Guest urartu05 Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 Добрый день, господа. Хотел бы спросить ваше мнение насчет вот этой статьи о Централо-Азиатских Y-хромосомах. Я не большой специалист в этих делах, потому прошу пояснить что обозначают эти символы и как следует их "читать". Насколько я понял, если у народов близкое соотношение "цветовых", то они родственники? Есть ли другие параметры по которым измеряется "родственность" или данные результаты есть абсолютные? Рисунки: http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/...1713050001.jpeg http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/...1713050002.jpeg Кто такие "kazbegi" и "yagnobi", и неужели туркмены так родственны армянам?
Guest urartu05 Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 Прошу специалистов также прокоментировать эту статью: Unravelling migrations in the steppe: mitochondrial
Guest vraatyah Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 Первая ваша ссылка - это статья Спенсера Веллса по Y-хромосомным линиям Евразии. Она упоминалась на форуме, и не раз. Вторая также обсуждалась, сразу после публикации, наверное где-то в июне. Какого рода комментарии вы желаете получить? Пересказать от начала до конца? Более полный список литературы по днк скифов я недавно давал на http://slavica.maillist.ru/forum/read.php?f=1&i=3370&t=3331
Guest urartu05 Posted March 1, 2005 Posted March 1, 2005 Дайте пожалуйста комментарии к статье Веллса. Если можно вкратце. Хотя и ссылка не помешает. И желательно более доступным языком, поскольку я не специслист в генетике. Буду Вам благодарен. И вообще есть ли другие способы сравнить родство народов, поскольку это сравнение не совсем то, как я представлял себе родство народов Евразии. Правда ли что туркмены так родственны армянам? Неужели ближайшие родственники киргизов это украенцы и таджики? Я думал что это тувинцы. Подскажите можно ли эту работу принимать как абсолютную родственность народов?
Guest vraatyah Posted March 1, 2005 Posted March 1, 2005 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1201
Guest Ceasar Posted March 4, 2005 Posted March 4, 2005 уважаемый Урарту № 5, я тоже не специалист в генетике, но генетика, как я могу понимать, не может однозначно заявить, что если гапло-группы людей схожи, то это суть родственники... Это полная чушь!.. Генетика - только в купе с антропологией - может что-то значить, и то не всегда; у антропологии свои цели, задачи, методы, способы и т. д., и именно она, как мне кажется, более объективно раскрывает тему, которая так и называется "АНТРОПОЛОГИЯ центральной/не центральной азии/не азии" - прошу обратить внимание: речт идет не про "ГЕНЕТИКУ"... Антропология редко когда напрямую соприкасается с генетикой, по крайней мере, ярких примеров я назвать не способен... Теперь по сути: Как помнится всякий, кто называет себя ТУРКМЕНОМ, не важно Туркменбаши он (даже не смотря на ослабленный рельеф лицевого скелета) или Черный Абдулла, Хозяин Белого Солнца Пустыни (ВАХЪ! какой экземпляр!!!), помнят и заявляют, что их предки - бактрийцы (с учетом культуры бактрийцев, например: наличие катафрактариев, оседлости, и т. д., бактрийцев, как мне кажется, можно признать за некий иранский народ), которые, все-таки, являются родственными как для армян, так и для всех остальных народов, которых можно смело признавать за КАВКАЗОИДОВ. А вот Туркменбаши со своей рожей подкачал малость... Она у него действительно плосковата, что для Кавказоида не простительно... Поэтому за Туркмена признать его не могу... То есть я хочу сказать, что здесь - в реальности - работает прикладная антропология, которая знает первичные, вторичные, третичные и т. д. расовые признаки, по которым и определяется родственность... Боюсь, что генетика здесь больше наврет, чем скажет правду, например, что украинцы и киргизы - родственники... до связи...
Guest vraatyah Posted March 4, 2005 Posted March 4, 2005 ну почему наврет? ) у туркмен промежуточный между двумя расами фенотип. Соответственно и по частотам гаплогрупп они лежат "между". Про Y - кажется я предупреждал что с ними следует обращаться осторожнее. Y - прекрасное средство молекулярной генеалогии, по нему можно увидеть то что недоступно глазу или линейке. но сам по себе он малозначим, это всего одна линия. Антропология редко когда напрямую соприкасается с генетикой, по крайней мере, ярких примеров я назвать не способен... Возможно, вы не следите за литературой. Мне не известно ни одного случая серьезного противоречия. Не вижу повода вашим придиркам. В качестве примера, чтобы мы не были голословны, дайте матрицу расстояний между среднеазиатскими популяциями по краниологии. У меня была, кажется Абдушелишвили, но все же лучше получить от вас. Со своей стороны я дам генетические расстояния. Не по Y, разумеется.
Модераторы Стас Posted March 5, 2005 Модераторы Posted March 5, 2005 или Черный Абдулла, Хозяин Белого Солнца Пустыни (ВАХЪ! какой экземпляр!!!), помнят и заявляют, что их предки - бактрийцы Исполнитель роли Черного Абдуллы - грузинский актер Кахи Кавсадзе, замечательно сыгравший еще Дон Кихота.
аскер Posted March 5, 2005 Posted March 5, 2005 http://www.pnas.org/cgi/content/full/98/18/10244 The analysis of microsatellite diversity on haplotypes defined by biallelic polymorphisms has been widely applied as a method to assess the age of the haplotypes (5, 18). The ages of haplotypes M122 and M172 have been given elsewhere (16, 17), and we have therefore focused on the ages of three other important haplotypes in Central Asia: M45, M173, and M17. M45 is an ancient lineage, estimated to date from 40,000 years ago; surprisingly, for such an old marker, it is almost entirely confined to Central Asia. M173, a descendant lineage of M45, has an estimated age of 30,000 years, a value consistent with the age obtained by Semino et al. (17). Finally, M17, a descendant of M173, is apparently much younger, with an inferred age of 15,000 years. It must be noted that these age estimates are dependent on many, possibly invalid, assumptions about mutational processes and population structure. Nonetheless, they constitute a basis for comparison to other data. также см. карту http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/...1713050001.jpeg Братва, короче современный человек (это который гомо-сапиенс-сапиенс) появился не в Африке, как было ошибочно предположено, а в Центральной Азии и потом распространился по белу свету. В пользу этого говорит наличие древнейших генотипов, а также большое генетическое разнообразие в регионе. Finally, cluster VIII includes the settled populations of Central Asia (Uzbeks, Uighurs, Tatars, and Karakalpaks). The populations in the eighth cluster also show the highest haplotype diversity; their close proximity to the center of the tree is consistent with this, because they share haplotypes in common with all other populations. см. http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/...1713050002.jpeg Вывод! самые древние народы это - Татары, узбеки, уйгуры и каркалпаки. А ведь я интуитивно верил Ильяс Хану когда он заявлял, что татары самая древняя раса на земле. Вообщем так, вначале появились татары, а от них произошли русские, китайцы, британцы, индусы и пр. тупиковые ветви эволюции.
Ilyas Xan Astraxanski Posted March 5, 2005 Posted March 5, 2005 Молодец! Возьми пирожок на полке, вдохни запах и положи на место. А если серьёзно, огласи весь список сам знаешь где. Для меня то всё это достаточно очевидно.
Sax777 Posted January 18, 2008 Posted January 18, 2008 http://www.pnas.org/cgi/content/full/98/18/10244 также см. карту http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/...1713050001.jpeg Братва, короче современный человек (это который гомо-сапиенс-сапиенс) появился не в Африке, как было ошибочно предположено, а в Центральной Азии и потом распространился по белу свету. В пользу этого говорит наличие древнейших генотипов, а также большое генетическое разнообразие в регионе. см. http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/...1713050002.jpeg Вывод! самые древние народы это - Татары, узбеки, уйгуры и каркалпаки. А ведь я интуитивно верил Ильяс Хану когда он заявлял, что татары самая древняя раса на земле. Вообщем так, вначале появились татары, а от них произошли русские, китайцы, британцы, индусы и пр. тупиковые ветви эволюции. мечтать не вредно
asan-kaygy Posted January 23, 2008 Posted January 23, 2008 Судить по Y-хромосоме о родстве не правильно. Прдставьте, что у вас из 256 прапрапрапра-дедов и прапрапрапра-бабок, только один имеет R1a1(предок по прямой мужской линии), а другие имеют совсем другие группы, но судя по анализу вы становитесь r1a1, и вам типа ближайшие родственники по прямой мужской линии становяться славяне, индусы и др. арии. Эта линия всего лишь одна линия из множества (например 1 из 512 или 1024) и по ней одной судить о родстве не стоит.
Karakurt Posted January 23, 2008 Posted January 23, 2008 asan-kaygy, по вашей логике если у каждого человека 2 родителей, 4 дедушек и бабушек, 8 прабабок и прадедов и т.д., то у 6 млрд. человек живущих сейчас на земле были, скажем 25000 лет назад (~1000 поколений) 6*10^9 * 2^1000 предков?
Dilshad Posted August 30, 2008 Posted August 30, 2008 Классный вопрос всегда хотел задать, а какой народ считает себе ближайшим из числа родственных ему? Не важно действительно ли вы родственны генетически, главное как вы считаете?
sary_kyrgyz Posted November 3, 2008 Posted November 3, 2008 Классный вопрос всегда хотел задать, а какой народ считает себе ближайшим из числа родственных ему? Не важно действительно ли вы родственны генетически, главное как вы считаете? Для меня казахи и уйгуры (почему то)
Kasen Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 Классный вопрос всегда хотел задать, а какой народ считает себе ближайшим из числа родственных ему? Не важно действительно ли вы родственны генетически, главное как вы считаете? Я воспринимаю как ближайших родственников киргизов, крымских татар, калмыков, монголов (на интуитивном уровне)
сунгат Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 киргизы, каракалпаки, якуты и монголы. Почему-то монголоидов.
Алим Posted December 10, 2008 Posted December 10, 2008 Каракалпаки, и по языку, и по внешности. Так же, как и мы Ж-окают, такие же как и мы монголоидные.
huarang Posted December 11, 2008 Posted December 11, 2008 Я считаю, что к калмыкам больше всего близки ойраты Монголии, Китая, Киргизии, а также монголы, хазарейцы Афганистана (их родной язык прям как калмыцкий), буряты. Затем нам очень близки башкиры и татары.
Dilshad Posted December 11, 2008 Posted December 11, 2008 Для меня казахи и уйгуры (почему то) Для меня тоже они Наверное потому что соседи. Еще к списку добавлю туркмен, узбеков, каракалпаков, татаро-башкир, арабов и индусов
Eldar_Naiman Posted December 11, 2008 Posted December 11, 2008 Я считаю, нам родственны: Алтайцы, Башкорты, Каракалпаки, Кыргызы, Ногайцы, Саха, Татары, Узбеки, Уйгуры.
Элла Posted December 14, 2008 Posted December 14, 2008 Мне интуитивно кажется, что татарам в чем-то близки чуваши и башкиры, иногда и русские.
Dilshad Posted December 24, 2008 Posted December 24, 2008 Мне интуитивно кажется, что татарам в чем-то близки чуваши и башкиры, иногда и русские. Ну вот сами интуитивно чувствуете родство с русскими, а обиделись на мою шуточку.
Элла Posted December 27, 2008 Posted December 27, 2008 Ну вот сами интуитивно чувствуете родство с русскими, а обиделись на мою шуточку. Да не обижалась я! С русскими много генетического родства, чего уж открещиваться, если об этом говорят данные ученых. Но не только же с русскими, но и с другими тюрками есть родство, к тому же я настаиваю на том, что у нас тюркский дух! :oz1:
Dilshad Posted December 28, 2008 Posted December 28, 2008 Да не обижалась я! С русскими много генетического родства, чего уж открещиваться, если об этом говорят данные ученых. Но не только же с русскими, но и с другими тюрками есть родство, к тому же я настаиваю на том, что у нас тюркский дух! :oz1: Все все, вы удачно прошли тест на тюркскость. Позвольте от имени Всемирной Ассоциации тюрков мира, обьявить вас "тюрчанкой"
