Антропологические типы тюркских и монгольских народов СНГ

[vbyubzy]

не дописали)) европоидиотизмом))

[Kamal]

Всему вина мировая индустрия моды... 

Даже братья каракалпаки вижу страдают этим - европоидизмом...

 

Может, кто-то страдает, но я по теме. Ведь, не придумал же. И почему это Даже? 

[Аrсен]

Уважаемый Камал, я не хотел Вас обидеть. Видно, что Вы интеллигентный, образованный и сдержанный человек. И это глубоко импонирует.

Просто я хотел заметить, что в массе каракалпаки и казахи очень схожи. Есть среди тех и тех индивидуумы с отличающимися внешними признаками. 

Мне иногда не понятно то, когда монголоидные тюрки ищут в себе признаки европеоидности.

[Polat]

Чияль, в твоей ссылке говорится о хивинских узбеках, которые бородаты и якобы у народов Туркестана такой элемент как борода, отсутствует. По Вамбери каракалпаки слишком бородатыми были. Какому типу присуще такой элемент? 

 

Подвергаясь на своем обширном кочевье самым разнообразным влияниям, они отличаются в своей внешности от окружающих их тюркских племен. Существенными чертами служат более высокая фигура, сильное сложение и густая растительность на голове и лице, - таковы их отличительные черты.

 

интересно кого описал Вамбери в 19 в. и где эти каракалпаки щасс

 

тип каракалпака центра.

 

 

тип каракалпаков кунградцев (западный)

 

 

тип каракалпаков кунградцев (западный)

 

 

тип каракалпака ходжейлинец (центр)

 

[Аrсен]

 

Казахи кроме моего братка славянина снизу справа...

[Аrсен]

 

Казашки... старое фото 1910 г.

[Kamal]

Полат, борода в 19 веке были отличительной чертой мусульманина. А каракалпаки самые мусульманистые мусульмане. Сейчас 21 век. И каракалпаки, и то не все, отпускают бороды после 63 лет, столько пробыл на Земле Мухамед Пайгамбар, распространитель Ислама.

Я понимаю Арсена, он хочет подвести каракалпаков под казахские стандарты, хотя сам говорит, что о каракалпакском народе услышал совсем недавно. Мне пошел шестой десяток, больше половины прожил в ККР в окружении казахов, которых в некоторых регионах ККР больше чем самих каракалпаков. Мне ли не знать, отличаемся мы или нет? Это не говорит о том, что я сторонник своего европеоидного происхождения, а акцентирую внимание на отличительных чертах (типах) этих двух народов. А фотографий, где массово запечатлены только каракалпаки, после 1930-х годов не найти. Именно в эти годы казахи массово переселялись в ККР, с тех пор живем как большая интернациональная семья. Правда, вот уже 20 лет продолжается массовый отток этнических казахов на свою историческую Родину.

Вамбери видел тех каракалпаков, которые с трудом отстаивали свои права на жизнь и все таки отстояли. В тот момент, когда шел открытый геноцид против каракалпаков со стороны Хивы, ни казахи, ни узбеки и близко не приближались к каракалпакам, чтоб ненароком их тоже не задели.

Читал "Бозатау" Ажинияза? 

 

...Век земли с народом, при земле народ,
Горе нас в изгнанье безземельных ждет.
Не избудем боли, захиреет род,
Ты кормильцем был нам, славный Бозатау.
Слышал, пред рассветом началась пальба,
Вольным спал-проснулся я рабом:
Руки мне связали - где уж тут борьба...
Был врасплох захвачен сын твой, Бозатау...

[Аrсен]

Как понять - подвести под казахские стандарты? Я всего лишь сторонний наблюдатель и пишу то, что вижу по Вашим фоткам.

[Аrсен]

 

По мне они казахи...

[Аrсен]

 

Тоже похожи на казахов... если не считать пару туркменских девушек... хотя таких девушек и среди казахов можно встретить...

[Аrсен]

 

Уйгырлар...

[Аrсен]

 

Уйгырлар

[Kamal]

 

Тоже похожи на казахов... если не считать пару туркменских девушек... хотя таких девушек и среди казахов можно встретить...

 

И где тут каракалпаки, казахи, туркмены? После 30-х годов все перемешалось. Я же говорил, что с тех пор у нас большая интернациональная семья. Но тем не менее ты сделал заключение, что пару девушек - туркменки. 

Несмотря на смешанность, есть и каракалпаки вроде меня, которые каким-то образом избежали этого. И скажу что, рост у меня 184, а есть родственники еще выше, по облику не совсем монголоиды. Может быть и не европеоиды, так как смуглые, но и не типичные монголоиды. Кстати, Вамбери дает определение, что Каракалпаки - суть ветвь древних тюрков. Возможно тюрки так и выглядят или выглядели. 

[Polat]

Я то Ходжейлинец!   

 

По мне они казахи...

Да они казахи, корецы и русские, по-моему русский класс, это фотку я где то разместил.

Ср. шк. им. Ленина или школа № 1, щасс оно ср. шк. №53. Школа расположена по улице (бывшая) Пионерская между улицами (бывшие) Ленина и Ломоносова. Район проживающий много этнических казахов – верблюдоводы, ещё поблизости ср. шк. им. Калдыкараева (ныне шк. № 72, возле Ж/Д вокзал). Герой Советского Союза (посмертно)  Калдыкараев уроженец этого района, этнический казах. Школы каракалпакская с казахским и русскими классамы.

[Kamal]

Я то Ходжейлинец!   

 

По мне они казахи...

Да они казахи, корецы и русские, по-моему русский класс, это фотку я где то разместил.

Ср. шк. им. Ленина или школа № 1, щасс оно ср. шк. №53. Школа расположена по улице (бывшая) Пионерская между улицами (бывшие) Ленина и Ломоносова. Район проживающий много этнических казахов – верблюдоводы, ещё поблизости ср. шк. им. Калдыкараева (ныне шк. № 72, возле Ж/Д вокзал). Герой Советского Союза (посмертно)  Калдыкараев уроженец этого района, этнический казах. Школы каракалпакская с казахским и русскими классамы.

 

Казахские классы во всех школах есть. Кроме того, казахи учились и в русских классах. Смешно вспоминать, когда выезжали на хлопок или прополку на несколько месяцев, часто устраивали драку против казахов, так как, они приставали к нашим девчатам, короче, отгоняли потенциальных кавалеров.    

[Polat]

Тоже похожи на казахов... если не считать пару туркменских девушек... хотя таких девушек и среди казахов можно встретить...

Это ансамбль танцев Айкулаш, состав 80 г. ХХ в. мужчины все каракалпаки, а в центре узбек или татарин. Девушки каракалпачки и хорез. узбечки.

 

ансамбль танцев Айкулаш наши дни!

 

ансамбль танцев Айкулаш наши дни!

 

Вот наш Айкулашовцы зажигает!

 

Вот наш Айкулашовцы зажигает!

 

 Они индивидуально тренируется!

[Polat]

 Ташкентские каракалпаки.

[Kamal]

Незнаю, Полат, где я был в 80-е годы, вообще-то долгое время работал в России. А почему ансамбль "Айкулаш" тогда был сборным или они (татары, узбечки) жители Нукуса?

[Аrсен]

Тоже похожи на казахов... если не считать пару туркменских девушек... хотя таких девушек и среди казахов можно встретить...

И где тут каракалпаки, казахи, туркмены? После 30-х годов все перемешалось. Я же говорил, что с тех пор у нас большая интернациональная семья. Но тем не менее ты сделал заключение, что пару девушек - туркменки.

Несмотря на смешанность, есть и каракалпаки вроде меня, которые каким-то образом избежали этого. И скажу что, рост у меня 184, а есть родственники еще выше, по облику не совсем монголоиды. Может быть и не европеоиды, так как смуглые, но и не типичные монголоиды. Кстати, Вамбери дает определение, что Каракалпаки - суть ветвь древних тюрков. Возможно тюрки так и выглядят или выглядели.

Как же так, Камал ага, не узнали каракалпакский народный ансамбль? Здесь на фото танцоры все каракалпаки. Они отличаются от казахских джигитов?

По Вашему монголоидные казахи подпортили не монголоидную кровь древних каракалпаков?

[Kamal]

 

Тоже похожи на казахов... если не считать пару туркменских девушек... хотя таких девушек и среди казахов можно встретить...

И где тут каракалпаки, казахи, туркмены? После 30-х годов все перемешалось. Я же говорил, что с тех пор у нас большая интернациональная семья. Но тем не менее ты сделал заключение, что пару девушек - туркменки.

Несмотря на смешанность, есть и каракалпаки вроде меня, которые каким-то образом избежали этого. И скажу что, рост у меня 184, а есть родственники еще выше, по облику не совсем монголоиды. Может быть и не европеоиды, так как смуглые, но и не типичные монголоиды. Кстати, Вамбери дает определение, что Каракалпаки - суть ветвь древних тюрков. Возможно тюрки так и выглядят или выглядели.

Как же так, Камал ага, не узнали каракалпакский народный ансамбль? Здесь на фото танцоры все каракалпаки. Они отличаются от казахских джигитов?

По Вашему монголоидные казахи подпортили не монголоидную кровь древних каракалпаков?

 

Тебе же сказали, 80-е годы - дружба народов и все такое. То, что по национальности каракалпак, не означает, что он чистокровный. Но всеравно, каракалпаки на фото отличаются от казахов в своей массе.

Еще раз повторить что ли Вамбери, что за "непонимай" устраиваешь?

[Polat]

Незнаю, Полат, где я был в 80-е годы, вообще-то долгое время работал в России. А почему ансамбль "Айкулаш" тогда был сборным или они (татары, узбечки) жители Нукуса?

Да они жители Нукуса.

Ансамбль песни и танца Айкулаш – полное названия «Каракалпакский государственный национальный фольклорный ансамбль “Айкулаш жулдызлары"». Состав ансамбля сугубо жители Каракалпакстана.

 

Песня «Нөкисим», ансабль Айкулаш. Простите за качество, снята за кулисами ККГос.театра им. Бердаха.

 

http://mytube.uz/tracks/184627.htm

[Аrсен]

Тоже похожи на казахов... если не считать пару туркменских девушек... хотя таких девушек и среди казахов можно встретить...

И где тут каракалпаки, казахи, туркмены? После 30-х годов все перемешалось. Я же говорил, что с тех пор у нас большая интернациональная семья. Но тем не менее ты сделал заключение, что пару девушек - туркменки.

Несмотря на смешанность, есть и каракалпаки вроде меня, которые каким-то образом избежали этого. И скажу что, рост у меня 184, а есть родственники еще выше, по облику не совсем монголоиды. Может быть и не европеоиды, так как смуглые, но и не типичные монголоиды. Кстати, Вамбери дает определение, что Каракалпаки - суть ветвь древних тюрков. Возможно тюрки так и выглядят или выглядели.

Как же так, Камал ага, не узнали каракалпакский народный ансамбль? Здесь на фото танцоры все каракалпаки. Они отличаются от казахских джигитов?

По Вашему монголоидные казахи подпортили не монголоидную кровь древних каракалпаков?

Тебе же сказали, 80-е годы - дружба народов и все такое. То, что по национальности каракалпак, не означает, что он чистокровный. Но всеравно, каракалпаки на фото отличаются от казахов в своей массе.

Еще раз повторить что ли Вамбери, что за "непонимай" устраиваешь?

Вопервых я с Вами на "ты" не переходил! Вовторых почему так нервничаете и поберегите нервы. Бог с Вами, пусть будет по Вашему, каракалпаки европеоидные подпорченные монголоидными казахами!

Просто я хотел подметить, что попытки или поиски европеоидных признаков со стороны выглядит немного по-детски наивно...

[Kamal]

 

 

 

Тоже похожи на казахов... если не считать пару туркменских девушек... хотя таких девушек и среди казахов можно встретить...

И где тут каракалпаки, казахи, туркмены? После 30-х годов все перемешалось. Я же говорил, что с тех пор у нас большая интернациональная семья. Но тем не менее ты сделал заключение, что пару девушек - туркменки.

Несмотря на смешанность, есть и каракалпаки вроде меня, которые каким-то образом избежали этого. И скажу что, рост у меня 184, а есть родственники еще выше, по облику не совсем монголоиды. Может быть и не европеоиды, так как смуглые, но и не типичные монголоиды. Кстати, Вамбери дает определение, что Каракалпаки - суть ветвь древних тюрков. Возможно тюрки так и выглядят или выглядели.

Как же так, Камал ага, не узнали каракалпакский народный ансамбль? Здесь на фото танцоры все каракалпаки. Они отличаются от казахских джигитов?

По Вашему монголоидные казахи подпортили не монголоидную кровь древних каракалпаков?

Тебе же сказали, 80-е годы - дружба народов и все такое. То, что по национальности каракалпак, не означает, что он чистокровный. Но всеравно, каракалпаки на фото отличаются от казахов в своей массе.

Еще раз повторить что ли Вамбери, что за "непонимай" устраиваешь?

Вопервых я с Вами на "ты" не переходил! Вовторых почему так нервничаете и поберегите нервы. Бог с Вами, пусть будет по Вашему, каракалпаки европеоидные подпорченные монголоидными казахами!

Просто я хотел подметить, что попытки или поиски европеоидных признаков со стороны выглядит немного по-детски наивно...

 

На Вы так на Вы, во-первых, я приводил типы из наблюдений европейских путешественников 19 века. Во-вторых, я ясно говорю, отделяя каракалпаков до 1930-х годов и после. Источники 19 века говорят об антропологическом типе каракалпаков, который к настоящему времени несколько размыто, но все же сохраняется в меньшем количестве. Если бы я не жил в ККР и не видел существенные различия между казахами и каракалпаками, то этого разговора и вовсе не было бы. Простой пример, мои трое детей рождены от каракалпачки, двое последующих от европейки, а по внешности ничем не отличаются, будто их произвела на свет одна мать. Хотя вполне допускаю, что как отец я просто не замечаю отличия. С другой стороны и жена (европейка), которая время от времени видит одного из моих первых сыновей говорит, что он похож на нашего совместного с ней сына.

Тут идут не поиски европеоидности или монголоидности кого-то из народов, а разговор идет о некоторых отличиях. А потом и казахи не однородны, есть и европовидные, метисы и прочие, миллионы людей складывались не от одного родоначальника. Тут есть вклад и других народов, в том числе и каракалпаков. Надо вникать в суть темы и сарказмы ни к чему.

[Аrсен]

Где это я писал с сарказмом? Сами первым начали про отличие каракалпаков и казахов...

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2987

Вот, что пишут здесь... правы ли?

[Kamal]

Где это я писал с сарказмом? Сами первым начали про отличие каракалпаков и казахов...

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2987

Вот, что пишут здесь... правы ли?

 

Это из серии ДНК-проект, на форуме есть каракалпакская тема. Зачем одно и тоже вешать везде, обсудили и хватит.

Сарказм - во-первых начался от слова Даже.

Я иногда удивляюсь - или я нестандартно мыслю, или кому-то нужно все объяснять по буквам. Об отличиях говорил не я, я только подтвердил через "ситечко", что да, действительно такие каракалпаки и нынче есть.

 

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1079261640

 

Вот Вамбери...