Хунну - Сюнну - Гунны

[jvarg]

где-то слышал о том, что символом христианства крест стал через армян, которые "получили" его от гуннов...

есть идеи? (у меня никаких) [/size]

А вам не приходило в голову, что христианский крест - это просто два прекрещенных бревна, на которых распяли Христа? А...а... Вы про это никогда не слышали...

[Bas1]

А вам не приходило в голову, что христианский крест - это просто два прекрещенных бревна, на которых распяли Христа? А...а... Вы про это никогда не слышали...

Разве его распяие не на Т-образной конструкции, на каких распинали спартанцев?

[БiрАтан]

А вам не приходило в голову, что христианский крест - это просто два прекрещенных бревна, на которых распяли Христа? А...а... Вы про это никогда не слышали...

ну так ведь у первохристиан был ягнёнок и голубь "в символах", или не так? я спросил кто что знает... мне тоже эта версия (хоть и "греющая" мою керейскую душу) показалась малоаргумментированной...

а крест (равносторонний) это и символ Танри (Тенгри) тоже...

[jvarg]

ну так ведь у первохристиан был ягнёнок и голубь "в символах", или не так? я спросил кто что знает... мне тоже эта версия (хоть и "греющая" мою керейскую душу) показалась малоаргумментированной...

Уже во втором веке у христиан были зафиксированы презрительные клички «crucis religiosi», «cruciolae» («крестопоклонники», «крестовики»).

Про гуннов в Европе тогда и слыхом не слыхивали.

Разве его распяие не на Т-образной конструкции, на каких распинали спартанцев?

Э..э…Может, спартаковцев, а не спартанцев?

А распинали и на крестах, и на Т-образных перекладинах, да и просто на столбах.

Но Христа именно на кресте распяли.

[povodok]

Наверняка древесина для креста была доставленна с территории современного Казахстана.

[БiрАтан]

Наверняка древесина для креста была доставленна с территории современного Казахстана.

ладыныть, сдаюсь,

просьба к админам тему закрыть

а то пошёд откровенный флуд

[povodok]

Кстати , по теме . Или не очень. Был , нынче , в Улан-Удэ , на въезде в город весит красивый указатель на трех языках - Город Гуннов и стрелочка направо! Купился. Поехал. Кроме перерытого поля , заросшего травой , ни хрена! А ведь можно было бы конфетку для туристов зделать ...

[povodok]

А архетектуру-то какую они принесли? Юрты?

[Хак-Назар б. Касым]

Кстати , по теме . Или не очень. Был , нынче , в Улан-Удэ , на въезде в город весит красивый указатель на трех языках - Город Гуннов и стрелочка направо! Купился. Поехал. Кроме перерытого поля , заросшего травой , ни хрена! А ведь можно было бы конфетку для туристов зделать ...

Каким образом? Заново отстроить?

По теме: как же снизился уровень форума, скоро ссылки на Аджи и Бушкова будут давать в качестве аргументов.

[povodok]

Ерлан

По вашему выходит , что влившись в оседлую культуру , кочевники способны даже на создание архитектурных памятников? По моему , вам надо чуть-чуть сдуть щеки.

Хак-Назар б. Кас..

А почему бы и нет? Американцы и европейцы так и делают.

[Хак-Назар б. Касым]

По вашему выходит , что влившись в оседлую культуру , кочевники способны даже на создание архитектурных памятников?

А почему бы и нет? Например, в Кордовском эмирате маврами было построено более 800 мечетей и других памятников архитектуры.см. ссылку

Однако самый неизгладимый след мавры оставили в испанской архитектуре. Массивные романские церкви были существенно превзойдены мавританскими культовыми сооружениями, которые были более высокими, более воздушными и более красочными. Купол, подковообразная арка и стройные колонны, часто из яшмы, оникса и мрамора - все это было создано маврами и лучше всего может быть оценено после посещения кордовской Мескиты (мечети). Так как Коран запрещает изображение человеческих фигур, мусульманские художники использовали геометрические орнаменты, в которые часто вплетались изящные буквы арабского алфавита.

Поскольку арабы пришли из пустыни, а Коран требует ежедневных омовений, они чрезвычайно любили воду. В дополнение к многочисленным общественным баням мавры оснащали свои дворцы и виллы фонтанами и прудами. Наилучшее представление об этом дают Альгамбра (по-арабски "красный") - дворец-крепость в Гранаде - и соседний Хенералифе, служивший летней резиденцией халифов. Построенные в XIV- XV вв., в конце мавританского господства, оба этих сооружения при помощи воды и зелени создают настроение утонченности и расслабленной роскоши.

P.S. Я Хак-Назар б. Касым

[povodok]

Меня зовут Валерием.

[povodok]

Я хочу обратить внимание - на этом форуме часто делаются некие натяжки. К примеру , мавры ко времени постройки Альгамбры являлись лишь потомками кочевников , и запретный город строили все же китайцы , а не монголы. Построено по воле победителя , и построено самими победителями - согласитесь , есть некоторая разница! И опять же вездесущие тюрки , которые не знали , что они тюрки ... Если все народы , учавствовавшие в становлении тюркского этноса , называть тюрками , то не тюрками окажутся , пожалуй , лишь папуасы Новой Гвинеи. Да и то , если покапаться... Но все это применимо и к славянам и к германцам , а про американцев и говорить нечего!

Короче , все люди - братья!

Так , что давайте будем более точными . Тюрки - после создания первого тюркского каганата.

[tmadi]

Так , что давайте будем более точными . Тюрки - после создания первого тюркского каганата.

ОК, давайте будем точными. Тюрки - до создания первого тюркского каганата. Одной Суйшу (84-49) достаточно как доказательства.

[povodok]

А что такое "Суйшу (84-49)" ? Если это можно прочитать , дайте ссылку , пожалуйста! Или хотя бы своими словами для дилетанта.

[Хак-Назар б. Касым]

Я хочу обратить внимание - на этом форуме часто делаются некие натяжки. К примеру , мавры ко времени постройки Альгамбры являлись лишь потомками кочевников

Да нет натяжек, Вы усомнились в том, что

кочевники, влившись в городскую культуру способны создавать памятники архитектуры

.

Я показал пример Альгамбры и других памятников архитектуры мавров.

[povodok]

В том -то и дело , что они сперва влились , впитали , творчески переосмыслили , построили , но при этом перестали фактически быть кочевниками. А звучало как - если кочевникам захочется , им ничего не стоит построить Альгамбру!

[tmadi]

А что такое "Суйшу (84-49)" ? Если это можно прочитать , дайте ссылку , пожалуйста! Или хотя бы своими словами для дилетанта.

Суйшу (84-49) - это книга династии Суй, 84 цзюань, 49 лечжуань. Не знаю есть ли русский перевод, сам читал на китайском. Ссылка.

Не хотел никого тыкать лицом в незнание языка, но:

1. Это не единственное упоминание о тюрков до каганата. Среди доступных бичуринскиъ переводов можно найти еще кучу упоминаний;

2. Этногенез тюрков в период до каганата - общеизвестный факт.

[Гордий]

На основе каких бронзовых и неолитических культур сложилась культура сюнну в Северном Китае?

[БiрАтан]

В том -то и дело , что они сперва влились , впитали , творчески переосмыслили , построили , но при этом перестали фактически быть кочевниками. А звучало как - если кочевникам захочется , им ничего не стоит построить Альгамбру!

а мазары в степи китайцы чтоли строили? или "оцивилизованные варвары"?

[povodok]

Что такое - мазары?

Выходит тюрки , как этнос , фиксировались фронистами , писавшими до создания Тюркского каганата? Именно тюрки? Тогда как быть с утверждениями некоторых историков , что племя тюркют было малочисленным и дало лишь свое название новому союзу племен?

[Стас]

Мазары - мавзолеи.

Конечно, собственно тюрки и какие-то их дериваты фиксировались и раньше, и не только китайцами, посмотрите Кляшторного.

[povodok]

Спасибо. Обязательно почитаю Кляшторного!

Мавзолеи - это привнесенные элементы и не исключают возможности строительства приглашенными специалистами,не кочевниками.

[Хак-Назар б. Касым]

Видимо кое-кто ничего кроме Гумилева не читал, да и и его не слишком внимательно.

Неплохая книжка для начала С.Кляшторный, Т.Султанов "Государства и народы евразийских степей".

[Стас]

Мавзолеи - это привнесенные элементы и не исключают возможности строительства приглашенными специалистами,не кочевниками.

А тюрки так прямо и писали, что пригласили китайских специалистов возвести мавзолей Кюль-тегину. Но сама археологическая культура тюрков ведь предполагала масштабные погребения. Не везде же гастарбайтеры поспевали.

А как там у культурологов считается? Тадж-Махал - это памятник индийской архитектуры или могольской?