Хунну - Сюнну - Гунны

[Гость Игорь]

Так ведь сравнительно хорошо реконструируем древнекитайскую фонетику. Соответственно неплохо знаем фонетический облик слова чаньюй в 3 в до н.э. Вы можете обратится к книгам Вильяма Бакстера и Сергея Старостина, где эти проблемы освещаются весьма полно, со словарями, детальными объяснениями и т.д. Оба, кстати, рассматривают слово чаньюй и оба приходят к одному результату. Собственно, где-то выше есть пост на эту тему.

Термин саин из процитированного Вами письма можно интерпретировать, например, как эпитет. Скажем, достославный или милостивый. Впрочем, я вовсе не против Вашей версии. Более того, могу привести еще один довод в ее пользу. Дело в том, что в русских источниках Бату-хан иногда называется Саин-хан. Правда, никто больше, как кажется, так не именовался. Тем не менее саин 13 в. и шаньюй-тархан 3 в до н.э. не могут быть сведены по причинам фонетического несоответствия.

[enhd]

Так ведь сравнительно хорошо реконструируем древнекитайскую фонетику.

... Термин саин из процитированного Вами письма можно интерпретировать, например, как эпитет. Скажем, достославный или милостивый.

Как вы думаете звучание “чаньюй“ согласно по китайской фонетике является абсолютно точной передачой того на языке хуннов. Вряд ли. Мы от слова “да-тань“ угадываем “татар“, а от слова “мэнг-ву“ тоже угадываем “монгол“.

Точно также можем сопоставить “чаньюй“ с монгольским “сайн.

Термин “сайн“ не эпитет, а именно звание. Насчёт “достославный“ или “милостивый“ на монгольском есть конечно другие слова соответствующие им если Вы знаете язык.

[Гость Игорь]

Современное чаньюй, дорогой enhd, в 3 в до н.э. читалось как tarqa или darga (МФА здесь не поддерживается, к сожалению, поэтому здесь и далее получается такая примитивная транслитерация). Мы прилично знаем этот период, поскольку обладаем целым корпусом китайских транскрипций иноязычных слов того периода. Например, из главы о путешествии Чжан Цяня 2 в до н.э.

Кроме того, для несколько более позднего времени у нас есть словари переводов буддистских терминов, согдийские, тюркские и иные транскрипции, записанные алфавитным письмом. Татар, например, упомянутый Вами, это вовсе не угадывание, как Вы изволили заметить. Это – слово орхонской рунической надписи и параллельного ей китайского текста-перевода.

Кроме того, нельзя сравнивать слово в современном и даже средневековом фонетическом оформлении и любую древнюю глоссу, это методологическая ошибка. Толкование саид как множественного числа саин само по себе не убедительно. Но даже если это и так, как мы можем определить его предполагаемую форму 22 века назад?

А вот как.

Современное монгольское sajn восходит к общему западноалтайскому корню (без японского и корейского)*ajV со значением «хороший, подходящий».

Например тунгусо-маньчжурские – эвенкийский, негидальский, ульчский, орокский, орочский, удэгейский, нанайский aya- «хороший». Прототюркская основа *aja- (сейчас)имела видимо такое же значение. Того же происхождения, вероятно, и пратюркское *ed, *ed-gu «хороший, добро, благодеяние»(уйгур., караханид,. ed-gu, якут.,долг. utuo, кирг. ijgi-lig, балк. Igi и т.д.). Монг. edege- «выздоравливать», скорее всего, также нужно возводить к этому корню. Так или иначе, в общеалтайском, как видно из примеров, не было начального консонанта и мы не имеем права его восстанавливать для гуннского времени – у нас для этого нет особых оснований. Общемонгольский добавил протетическое s/h в неизвестное нам время.

В любом случае, восстанавливаемая алтайская протоформа чрезвыйчайно далека от чтения ханьского времени. Tarqa/darga не похоже на aja и Ваша, дорогой enhd, с Сухбаатаром гипотеза неверна.

Она неверна еще и потому, что китайцы дают перевод термина шаньюй – «обширный». Это довольно далеко от значения «хороший, красивый», не так ли?

[enhd]

Игорю, я не специалист по языковедению конечно все Ваши изложение возразить не могу.

Знал что китайцы объяснили что "чаньюй" имеет значение "общирный".

[Rust]

306-251 гг. до н.э. Время правления циньского Чжао-вана.

"Царство Цинь , владевшее административными районами (цзюнь) Лунси (юг Ганьсу), Бэйди (чуть южнее центра Ордоса) и Шаньцзюнь (на юго-востоке Ордоса) "построило длинную стену (чан-чэн) для отпора хусцам". (ЦШ, гл. 110, с.2885)

Источник: С. 37 в книге Л.А. Боровкова. Царства "западного края" в II-I вв. до н.э. М. Институт востоковедения РАН, Крафт +, 2001, - 368 с.

[Гость Andrej]

В древности существовали пратюрки. Т.е. народ или группа народов говорящих на пратюркском языке, от которого произошли все современные. Такой вопрос. Какое к ним имеют отношение хунны. Стали ли они предшественниками нынешних тюрок (хотя бы в плане языка, генетически понятно врят ли). Вроде бы динлины были кыпчаками, но они существовали уже во времена хуннов. Значит пратюрки были гораздо раньше. Потом, какое отношение к нынешеим тюркам имеют создатели Тюркского каганата. Тоже это предки большинства нынешних народов, говорящих по-тюркски или лишь одна их ветвь. Потом известно ли нам, что происходило в Великой Степи до хуннов?

[Гость Зиядоглу]

Тема очень интерeсная. В принципе ставиться вопро о первых прото-тюрках.

Помоему наук об этом известно достаточно фактов для строния предположений и гипотез.

Но не делается, так как эти гипотезы требуют полное пересмотрение античной истории.

[Монхбат]

ХУННУ т.е. ХYННY они монголы же см. историю Монголии

[Гость Qasqyr]

Не надо путать народ. Ваши предки дунху и ухуани. Главные соперники хунну.

[Монхбат]

Основные даты монгольской истории

IV-III вв. до н.э. Образование на территории Монголии племенных союзов.

IV вв. до н.э. Постройка великой китайской стены. Установление границы между Китаем и гуннами.

III вв. до н.э. Государство Хунну.

1162 Родился Тэмучин (Чингис-хан) в Дэлюн-Болдоке, бассейне реки Оннон.

1211-1215 Завоевание монголами Северного Китая.

1223 Поход монголов на Русь, сражение у реки Калки.

1227 Кончина Чингис-хана.

1228 Провозглашение ханом Монголии Угэдэя.

Завершение строительства г. Каракорума и перенесение в него столицы монгольской империи. Прибытие в Каракорум Марко Поло.

1279 Завершение завоевания монгольскими войсками всей территории Китая.

1368 Восстание монгольских князей против Хубилай хана, перенесение столицы монгольской империи в г. Пекин.

1380 Поход китайских войск в Монголию, разрушение Каракорума.

1616 Первое русское посольство в Монголии.

1635 Образование Джунгарского ханства.

1893, 2 февраля. Родился Д.Сухэ-Батор один из основателей монгольского народного государства.

1912, ноябрь. Подписание в Урге русско-монгольского договора, по которому царская Россия фактически признала монгольское феодально-теократическое государство.

1913, ноябрь. Подписание в Пекине русско-китайской декларации об автономии Внешней Монголии.

1916, 17 сентября. Родился Юмжагийн Цеденбал.

1923, 22 февраля Кончина вождя монгольской революции Д.Сухэ-Батора.

1924, 26 ноября 1 Великий Народный Хурал. Провозглашение Монгольской Народной республики и утверждение Конституции МНР. Переименование столицы МНР г. Урги в Улан-Батор.

1924, октябрь. Открытие Монгольского Государственного Университета.

1961, май. Создание Академии наук МНР.

27 октября. Прием МНР в члены Организации Объединенных Наций.

1996, 15 января. Подписание договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между СССР и МНР.

1981, март. Совместный космический полет советского космонавта В.Джанибекова и первого монгольского космонавта Ж. Гуррагчи. Июнь – завершение строительства горно-обогатительного комбината «Эрдэнэт».

1982, конец года. Начало компании по выселению постоянно проживающихв Моноголии китайцев.

1985, август. Ж. Батмунх и М. Горбачев подписали долгосрочную программу развития экономического и научно-технического сотрудничества до 2000 года.

1987 Монголия декларирует «перестройку». Начался вывод войск СССР из Монголии.V Международный конгресс монголоведов в Улан-Баторе.

1992, январь. Принята новая (4-ая) Конституция Монголии. Утверждено название страны «Монголия» вместо МНР.

1993, январь. Визит Президента П. Очирбата в Москву.

июль. Принят новый Закон об иностранных инвестициях.

1997, май. Президентские выборы в Монголии. Победу одержал Н. Багабанди.

[Монхбат]

МОНГОЛИЯ

МОНГОЛИЯ (Монгол Улс) , государство в Центральной Азии. 1566 тыс. км2. Население 2 млн. человек (1993), ок. 80% - халха-монголы. Городское население ок. 60% (1993). Официальный язык - монгольский. Верующие главным образом буддисты (ламаисты). Административно-территориальное деление: 18 аймаков, города Улан-Батор, Дархан и Эрдэнэт выделены в особые административные единицы. Столица - Улан-Батор. Глава государства - президент. Высший орган государственной власти - Великий государственный хурал (ВГХ). На западе и юго-западе Монголии Алтай (высота до 4362 м), Гобийский Алтай, Хангай, на востоке и юго-востоке равнины Гоби (высота 1000-2000 м). Климат сухой, резко континентальный. Средние температуры января от -35 до -10 °С, июля от 15 до 26 °С. Осадков 100-200 мм (в горах до 500 мм) в год. Главные реки - Селенга, Керулен, Кобдо, Дзабхан, Орхон. Крупные озера - Убсу-Нур, Хубсугул. Преобладают степи; на юге - полупустыни и пустыни, в горах местами лесостепи и хвойные леса. Большой Гобийский заповедник, многочисленные резерваты. В древности существовали племенные союзы хунну, сянби, жужаней. В 6-12 вв. территория Монголии в составе Тюркского, Уйгурского, Киргизского каганатов и киданьского государства Ляо. В нач. 13 в. возникло монгольское государство во главе с Чингисханом. При нем и его преемниках образовалась Монгольская империя (распалась в 14 в.). В 1636 маньчжурские правители установили господство над Внутренней Монголией, а в 1691 над Сев. Монголией (Внешней Монголией). В декабре 1911 Внешняя Монголия стала теократическим государством, а с 1915 автономной территорией в составе Китая. В 1918-21 Япония пыталась подчинить Внешнюю Монголию, используя для этого китайских милитаристов и отряды царского генерала Унгерна фон Штернберга (фактического диктатора Монголии). Части Красной Армии, вступившие в пределы Внешней Монголии, совместно с монгольскими войсками разгромили интервентов. В июле 1921 в освобожденной Урге (ныне Улан-Батор) провозглашена независимость Монголии, в ноябре 1924 - Монгольской Народной Республики (название государства до 1992). В мае 1939 Япония начала военные действия против Монголии. В районе р. Халхин-Гол Красная Армия, пришедшая на помощь монгольскому народу, и монгольская армия разгромили японские войска. Монгольская армия участвовала в боевых действиях, приведших к разгрому во время 2-й мировой войны Квантунской армии Японии (август 1945). В конституции 1960 Монголия была провозглашена социалистическим государством; единственной партией была Монгольская народно-революционная партия (создана в 1921, в 1991 преобразована в Монгольскую народную партию). Во 2-й пол. 1980-х гг. началась демократизация общественно-политической жизни. В 1990 в результате демократических выборов сформировано коалиционное правительство. В 1992 вступила в силу новая конституция, по которой страна стала называться Монголией. После выборов 1992 сформировано однопартийное правительство. Монголия - аграрно-индустриальная страна. Доля в ВВП (1989, %): промышленность 34, сельское хозяйство 16. В сельском хозяйстве преобладает животноводство. Св. 90% сельскохозяйственных угодий - естественные пастбища и луга. Поголовье (1993, млн.): крупного рогатого скота 2,7, лошадей 2,2, овец 13,8, коз 6,1, верблюдов 0,4; в горах разводят яков, в пригородах - свиней, птицу. Пушные зверофермы. Возделывают зерновые, кормовые культуры, картофель и овощи. Добыча угля, меди, молибдена, олова, урана, флюорита. Производство электроэнергии 2,2 млрд. кВт·ч (1993). Переработка продукции животноводства. Шерстяные, кожевенно-обувные, овчинно-шубные, ковровые, мясо-молочные, мукомольные, стекло-керамические, металлообрабатывающие и деревообрабатывающие предприятия. Производство стройматериалов. Длина (1993, тыс. км) железных дорог 1,8, автодорог 46. Экспорт: продукция горнодобывающей промышленности, мясной скот, мясопродукты, кожи, изделия из кож, шерсть и др. Основные внешнеторговые партнеры: Российская Федерация и другие страны Содружества независимых государств (СНГ), Китай, Япония. Денежная единица - тугрик.

[Гость Эльтебер]

ХУННУ т.е. ХYННY они монголы же см. историю Монголии

Основные даты монгольской истории:

IV-III вв. до н.э. Образование на территории Монголии племенных союзов.

IV вв. до н.э. Постройка великой китайской стены. Установление границы между      Китаем и гуннами.

III вв. до н.э. Государство Хунну.

1162 Родился Тэмучин (Чингис-хан) в Дэлюн-Болдоке, бассейне реки Оннон....

1997, май. Президентские выборы в Монголии. Победу одержал Н. Багабанди.

В древности существовали племенные союзы хунну, сянби, жужаней. В 6-12 вв. территория Монголии в составе Тюркского, Уйгурского, Киргизского каганатов и киданьского государства Ляо. В нач. 13 в. возникло монгольское государство во главе с Чингисханом.

И где же там говорится что хунны были монголами? Речь идет просто о племенных союзах когда-то жившых на территории современной Монголии.

Например на территории современного Кыргызстана жили ираноязычные саки. Но мы их не называем кыргызами и включаем их в историю Кыргызстана как один из древний народов жившых на террирории современного Кыргызстана. Ни больше ни меньше.

Включение всех народов когда то жившых на территории современной Монголии в состав монголов - это чистая химера и ложь!!

Монхбат, по вашему мнению все пратюрки и тюрки (хунны, кыргызы, динлины, уйгуры, турки, казахи и т.д.) - это монголы?

Приведу вам ссылки:

Лев Николаевич Гулилев, Хунны в Азии и Европе:

"предки тюркских этносов - хунны были носителями полноценной оригинальной культуры","Восточные кочевники, предки сяньбийцев (древних монголов), подчинили себе хуннов, а согдийцы (юэчжи), продвинувшись с запада, из Средней Азии, до Ордоса, обложили хуннов данью.","Раскол - процесс затяжной. У хуннов он начался в середине I века до н.э. и закончился к середине II века. Вместе с единством этноса была утрачена значительная часть его культуры и даже исконная территория - монгольская степь, захваченная во II веке сяньбийцами (древними монголами)"

http://www.kulichki.com/~gumilev/articles/Article21.htm

Первым известным в истории народом, который обычно относят к тюркам, считают хунну, сформировавшихся в середине I тыс. до н.э. в степях Монголии. Во II веке до н.э. хуннский союз племён рассыпался под одновременными ударами набиравшей мощь китайской империи Хань и племён сяньби, которых обычно считают протомонголами.

http://easteurope.webzone.ru/turks.html

Боргояков М.И. - http://www.kyrgyz.ru/biblio/b_09.shtml

"Как известно, в III в. до н.э. на территории Монголии и Южного Забайкалья образовался военный союз хунну, ядро которого составили двадцать четыре племени. Большинство исследователей считают, что гунны в своей основе представляли объединение тюркских племен, возможно, с включением также этнических групп моногольско-тунгусского и кетского происхождения."

Хунну — тюркоязычный кочевой народ, сложившийся в Центральной Азии в начале 1-го тысячелетия до Р.Х. из монголоидных аборигенов и европеидных выходцев из Северного Китая (ди).

http://www.hrono.ru/etnosy/etnos_t.html

[Гость Бартоломео]

Что-то я так и не понял, Атилла и вообще гунны были монголоидами?

[Хак-Назар б. Касым]

Что-то я так и не понял, Атилла и вообще гунны были монголоидами?

а какое это имеет отношение к сабжу?

[аскер]

Что-то я так и не понял, Атилла и вообще гунны были монголоидами?

Хунну - да. Гунны уже нет (вероятно благодаря икорпорации финнов и скифо-сарматов). Я думаю они выглядели примерно также как нынешние татары. Судя по археологическим раскопкам с 6 в. н.э. (т.е. с эпохи гуннов) антропологический тип населения Волго-Уралья практический не менялся. Только в 13 веке заметен некоторый рост монголоидности.

Покопайтесь здесь на эту тему:

http://www.turkicworld.org/

[Гость Scut]

Кстати, у венгров популярно имя Аттила (предводитель Хуннов). И венгры считают себя потомками хуннов (гуннов). Я думаю хунны были 100% европеидами.

[Гость Эльтебер]

....Я думаю хунны были 100% европеидами.

А откуда у вас такие данные что хунны были 100% европоидами?

Лев Николаевич Гумилёв, Хунны в Азии и Европе

Момент рождения этноса хунну связан с переходом племен хяньюнь и хунюй с южной окраины пустыни Гоби на северную и слиянием их с аборигенами, имевшими уже развитую и богатую культуру. Имя этноса, создавшего культуру плиточных могил [8], украшенных изображениями оленей, солнечного диска и оружия, не сохранилось, но нет сомнения в том, что этот этнос наряду с переселенцами с юга был компонентом этноса хунну, или хуннов, относящегося к палеосибирскому типу монголоидной расы [9].

[9] Дебец Г.Ф. Палеоантропология СССР. М.; Л., 1948. С. 121

[аскер]

http://hronos.km.ru/etnosy/gunny.html

"Гунны - народ, образовавшийся во II-IV вв. путем смешения тюркоязычных хунну и угорских племен Приуралья и Приволжья.

Племенная группа алтайского типа (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки), вторгшаяся в 70-х годах 4 в. н. э. в Восточную Европу в результате длительного продвижения к западу от границ Китая. В китайских источниках упоминается как народ хунну или сюнну. Гунны создали огромное государство от Волги до Рейна. При полководце и правителе Аттиле пытались завоевать весь романский запад (середина 5 в.). Центр гуннов находился в Паннонии, где позже обосновались авары, а затем - венгры. В состав гуннской монархии в середине 5 в. входило, помимо собственно гуннских (алтайских) племен, множество других, и том числе германцев, алан, славян."

Примечание: венгры (мадьяры) перекочевали на территорию нынешней Венгрии из Урала только в 9 веке т.е. гораздо позже гуннов. Венгры - угры, наиболее родственные им народы: ханты и манси. Однако очевидно, что гунны сыграли некоторую (далеко не решающую!) роль в этногенезе венгров. Иными словами гунны венграми могут рассматриваться не более чем субстрат, т.е. (инкорпорированный, ассимилированный чуждый элемент). К слову сказать, в Венгрии до сих пор живут еще не ассимилированные прямые потомки гуннов - половцы-куманы.

Болшая Советская Энциклпедия

"Гунны

(греч. Hunnoi, лат. Chunni, Hunni), кочевой народ, сложившийся во 2- 4 вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну, прикочевавших во 2 в. из Центральной Азии, и местных угров и сарматов."

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art...D/yandpage%253F

"Гунны, азиатский народ, в семидесятых годах IV в. появившийся в Европе и вызвавший великое переселение народов. После смерти Аттилы в V в. исчезает имя гуннского царства. В войске Нарзеса в VI в. еще находились Г. Г., вероятнее всего, тождественны с Хун-ну китайских летописей. Есть предположение, что Г.- финны или славяне. В описаниях Аммиана Марцеллина и Иорнанда у гуннов внешность была совершенно монгольская."

[Гость Бартоломео]

Что-то все равно не понятно. Одни пишут, что внешность гуннов монголоидная, другие - европеоидная. Если гунны финны или славяне, тогда откуда монгольская внешность? Если же они не славяне, и монгольская внешность все-таки была, тогда куда она делась, раз уж гунны так активно поучаствовали в формировании европейских наций. Тогда половина европейцев сейчас должны быть узкоглазыми. И отчего в американском фильме гунны показаны как вполне обычные европеоиды. Неужто на этот счет нет определенного научного мнения?

[Каптагай]

Бартоломео Дата 8.07.2004 - 15:15

Что-то все равно не понятно. Одни пишут, что внешность гуннов монголоидная, другие - европеоидная. Если гунны финны или славяне, тогда откуда монгольская внешность? Если же они не славяне, и монгольская внешность все-таки была, тогда куда она делась, раз уж гунны так активно поучаствовали в формировании европейских наций. Тогда половина европейцев сейчас должны быть узкоглазыми. И отчего в американском фильме гунны показаны как вполне обычные европеоиды. Неужто на этот счет нет определенного научного мнения?

Не монгольская, а монголоидная, - разные вещи позвольте вам напомнить.

НЕ все так просто, вот вам пример:

Один мой знакомый женат на русской, дети светлые, широкоглазые, что-то казахское заметно, но общий фон европеоидный. Так вот, если его сын женится на европеоидной особе, то скорее всего ничего казахского уже заметно не будет (в большинстве случаев). И это всего за два поколения!

А сколько поколений прошло со времен Атиллы?

В Индонезии живет субэтнос, называющий себя арабами, выглядят они также как и все остальные индонезийцы, невысокого роста, яркие монголоиды, однако они действительно потомки арабских купцов и миссионеров много веков назад поселившихся на островах.

Подобных примеров множество, чтобы изменился внешний облик этноса порой достаточно 50-70 лет (2-3 поколения).

В другом американском фильме Чингизхан и его рать показаны типичными европеоидами, многие даже средиземноморской расы, а его жена вообще блондинка в короткой юбке.

[Гость Scut]

Я думаю хунны были 100% европеидами.

Я хотел сказать гунны. Кстати, чем отличаются хунны от гуннов?

Что-то все равно не понятно. Одни пишут, что внешность гуннов монголоидная, другие - европеоидная. Если гунны финны или славяне, тогда откуда монгольская внешность? Если же они не славяне, и монгольская внешность все-таки была, тогда куда она делась, раз уж гунны так активно поучаствовали в формировании европейских наций. Тогда половина европейцев сейчас должны быть узкоглазыми. И отчего в американском фильме гунны показаны как вполне обычные европеоиды. Неужто на этот счет нет определенного научного мнения?

Действительно, восточные европейцы (в особенности восточные славяне и народы Центральной Европы) должны были быть хоть немного монголоидны. Ведь во время "великого переселения" IV-X вв. на восточную Европу нахлынуло огромное количество кочевников (не только гуннов). Но нигде не видно их "следа" (в смысле антропологии).

Очевидно, что гунны "европеизировались" несколько ранее. Или они изначально были европеидами.

[Гость Qasqyr]

раз уж гунны так активно поучаствовали в формировании европейских наций.

Вот как раз этот факт вызывает серьезные сомнения.

Тогда половина европейцев сейчас должны быть узкоглазыми. И отчего в американском фильме гунны показаны как вполне обычные европеоиды. Неужто на этот счет нет определенного научного мнения?

С каких пор голливудские боевики стали источниками для исторических исследований Но опять же большое спасибо, что на роли гуннов не взяли китайцев и прочих ЮВАзиатов.

[Гость Qasqyr]

Ведь во время "великого переселения" IV-X вв. на восточную Европу нахлынуло огромное количество кочевников (не только гуннов). Но нигде не видно их "следа" (в смысле антропологии).

Огромного количества кочевников быть просто не могло. Это диктуется методами хозяйствования. Кто-то из хронистов даже упоминал подобное, когда описывал, как гунны истребили коренное население Паннонии.

Очевидно, что гунны "европеизировались" несколько ранее. Или они изначально были европеидами.

Если уж вы рядитесь в мантии историков, то должны понимать, что такие доводы должны опираться на археологию и свидетельства современников. А они говорят как раз о монголоидах и смешанных типах.

Археология как раз указывает на начало инфильтрации монголоидов на территорию Казахстана как раз во времена расцвета хунну.

Гунны же не являются 100%ными хунну. По ходу движения на Запад в их состав вливались финно-угорские и даже германские племена, в частности готы. Остатки готской мозаики в Равенне, "подредактированные" Юстинианом содержат изображения юртоподобных шатров.

Однако европейские исследователи в целом уверены, что язык гуннов был скорее прототюркским.

[Гость Игорь]

Для тех, кому интересно - важная новость о сюнну.

В American Journal of Human Genetics 73, 247-260 (August 2003) опубликована чрезвычайно интересная статья Keyser-Tracqui, C., et al. Nuclear and mitochondrial DNA analysis of a 2,000-year-old necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia.

Вкратце - обследован обширный костный материал из могильника сюнну в Эдзин-Голе, Монголия. Могильник датируется рубежом эр. Произведено сравнение по трем типам ДНК. Обнаружена значительная степень европеоидности. По ряду цепочек ДНК найдены значительные схождения с современным населением Турции. Работа проведена в Institut de Médecine Légale, Strasbourg, France.

Краткое изложение статьи в Genome News Network здесь - http://www.genomenewsnetwork.org/articles/...3/ancient.shtml .

Эта публикация является частью большого проекта, результаты которого будут в ближайшие несколько лет опубликованы в специальной периодике.

[Роман Храпачевский]

Вот немного позитива, для равновесия. В какой-то английской энциклопедии я встретил обозначение Sir-orda для Золотой Орды. Это немного странно, я такого раньше не видел.

Ну тут все просто

Это из Рашид ад-Дина: "разбили такой большой шатер, что в нем помещалась тысяча человек, и этот шатер никогда не убирали. Скрепы его были золотые, внутренность его была обтянута тканями; его называли - сира-урду - "Золотая Орда", или "Золотая ставка"". (т.2, стр. 41 по русскому изданию 1960 г.). "Сира/Сыра Орда" упоминается еще и у Вассафа и Ибн Баттуты (см. книгу С. Кляшторный, Т. Султанов "ГОсударства и народы евразийских степей", СПб 2004, стр. 210).

Более того, у Плано Карпини тоже есть "Сыра Орда" - в "главе последней, ч.2 "Об учстройстве двора императора" (в русскогм издании 1957 г. это стр. 75)