jvarg Опубликовано 11 сентября, 2009 Опубликовано 11 сентября, 2009 где-то слышал о том, что символом христианства крест стал через армян, которые "получили" его от гуннов... есть идеи? (у меня никаких) [/size] А вам не приходило в голову, что христианский крест - это просто два прекрещенных бревна, на которых распяли Христа? А...а... Вы про это никогда не слышали...
Bas1 Опубликовано 11 сентября, 2009 Опубликовано 11 сентября, 2009 А вам не приходило в голову, что христианский крест - это просто два прекрещенных бревна, на которых распяли Христа? А...а... Вы про это никогда не слышали... Разве его распяие не на Т-образной конструкции, на каких распинали спартанцев?
БiрАтан Опубликовано 11 сентября, 2009 Опубликовано 11 сентября, 2009 А вам не приходило в голову, что христианский крест - это просто два прекрещенных бревна, на которых распяли Христа? А...а... Вы про это никогда не слышали... ну так ведь у первохристиан был ягнёнок и голубь "в символах", или не так? я спросил кто что знает... мне тоже эта версия (хоть и "греющая" мою керейскую душу) показалась малоаргумментированной... а крест (равносторонний) это и символ Танри (Тенгри) тоже...
jvarg Опубликовано 11 сентября, 2009 Опубликовано 11 сентября, 2009 ну так ведь у первохристиан был ягнёнок и голубь "в символах", или не так? я спросил кто что знает... мне тоже эта версия (хоть и "греющая" мою керейскую душу) показалась малоаргумментированной... Уже во втором веке у христиан были зафиксированы презрительные клички «crucis religiosi», «cruciolae» («крестопоклонники», «крестовики»). Про гуннов в Европе тогда и слыхом не слыхивали. Разве его распяие не на Т-образной конструкции, на каких распинали спартанцев? Э..э…Может, спартаковцев, а не спартанцев? А распинали и на крестах, и на Т-образных перекладинах, да и просто на столбах. Но Христа именно на кресте распяли.
povodok Опубликовано 11 сентября, 2009 Опубликовано 11 сентября, 2009 Наверняка древесина для креста была доставленна с территории современного Казахстана.
БiрАтан Опубликовано 11 сентября, 2009 Опубликовано 11 сентября, 2009 Наверняка древесина для креста была доставленна с территории современного Казахстана. ладыныть, сдаюсь, просьба к админам тему закрыть а то пошёд откровенный флуд
povodok Опубликовано 11 сентября, 2009 Опубликовано 11 сентября, 2009 Кстати , по теме . Или не очень. Был , нынче , в Улан-Удэ , на въезде в город весит красивый указатель на трех языках - Город Гуннов и стрелочка направо! Купился. Поехал. Кроме перерытого поля , заросшего травой , ни хрена! А ведь можно было бы конфетку для туристов зделать ...
povodok Опубликовано 11 сентября, 2009 Опубликовано 11 сентября, 2009 А архетектуру-то какую они принесли? Юрты?
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 12 сентября, 2009 Опубликовано 12 сентября, 2009 Кстати , по теме . Или не очень. Был , нынче , в Улан-Удэ , на въезде в город весит красивый указатель на трех языках - Город Гуннов и стрелочка направо! Купился. Поехал. Кроме перерытого поля , заросшего травой , ни хрена! А ведь можно было бы конфетку для туристов зделать ... Каким образом? Заново отстроить? По теме: как же снизился уровень форума, скоро ссылки на Аджи и Бушкова будут давать в качестве аргументов.
povodok Опубликовано 12 сентября, 2009 Опубликовано 12 сентября, 2009 Ерлан По вашему выходит , что влившись в оседлую культуру , кочевники способны даже на создание архитектурных памятников? По моему , вам надо чуть-чуть сдуть щеки. Хак-Назар б. Кас.. А почему бы и нет? Американцы и европейцы так и делают.
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 12 сентября, 2009 Опубликовано 12 сентября, 2009 По вашему выходит , что влившись в оседлую культуру , кочевники способны даже на создание архитектурных памятников? А почему бы и нет? Например, в Кордовском эмирате маврами было построено более 800 мечетей и других памятников архитектуры.см. ссылку Однако самый неизгладимый след мавры оставили в испанской архитектуре. Массивные романские церкви были существенно превзойдены мавританскими культовыми сооружениями, которые были более высокими, более воздушными и более красочными. Купол, подковообразная арка и стройные колонны, часто из яшмы, оникса и мрамора - все это было создано маврами и лучше всего может быть оценено после посещения кордовской Мескиты (мечети). Так как Коран запрещает изображение человеческих фигур, мусульманские художники использовали геометрические орнаменты, в которые часто вплетались изящные буквы арабского алфавита.Поскольку арабы пришли из пустыни, а Коран требует ежедневных омовений, они чрезвычайно любили воду. В дополнение к многочисленным общественным баням мавры оснащали свои дворцы и виллы фонтанами и прудами. Наилучшее представление об этом дают Альгамбра (по-арабски "красный") - дворец-крепость в Гранаде - и соседний Хенералифе, служивший летней резиденцией халифов. Построенные в XIV- XV вв., в конце мавританского господства, оба этих сооружения при помощи воды и зелени создают настроение утонченности и расслабленной роскоши. P.S. Я Хак-Назар б. Касым
povodok Опубликовано 12 сентября, 2009 Опубликовано 12 сентября, 2009 Я хочу обратить внимание - на этом форуме часто делаются некие натяжки. К примеру , мавры ко времени постройки Альгамбры являлись лишь потомками кочевников , и запретный город строили все же китайцы , а не монголы. Построено по воле победителя , и построено самими победителями - согласитесь , есть некоторая разница! И опять же вездесущие тюрки , которые не знали , что они тюрки ... Если все народы , учавствовавшие в становлении тюркского этноса , называть тюрками , то не тюрками окажутся , пожалуй , лишь папуасы Новой Гвинеи. Да и то , если покапаться... Но все это применимо и к славянам и к германцам , а про американцев и говорить нечего! Короче , все люди - братья! Так , что давайте будем более точными . Тюрки - после создания первого тюркского каганата.
tmadi Опубликовано 12 сентября, 2009 Опубликовано 12 сентября, 2009 Так , что давайте будем более точными . Тюрки - после создания первого тюркского каганата. ОК, давайте будем точными. Тюрки - до создания первого тюркского каганата. Одной Суйшу (84-49) достаточно как доказательства.
povodok Опубликовано 12 сентября, 2009 Опубликовано 12 сентября, 2009 А что такое "Суйшу (84-49)" ? Если это можно прочитать , дайте ссылку , пожалуйста! Или хотя бы своими словами для дилетанта.
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 12 сентября, 2009 Опубликовано 12 сентября, 2009 Я хочу обратить внимание - на этом форуме часто делаются некие натяжки. К примеру , мавры ко времени постройки Альгамбры являлись лишь потомками кочевников Да нет натяжек, Вы усомнились в том, что кочевники, влившись в городскую культуру способны создавать памятники архитектуры.Я показал пример Альгамбры и других памятников архитектуры мавров.
povodok Опубликовано 12 сентября, 2009 Опубликовано 12 сентября, 2009 В том -то и дело , что они сперва влились , впитали , творчески переосмыслили , построили , но при этом перестали фактически быть кочевниками. А звучало как - если кочевникам захочется , им ничего не стоит построить Альгамбру!
tmadi Опубликовано 12 сентября, 2009 Опубликовано 12 сентября, 2009 А что такое "Суйшу (84-49)" ? Если это можно прочитать , дайте ссылку , пожалуйста! Или хотя бы своими словами для дилетанта. Суйшу (84-49) - это книга династии Суй, 84 цзюань, 49 лечжуань. Не знаю есть ли русский перевод, сам читал на китайском. Ссылка. Не хотел никого тыкать лицом в незнание языка, но: 1. Это не единственное упоминание о тюрков до каганата. Среди доступных бичуринскиъ переводов можно найти еще кучу упоминаний; 2. Этногенез тюрков в период до каганата - общеизвестный факт.
Гордий Опубликовано 12 сентября, 2009 Опубликовано 12 сентября, 2009 На основе каких бронзовых и неолитических культур сложилась культура сюнну в Северном Китае?
БiрАтан Опубликовано 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 В том -то и дело , что они сперва влились , впитали , творчески переосмыслили , построили , но при этом перестали фактически быть кочевниками. А звучало как - если кочевникам захочется , им ничего не стоит построить Альгамбру! а мазары в степи китайцы чтоли строили? или "оцивилизованные варвары"?
povodok Опубликовано 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 Что такое - мазары? Выходит тюрки , как этнос , фиксировались фронистами , писавшими до создания Тюркского каганата? Именно тюрки? Тогда как быть с утверждениями некоторых историков , что племя тюркют было малочисленным и дало лишь свое название новому союзу племен?
Модераторы Стас Опубликовано 13 сентября, 2009 Модераторы Опубликовано 13 сентября, 2009 Мазары - мавзолеи. Конечно, собственно тюрки и какие-то их дериваты фиксировались и раньше, и не только китайцами, посмотрите Кляшторного.
povodok Опубликовано 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 Спасибо. Обязательно почитаю Кляшторного! Мавзолеи - это привнесенные элементы и не исключают возможности строительства приглашенными специалистами,не кочевниками.
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 13 сентября, 2009 Опубликовано 13 сентября, 2009 Видимо кое-кто ничего кроме Гумилева не читал, да и и его не слишком внимательно. Неплохая книжка для начала С.Кляшторный, Т.Султанов "Государства и народы евразийских степей".
Модераторы Стас Опубликовано 13 сентября, 2009 Модераторы Опубликовано 13 сентября, 2009 Мавзолеи - это привнесенные элементы и не исключают возможности строительства приглашенными специалистами,не кочевниками.А тюрки так прямо и писали, что пригласили китайских специалистов возвести мавзолей Кюль-тегину. Но сама археологическая культура тюрков ведь предполагала масштабные погребения. Не везде же гастарбайтеры поспевали.А как там у культурологов считается? Тадж-Махал - это памятник индийской архитектуры или могольской?
