Антропологические типы тюрков

[Dilshad]

Руст, Хваран реагирует на заявление Дильшада о том, что язык и вера у нас разные. "посмотри, они говорят, что язык и вера у нас разные, они говорят, что мы им не братья, потому и мы им не братья, так как они нас не любят". Я думаю, что Хваран немного эмоционально в данной ситуации прореагировал на реплику Дильшада, из которой следует большой скепсис относительно моего заявления о родстве кочевых народов.

Тем не менее, тюрки в составе ойрат - это не нонсенс, впомни, Хваран, хотонов Зап. Монголии, алтай-кижи и многочисленные тюркские вкрапления в составе Иджлин хальмгуд (Волжских калмыков).

Что то в его языке я не увидел слова Дильшад

[huarang]

huarang —

во-первых, здесь русскоязычный форум, поэтому предлагаю Вам перевести свое обращение к своему соотечественнику.

во-вторых, не стоит мыслить столь крайними категориями, скажу Вам по секрету, что например в кыргызском эпосе "Манас" слова "ойрат" и "кыргыз" часто выступают синонимами, можно вспомнить и алтайцев, одним из самоназваний которых является слово "ойрот".

Есть многочисленные данные о том, что часть кыргызов (тянь-шаньских) входила в состав ойратской орды особенно на начальном этапе, например Салахетдинова пишет о том, что кыргызы были в войске ойратов военачальниками - это 18 век.

Я не буду говорить о телеутах или енисейских кыргызах, которые также входили в состав ойратской орды, есть данные о близкородственных связях ойратской верхушки и знати енисейских кыргызов, несмотря на то, что они были данниками ойратов.

Возьмем отдельные племена - тех же чоросов, одним из крупных и чрезвычайно воинственных кыргызских племен является племя "чоро", само слово "чоро" - имеет значение "воин, богатырь, сподвижник". Здесь можно вспомнить, что в составе западнотюркских племен было "крыло" возглавляемое чорами или чурами. Это древнетюркский термин.

Род чорос- по происхождению из енисейских киргизов, которые только в малой степени пополнили ряды северных тяньшаньских киргизов, и то при ойратском хане Цеван-Рабдане. Поэтому об этом роде как о своем могут говорить только Алтайские тюрки, такие как ойроты, у них тоже есть этот род.

[huarang]

Руст, Хваран реагирует на заявление Дильшада о том, что язык и вера у нас разные. "посмотри, они говорят, что язык и вера у нас разные, они говорят, что мы им не братья, потому и мы им не братья, так как они нас не любят". Я думаю, что Хваран немного эмоционально в данной ситуации прореагировал на реплику Дильшада, из которой следует большой скепсис относительно моего заявления о родстве кочевых народов.

Тем не менее, тюрки в составе ойрат - это не нонсенс, впомни, Хваран, хотонов Зап. Монголии, алтай-кижи и многочисленные тюркские вкрапления в составе Иджлин хальмгуд (Волжских калмыков).

Да не в этом дело. По моим наблюдениям на других сайтах, где сидят казахи или киргизы, и речь заходит о калмыках, то форумчане сразу начинают показывать свой негатив по отношению к калмыкам.

Я очень хорошо отношусь к нашим, калмыцким, тюркам, которые вообще как наши, но те кто нас плохо знает или вообще практически не знает- это уже совсем другие люди, которых родственниками называть никак нельзя, так как есть большая вероятность, что они держат в себе бессмысленную обиду на наших предков, а мы их будем называть братьями.

Башкиры, к примеру, несмотря на то, что калмыки часто делали на них набеги, очень хорошо к нам относятся и я, сколько, не сталкивался с ними, был очень рад знакомству.

Ну какие родственники калмыкам узбеки, каркалпаки или туркмены? Разве, что Кавказские туркмены, которых наш хан Аюка привез из Туркмении в качестве крепостных, но они тем более с нами не роднятся.

[Dilshad]

Да не в этом дело. По моим наблюдениям на других сайтах, где сидят казахи или киргизы, и речь заходит о калмыках, то форумчане сразу начинают показывать свой негатив по отношению к калмыкам.

Я очень хорошо отношусь к нашим, калмыцким, тюркам, которые вообще как наши, но те кто нас плохо знает или вообще практически не знает- это уже совсем другие люди, которых родственниками называть никак нельзя.

Послушай, а ты чего хотел. я сам за межнациональную дружбу, но незнаю насчет киргизов, но казахи с детства слушают рассказы и легенды про войну с джунгарами, мы в школе с ранних лет изучаем казахско-калмыкские войны. Наконец наши легендарные герои своим появлением отчасти обязаны вашим предкам. Один мой косвенный предок усыновил калмыка)

ЗЫ А родственность кыргызов с калмыками подозревал уже по названиям родов.

[Bas1]

Да не в этом дело. По моим наблюдениям на других сайтах, где сидят казахи или киргизы, и речь заходит о калмыках, то форумчане сразу начинают показывать свой негатив по отношению к калмыкам.

Я очень хорошо отношусь к нашим, калмыцким, тюркам, которые вообще как наши, но те кто нас плохо знает или вообще практически не знает- это уже совсем другие люди, которых родственниками называть никак нельзя, так как есть большая вероятность, что они держат в себе бессмысленную обиду на наших предков, а мы их будем называть братьями.

Башкиры, к примеру, несмотря на то, что калмыки часто делали на них набеги, очень хорошо к нам относятся и я, сколько, не сталкивался с ними, был очень рад знакомству.

Ну какие родственники калмыкам узбеки, каркалпаки или туркмены? Разве, что Кавказские туркмены, которых наш хан Аюка привез из Туркмении в качестве крепостных, но они тем более с нами не роднятся.

А я наоборот поменял отношение к калмыкам. Надо бы всем нам избавляться от стереотипов. Какой смысл махать сейчас копьями, наши предки это сделали с лихвой.

[koldenen_kypshak]

Саягюль, мен калмак адам, я калмык, и считаю тюрок Центральной Азии родственными нам, калмыкам (а также нашим братьям ойратам, и, хотя они в этом не признаются халхасцам), народами. Хотя бы в силу исторических взаимосвязей. я не считаю заблуждением взгляды Найман-Буры, хотя бы потому, что он в поиске и не скован догмами какой бы то ни было религии. в этом вопросе я разделяю позицию Огюзера

Согласен с вами, родственные отношения были и есть. Был знаком с калмыками, неотличишь от казахов и внешне и по менталитету. Я уже где то говорил что калмыки наиболее похожие с казахами среди монголоязычных народов.

[Rust]

Род чорос- по происхождению из енисейских киргизов, которые только в малой степени пополнили ряды северных тяньшаньских киргизов, и то при ойратском хане Цеван-Рабдане. Поэтому об этом роде как о своем могут говорить только Алтайские тюрки, такие как ойроты, у них тоже есть этот род.

Древние енисейские кыргызы являются основным компонентом в формировании современных кыргызов, это практически аксиома - об этом свидетельствуют данные по языку, культуре и т.д. Так что происхождение кыргызских чоро от чоросов вероятно исторически, не говоря уже о том, что многочисленные чоросы в составе моголов влились в состав кыргызов после падения Моголистана.

И кстати нет данных о том, что енисейские кыргызы после насильственной прикочевки на Или пополнили ряды тяньшанских кыргызов - иначе бы остались бы воспоминания об этом.

[Rust]

Да не в этом дело. По моим наблюдениям на других сайтах, где сидят казахи или киргизы, и речь заходит о калмыках, то форумчане сразу начинают показывать свой негатив по отношению к калмыкам.

Я очень хорошо отношусь к нашим, калмыцким, тюркам, которые вообще как наши, но те кто нас плохо знает или вообще практически не знает- это уже совсем другие люди, которых родственниками называть никак нельзя, так как есть большая вероятность, что они держат в себе бессмысленную обиду на наших предков, а мы их будем называть братьями.

Башкиры, к примеру, несмотря на то, что калмыки часто делали на них набеги, очень хорошо к нам относятся и я, сколько, не сталкивался с ними, был очень рад знакомству.

Ну какие родственники калмыкам узбеки, каркалпаки или туркмены? Разве, что Кавказские туркмены, которых наш хан Аюка привез из Туркмении в качестве крепостных, но они тем более с нами не роднятся.

Хуаранг - никто лично к Вам в родственники не навязывается, просто указывают на историческое родство, опираясь на данные по племенам, общим историческим событиям. Так что успокойтесь, и здесь на форуме Вас лично как калмыка никто не оскорблял, если оскорбят - получит наказание. Если кочнено сами не будете лезть на рожон.

[Элла]

Хочется, уважаемые форумчане, если позволите, все-таки перевести тему на антропологические типажи нас, тюрков.

Вот предлагаю вам рассмотреть несколько портретов представителей тюркской национальности. Интересно, что вы скажете по их типажам? А я потом отвечу, кто они.

Фото 1

Фото 2

Фото 3

Фото 4

Фото 5

PS Картинки полностью почему-то не вставляются - только ссылки.

[jvarg]

1-й и, особенно, 4-й - на русских похожи. Остальные, видимо, татары.

[RustamD]

Все татары . Особенно 1-й и 4-й .

[Барыс]

Балкары, карачаи или кумыки? Но это только предположение.

[Dilshad]

Спасибо Элла за фотографии русских

[Элла]

Все татары . Особенно 1-й и 4-й .

Рустам, Вы единственный, кто угадал. Да, все татары, по происхождению казанские. Более того, все они - мужчины из одной семьи: 1-й - мой отец Равиль(он старший брат в семье), 2-й - его брат Раис (средний), 3-й его младший брат Харис, 4-й - их отец Кадир, мой дедушка, а 5-й -мой брат Рашид.

Поэтому мне непонятно, почему же папа с дедушкой вдруг показались русскими. Все они одной крови! Чисто тюркской.

Смешно, что именно они же показались Рустаму "самыми татаристыми" :tw2: Такая размашистая амплитуда мнений!

[Элла]

Спасибо Элла за фотографии русских

Ваше ирония мне непонятна и несколько обидна. Вы считаете, что все тюрки должны быть похожи?

А татары разные бывают. Дедушка у нас был больше восточно-нордического типа, русый и зеленоглазый, а бабушка альпинидного- черноволосая и тоже зеленоглазая. Два сына пошли в отца, но взяли яркие краски матери, а младший сын на мать похож. В одной семье, а не сказать, чтобы похожи были друг на друга. Как же всем тюркам иметь сходство? Лично мне кажется, что наше тюркское разнообразие- это сила!

[huarang]

А я не умею отличать татар, русских, чувашей, удмуртов, мордовцев. Согласен, татары бывают очень разные, но ведь и татарин татарину рознь, за частую могут не иметь ничего общего, русские всех подряд называли татарами.

[Reiki]

Ваше ирония мне непонятна и несколько обидна. Вы считаете, что все тюрки должны быть похожи?

А татары разные бывают. Дедушка у нас был больше восточно-нордического типа, русый и зеленоглазый, а бабушка альпинидного- черноволосая и тоже зеленоглазая. Два сына пошли в отца, но взяли яркие краски матери, а младший сын на мать похож. В одной семье, а не сказать, чтобы похожи были друг на друга. Как же всем тюркам иметь сходство? Лично мне кажется, что наше тюркское разнообразие- это сила!

У меня дома все тюрки. И все разные. А ваши родственники настоящие тюрки, я сразу это увидела.Очень красивые и благородные лица. Один очень даже на моего деда по маме похож, хоть мой дедулечка и не татарин был.

А меня почему то все называют кем угодно, только не тюрчанкой.Хотя я чистокровная тюрчанка и по маме и по отцу.

Практически все нации за свою принимают.

[Dilshad]

Ваше ирония мне непонятна и несколько обидна. Вы считаете, что все тюрки должны быть похожи?

А татары разные бывают. Дедушка у нас был больше восточно-нордического типа, русый и зеленоглазый, а бабушка альпинидного- черноволосая и тоже зеленоглазая. Два сына пошли в отца, но взяли яркие краски матери, а младший сын на мать похож. В одной семье, а не сказать, чтобы похожи были друг на друга. Как же всем тюркам иметь сходство? Лично мне кажется, что наше тюркское разнообразие- это сила!

ГДе я сказал что должны быть похожими?

Я люблю шутить. Если обидел извините. :kz1:

[Элла]

У меня дома все тюрки. И все разные. А ваши родственники настоящие тюрки, я сразу это увидела.Очень красивые и благородные лица. Один очень даже на моего деда по маме похож, хоть мой дедулечка и не татарин был.

А меня почему то все называют кем угодно, только не тюрчанкой.Хотя я чистокровная тюрчанка и по маме и по отцу.

Практически все нации за свою принимают.

Спасибо за поддержку Reiki. Да, меня тоже окружающие странно воспринимают: кто-то думает, что я украинка или болгарка (пока не слышат мои тюркские ФИО ), но чаще всего считают, что я с юга России. И редко кто-то наблюдательный заметит во мне тюркские черты.

А вот по поводу "настоящих тюрков". По крови-то настоящие, а вот выглядеть все тюрки, наверное, не могут одинаково. Значит, настоящие все! :tw2: :kg1: :kz1: :oz1: :ost1:

А я сама думаю, что это не имеет никакого значения: главное - дух, характер, гордость за свою нацию.

PS Так кто же конкретно из моей родни похож на Вашего дедушку (номер фото)? Было бы интересно узнать (да, может, и фото сравнить). Как я понимаю, Ваш дед -азербайджанец? И похож на казанского татарина? Занятно.

[Элла]

ГДе я сказал что должны быть похожими?

Я люблю шутить. Если обидел извините. :kz1:

Все нормально, я не обиделась , просто насторожилась: показалось, что моим родным хотят отказать в тюркости, и настроилась на борьбу. Ничего не поделаешь, куда денешь татарский характер?!

А шутить я тоже люблю!

[Элла]

А я не умею отличать татар, русских, чувашей, удмуртов, мордовцев. Согласен, татары бывают очень разные, но ведь и татарин татарину рознь, за частую могут не иметь ничего общего, русские всех подряд называли татарами.

Ну в этом нет ничего удивительного: во-первых, не так уж сильно эти народы различаются внешне, это надо иметь большой практический навык каждодневного общения, и то не факт, что получится; во-вторых, я тоже не сильна в антропологиии среднеазиатских тюрков, например, потому что редко приходится их видеть, легко могу спутать.

Да, слово "татары" порой под собой скрывает абсолютно разные антропологические типажи: например, казанские и мишаре совсем не похожи на сибирских, да и с крымскими -не близнецы-братья, надо сказать. Ну что же, зато носим одно имя -разве это плохо? Больше тюрков, хороших и разных!

Вот, например, совершенно разные типы татар:

Татарин 1

Татарин 2

Татарин 3

Татарин 4

Татарин 5

Татарин 6

Татарин 7

Татарочка 1

Татарочка 2

Татарочка 3

Татарочка 4

Татарочка 5

Татарочка 6

Татарочка 7

Все такие непохожие! Я собираю различные типажи моего народа и каждый раз диву даюсь непохожести людей друг на друга!

[huarang]

Ну в этом нет ничего удивительного: во-первых, не так уж сильно эти народы различаются внешне, это надо иметь большой практический навык каждодневного общения, и то не факт, что получится; во-вторых, я тоже не сильна в антропологиии среднеазиатских тюрков, например, потому что редко приходится их видеть, легко могу спутать.

Да, слово "татары" порой под собой скрывает абсолютно разные антропологические типажи: например, казанские и мишаре совсем не похожи на сибирских, да и с крымскими -не близнецы-братья, надо сказать. Ну что же, зато носим одно имя -разве это плохо? Больше тюрков, хороших и разных!

Вот, например, совершенно разные типы татар:

Татарин 1

Татарин 2

Татарин 3

Татарин 4

Татарин 5

Татарин 6

Татарин 7

Татарочка 1

Татарочка 2

Татарочка 3

Татарочка 4

Татарочка 5

Татарочка 6

Татарочка 7

Все такие непохожие! Я собираю различные типажи моего народа и каждый раз диву даюсь непохожести людей друг на друга!

Дувушки татарки красивей русских, на мой взгляд, может потому что у меня пра-прабабушка татарка

[Dilshad]

Ну в этом нет ничего удивительного: во-первых, не так уж сильно эти народы различаются внешне, это надо иметь большой практический навык каждодневного общения, и то не факт, что получится; во-вторых, я тоже не сильна в антропологиии среднеазиатских тюрков, например, потому что редко приходится их видеть, легко могу спутать.

Да, слово "татары" порой под собой скрывает абсолютно разные антропологические типажи: например, казанские и мишаре совсем не похожи на сибирских, да и с крымскими -не близнецы-братья, надо сказать. Ну что же, зато носим одно имя -разве это плохо? Больше тюрков, хороших и разных!

Вот, например, совершенно разные типы татар:

Татарин 1

Татарин 2

Татарин 3

Татарин 4

Татарин 5

Татарин 6

Татарин 7

Татарочка 1

Татарочка 2

Татарочка 3

Татарочка 4

Татарочка 5

Татарочка 6

Татарочка 7

Все такие непохожие! Я собираю различные типажи моего народа и каждый раз диву даюсь непохожести людей друг на друга!

Спасибо Элла за фото, татарочек под номером 3 и 4 можно и за казашек принять. А девушка номер 7 похожа на актрису Айдан Шенер, у которой к слову предки казанские татары. Красивая адресочек дадите . У нас казахов принято девушек брать из татарских аулов. Все видные деятели имели жен татарок, и сын Абая и Динмухаммед Кунаев и Ильяс Джансугуров (по моему).

[Dilshad]

Все нормально, я не обиделась , просто насторожилась: показалось, что моим родным хотят отказать в тюркости, и настроилась на борьбу. Ничего не поделаешь, куда денешь татарский характер?!

А шутить я тоже люблю!

Да а сейчас модно быть тюрком, я заметил. Даже Иван Ургант на церемонии вручения Золотого граммофона в Алмате, сказал:

- Все мы тюрки.

Наверное имел ввиду и себя.

[huarang]

Да а сейчас модно быть тюрком, я заметил.

Кто сказал, что тюрком быть модно? Ты что ли моду устанавливаешь?