Палеоантропология Евразии

[Rust]

  В 08.02.2018 в 09:04, Le_Raffine сказал:

 

А у этого человека какой антропологический тип?

Показать  

По мне монголоид. Южносибирский или центральноазиатский.

[mechenosec]

  В 08.02.2018 в 08:52, Rust сказал:

Относительно кимаков интересны взгляды известного археолога и тюрколога Д.Г. Савинова:

Участие енисейско-кыргызских этнокультурных компонентов в формировании кимако-кыпчакской общности опять таки выводит на тему древнекыргызского этнокультурного компонента в этногенезе казахов как преемников кимако-кыпчаков :).

Показать  

Потому и внешность у кимаков европеоидная, думаю наши казахские братья придают слишком большое значение правящей династии Чингизидам- монголам ,и малочисленной дружине каждого из них.

[Rust]

  В 08.02.2018 в 09:05, Le_Raffine сказал:

А были там европеоидные кочевые племена в то время?

Показать  

Кто знает? Верхнеобская культура - там городища, вроде оседлыми были, или таежными охотниками.

[Le_Raffine]

  В 08.02.2018 в 09:07, Rust сказал:

По мне монголоид. Южносибирский или центральноазиатский.

Показать  

Да, это казах Старшего жуза.

 

  В 08.02.2018 в 09:09, Rust сказал:

Кто знает? Верхнеобская культура - там городища, вроде оседлыми были, или таежными охотниками.

Показать  

Жаль, что это плохо изученная тема.

[Zake]

  В 08.02.2018 в 09:08, mechenosec сказал:

Потому и внешность у кимаков европеоидная, думаю наши казахские братья придают слишком большое значение правящей династии Чингизидам- монголам ,и малочисленной дружине каждого из них.

Показать  

Имхо только Вы на форуме придаете такое большое значение ВСЕМУ ЭТОМУ. Проанализируйте свои посты. 

[Samtat]

  В 08.02.2018 в 08:33, Rust сказал:

Реконструкция кимака показывает его европеоидный тип, причем тип явно не "темный азиатский", а какой то даже "европейский"

Показать  

Нечвалода, автор реконструкции, охарактеризовал его как "памиро-ферганской" формации.

[mechenosec]

  В 08.02.2018 в 09:20, Le_Raffine сказал:

Да, это казах Старшего жуза.

 

Жаль, что это плохо изученная тема.

Показать  

За калмыка или монгола легко прокатит, скулы у него не слишком большие для южно-сибирца?

[mechenosec]

  В 08.02.2018 в 09:25, Zake сказал:

Имхо только Вы больше всех на форуме придаете такое большое значение ВСЕМУ ЭТОМУ. Проанализируйте свои посты. 

Показать  

Неужели ?

[Le_Raffine]

  В 08.02.2018 в 09:28, mechenosec сказал:

За калмыка или монгола легко прокатит, скулы у него не слишком большие для южно-сибирца?

Показать  

Нормальные скулы.
А этот прокатит?

 

 

  В 08.02.2018 в 09:29, mechenosec сказал:

Неужели ?

Показать  

Да.

[Samtat]

  В 08.02.2018 в 08:26, Le_Raffine сказал:

Я думаю кыпчаки были как нынешние ногайцы, часть очень европеоидная, большая часть смешанного типа и часть монголоидная.

Показать  

Вот одна из последних работ по кимакам и кипчакам, вывод :

НОВЫЕ КРАНИОЛОГИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ К ВОПРОСУ ОБ АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ СОСТАВЕ ТЮРКСКОГО НАСЕЛЕНИЯ СТЕПНОЙ ПОЛОСЫ СРЕДНЕГО ПРИИРТЫШЬЯ X–XII вв.

 

....С учетом публикуемых в данной работе краниологических материалов из могильников Песчаное, Кызылтан, Караколь, Григорьевка и Кенжеколь антропологический состав тюркского населения степной полосы Среднего Прииртышья в X–XII вв. в общем виде характеризуется следующим образом: в физическом облике левобережной группы преобладали европеоидные особенности, в то время как основу морфологических комплексов правобережной группы составляли черты смешанного типа, представлявшего собой несколько смягченный вариант совокупности признаков южно-сибирской расы. Сравнительный анализ двух краниологических серий,соотносимых с кимако-кыпчакскими племенами, позволяет говорить об Иртыше как о естественной границе, разделяющей однородные в культурном плане, но морфологически различающиеся группы тюркского населения. Вероятно, различия в физическом облике тюркского населения Среднего Прииртышья предмонгольской эпохи могут быть трактованы как следствие сложного, многокомпонентного этнического состава кимако-кыпчакского союза племен...

[Le_Raffine]

Значит, Иртыш как граница, интересно.

А вот этот кыпчак же вроде из европейской части России?

[mechenosec]

  В 08.02.2018 в 09:35, Le_Raffine сказал:

Нормальные скулы.
А этот прокатит?

 

 

Да.

Показать  

1) Вполне.             2)Сомневаюсь в вашей объективности 

[Samtat]

  В 08.02.2018 в 07:45, mechenosec сказал:

Неужели тюрки Дэшта были идентичны монголам?

Показать  

У такого же Исмагилова тюрки Казахстана и кочевники Забайкалья различались. Последние были ярковыраженные монголоиды.  Если читать монгольских и бурятских антропологов, то там это главный признак для разделения на тюркских и монгольских кочевников.

[Samtat]

  В 08.02.2018 в 09:38, Le_Raffine сказал:

А вот этот кыпчак же вроде из европейской части России?

Показать  

Зауралье. По моему Оренбургская область.

[Le_Raffine]

  В 08.02.2018 в 09:39, mechenosec сказал:

1) Вполне.             2)Сомневаюсь в вашей объективности 

Показать  

1. У него бабушка калмычка вроде.

2.Никому верить нельзя, мне можно. (с)

[Le_Raffine]

  В 08.02.2018 в 09:40, Samtat сказал:

Зауралье. По моему Оренбургская область.

Показать  

Вполне себе южносибирской расы мужик. Или это как предполагал наш расист на самом деле монгол?

[Samtat]

  В 08.02.2018 в 09:41, Le_Raffine сказал:

Вполне себе южносибирской расы мужик. Или это как предполагал наш расист на самом деле монгол?

Показать  

Автор  охарактеризовал как "южно-сибирский тип".

[mechenosec]

  В 08.02.2018 в 09:39, Samtat сказал:

У такого же Исмагилова тюрки Казахстана и кочевники Забайкалья различались. Последние были ярковыраженные монголоиды.  Если читать монгольских и бурятских антропологов, то там это главный признак для разделения на тюркских и монгольских кочевников.

Показать  

Полностью согласен.

[mechenosec]

  В 08.02.2018 в 09:40, Le_Raffine сказал:

1. У него бабушка калмычка вроде.

2.Никому верить нельзя, мне можно. (с)

Показать  

[Le_Raffine]

  В 08.02.2018 в 09:43, Samtat сказал:

Автор  охарактеризовал как "южно-сибирский тип".

Показать  

Я понял. Просто он обнаружен далеко на Западе и тем не менее европеоидных черт маловато. Вот и возник вопрос это тру кыпчак или уже после слияния с монголами, как утверждал наш расист.

[mechenosec]

  В 08.02.2018 в 09:46, Le_Raffine сказал:

Я понял. Просто он обнаружен далеко на Западе и тем не менее европеоидных черт маловато. Вот и возник вопрос это тру кыпчак или уже после слияния с монголами, как утверждал наш расист.

Показать  

Меня этот вопрос тоже интересует ,они уже были такими до или после? 

[Samtat]

  В 08.02.2018 в 09:46, Le_Raffine сказал:

Я понял. Просто он обнаружен далеко на Западе и тем не менее европеоидных черт маловато. Вот и возник вопрос это тру кыпчак или уже после слияния с монголами, как утверждал наш расист.

Показать  

Да кто ж знает. Он может быть и местным и выходцем из ЦА, датирован 13-14 веком.

[Samtat]

Не вижу причин, чтобы не был местным. Если к примеру сравнивать башкир, зауральские более монголоидные.

[mechenosec]

  В 08.02.2018 в 09:35, Le_Raffine сказал:

Нормальные скулы.
А этот прокатит?

 

 

Да.

Показать  

Это точно южно-сибирский мужик в галстуке? Чё то он больно на монгольского калмыка или халха смахивает .Начинаю подозревать что мы южно-сибирцы 

[Samtat]

  В 08.02.2018 в 04:30, Rust сказал:

Из средних данных следует, что сводная серия тюркского времени принадлежала по комплексу морфологических особенностей к большой европеоидной расе. Но в то же время по ряду признаков высокой таксономической ценности черепа этой эпохи занимают промежуточное положение между расами первого порядка. Этими признаками являются высотные размеры переносья, степень выступания носовых костей и уплощенность лицевого скелета. Они тяготеют к. европеоидным типам. Признаки монголоидного характера больше всего проявляются в ширине и высоте лицевого скелета, абсолютные размеры которого уже в этот период укладываются в пределы вариации современных центральноазиатских групп. Таким образом, соотношение европеоидных и монголоидных элементов в антропологическом составе населения Казахстана в тюркское время почти не отличается от современного соотношения, т. е. расовый тип того времени был очень близок к современным казахам.
 

Показать  

Тут главная  строчка конечно первая :"принадлежала по комплексу морфологических особенностей к большой европеоидной расе".   Далее перечень признаков, где к монголоидным относят лишь ширина и высота лицевого скелета. Если судить только по ним, то представители кавкасионского типа тоже близки к современным казахам, ногаям и т.д.