайс-хан (Вайс-хан) — хан Моголистана (1418—1421, 1425—1428 гг.). Сын Шир Али-оглана, сына (по другим данным, брата) Мухаммад-хана I.Достигнув совершеннолетия, вступил в борьбу за власть Шир Мухаммад-ханом. Утвердился на престоле при поддержке амира Худайдада после того как Шир Мухаммад-хан внезапно умер естественной смертью. Являясь убежденным приверженцем ислама, запретил монголам совершать набеги на мусульман и начал священную войну против калмаков (ойратов), в которой постоянно терпел поражения, причем умудрился дважды попасть к ним в плен. По свидетельству Мухаммада Хайдара Дуглата, хан шестьдесят один раз выступал против калмаков и только один раз не проиграл битвы. Отсутствие таланта военачальника в конце концов привело к тому, что в 1428 г. он был разбит и пал в битве с Сатук-ханом, посланным амиром Улугбеком на завоевание Могулистана. Причем, в этой битве он был по недоразумению застрелен своим же помощником. После этого Сатук-хан был провозглашен ханом Могулистана, что фактически установило власть амира Улугбека. Я исходил из (1) даты правления (1418—1421, 1425—1428 гг., которая была задолго до Эсена, из того что (2) Махтум сулуу была его сестрой, и из того что она поставила условием, чтобы (3) ее дети были мусульманами, и после этого у калмаков (киргизов-ойратов) появляются правители с мусульманскими именами. Все более прихожу к выводу, что Махтум-сулуу - это прообраз Каныкей - жены Манаса, а сам эпос - это гражданская война между исламистами киргизами (Манас-кыргыз-бурут) и (условно) "приверженцами традиционных религий" киргизами (Коңурбай-Хонгорай, кыргыз-хоорай)
ARS Posted October 10, 2020 Posted October 10, 2020 Амурсана - казах ? https://kalmchat.com/2017/08/09/odno-iz-mnenij-kazaxov-o-kalmykax/
Bas1 Posted September 13, 2023 Posted September 13, 2023 В 10.10.2020 в 19:55, ARS сказал: Амурсана - казах ? https://kalmchat.com/2017/08/09/odno-iz-mnenij-kazaxov-o-kalmykax/ Скорее всего Джамбул из рода Бес калмак. Из этого рода мать Назарбаева Алжан апа. Черезчур калмыкофил. Не нужно ни фобий ни филий. Не к чему.
