Антропологические типы тюрков

[Dilshad]

Почему же дебилов? Если человек тянется к своим корням, значит он дебил? А все ли казахи мусульмане? я вот ради эксперимента решил посмотреть в контакте.ру студентов из КЗ и их религиозные предпочтения, так 2 из 10 указали Ислам, а все остальные либо ничего не указали, либо указали что-то типа агностик, верю в себя и т.д.

Интересно с чего это его корнями являются монголы? У нас корни тюркские, и если мы монголоиды это не значит что автоматически записываемся к монголам в родственники, европейцев тоже много, но те же французы от этого не считают себя родственниками арабов или славян.

Ты Хуаран, нам тюркам зубы не заговаривай))) :tw2: Видишь этот меч в моей руке, он сразит любого врага тюркского мира)))

Второй твой вопрос, не совсем корректен, нет ни одного народа который бы на сто% исповедывал бы одну религию. Каждый сам за себя в ответе.

Что касается таких соц.сетей как вконтакте, то там мы молодые люди чаще ради прикола пишем свои данные. Я тоже вот здесь писал что я из Буркина-Фасо а теперь перехал в Поднебесную, типа. Теперь усек?)))

[Dilshad]

Я очень рад, что в КЗ возрождается национальная религия.

Вот здесь я тебя поймал Хуаран, если учитывать что мы как нация сложились после прихода ислама в среднюю азию, то Ислам и выходит нашей национальной религией.

[vbyubzy]

Да какая разница хоть и Дао , Казахи не приняли ислам с пренуждением.Арабов я привожу в пример потому что многие народы были истребелены под гневом Аллаха из за того то они ослушались посланников и пророков....и находя путь у своих предков . Если бы Найман бура жил во времена Казахского Хантсва то я клянусь Аллахом.Его казнили бы за веротступничесвто и за лецемерия. Ведь он предает со одной стороны если посмореть религию своих отцов и предков.Ведь он Казах и ближайшие предки придерживались Ислам.

Cаягюль, карындас, истребление проводилось руками людей, а не Аллаха или его карающей десницы Джабраила. если следовать этой логике, то европейские народы и индейцы, не принявшие христианство, были истреблены под гневом Иисуса Христа.

относительно верований у кочевых народов: ни одна пришлая религия, исповедуемая кочевыми народами - христианство, ислам и буддизм - не остались в неизменном виде, наслоившись, но не исключив, на тенгрианские верования. В исламе также множество различных традиций, с ним не связанных - новруз, аруак, тасаттык, тусау кесу и т.п. Даже Аллаха тюрки кочевники называли "Танир"-"Тенгри" или персидским словом "Кудай". Поэтому, возможно, у священнослужителей-арабов (как и у тибетцев, впрочем) проскальзывает, что у казахов (или калмыков) неправильный ислам (буддизм).

Что касается Найман-буры, то он вполне нормальный парень, не чурающийся своих вероятных тюркомонгольских кровей, при этом он казах и не числит себя монголом.

Дильшад, Акскл считает, что казахи существовали до Чингизхана, который также был казахом, так что с его точки зрения казахи сформировались как нация еще до прихода ислама.

к тому же арабы не проявляют интереса к казахам, ибо у них, кроме ислама и нефти, нет точек соприкосновения с тюрками Средней Азии, общей истории, за исключением истории завоеваний со стороны кочевого мира. Тюрки и монголы покорили арабов силой меча, арабы "покорили" тюрок и монголов (хазара) собственно национальной религией.

[Sayagul]

Cаягюль, карындас, истребление проводилось руками людей, а не Аллаха или его карающей десницы Джабраила. если следовать этой логике, то европейские народы и индейцы, не принявшие христианство, были истреблены под гневом Иисуса Христа.

относительно верований у кочевых народов: ни одна пришлая религия, исповедуемая кочевыми народами - христианство, ислам и буддизм - не остались в неизменном виде, наслоившись, но не исключив, на тенгрианские верования. В исламе также множество различных традиций, с ним не связанных - новруз, аруак, тасаттык, тусау кесу и т.п. Даже Аллаха тюрки кочевники называли "Танир"-"Тенгри" или персидским словом "Кудай". Поэтому, возможно, у священнослужителей-арабов (как и у тибетцев, впрочем) проскальзывает, что у казахов (или калмыков) неправильный ислам (буддизм).

Что касается Найман-буры, то он вполне нормальный парень, не чурающийся своих вероятных тюркомонгольских кровей, при этом он казах и не числит себя монголом.

Дильшад, Акскл считает, что казахи существовали до Чингизхана, который также был казахом, так что с его точки зрения казахи сформировались как нация еще до прихода ислама.

к тому же арабы не проявляют интереса к казахам, ибо у них, кроме ислама и нефти, нет точек соприкосновения с тюрками Средней Азии, общей истории, за исключением истории завоеваний со стороны кочевого мира. Тюрки и монголы покорили арабов силой меча, арабы "покорили" тюрок и монголов (хазара) собственно национальной религией.

При чем тут логика...да я не отрицаю что причиной стали сами люди и что Джабраиль. Во время Иисусу было Единобожие.Все пророки и посланники были единобожниками.А сейчас я христианов и Иудей не сказала бы их единобожниками. Это сейчас наши Казахи наши некоторые нашли себе путь тенгрианство или тому подобных.После 70 лет советской власти народ стал дибильным...стали много думать и делать новшесвты в религии , или начали брать себе в религию тенгриаство или аруах.А знаешь во время Турара рыскулова или тому подобных.... я гврю хоть и было суфизм ...были мусульмнские съезды , и мусульманки казашки были в хиджабах ....даже были такие моменты при казахкой ханство кто оставлял Джума намаз их избивали по приказу султанов.Наши предки хорошо придерживались ислам....например эти Гурфы всякие все после вышло во время Советского союза...!!! Короче ты брат, много думаешь и твои знания не объемлет Ислам и то с чем пришел Посланник Аллаха мухаммад с.а.с . И ислам это не философия и не логика.Ислам был ниспослан что бы люди не заблудились всякими ересьами (а не для того чтобы искать изьяну в исламе) как Аруахка табынау , или ата жол, или наурыз там себе взяли Хадир в качесвте дед Мороза.А кто такой Хадир? Кто нибдь знает? Он был во время Мусы...а казахи по своей невежствы взяли себе деда НАурыза во время праздника...или во время ночь предопрделения Ромадана, что Хадир приходит домой в треть ночи и что он благословляет.

[Sayagul]

Что касается Найман-буры, то он вполне нормальный парень, не чурающийся своих вероятных тюркомонгольских кровей, при этом он казах и не числит себя монголом.

.

Ты сам тоже калмак или там монгол ? Да я общалась с ним , он явно ни тока себя и всех казахов считает монголом...че тут спорить то....я скока общалась с ним...и убедилась насколько он глубже проник к бездну заблуждения

[Sayagul]

к тому же арабы не проявляют интереса к казахам, ибо у них, кроме ислама и нефти, нет точек соприкосновения с тюрками Средней Азии, общей истории, за исключением истории завоеваний со стороны кочевого мира. Тюрки и монголы покорили арабов силой меча, арабы "покорили" тюрок и монголов (хазара) собственно национальной религией.

А кто просит что бы Арабы проявляли интерес к казахам. Ведь естьхадис что нету разницы между Арабом и не арабом.Разница в том кто предан Аллаху и его посланнику.Есл араб не увероваший или прикидывается муслимом то нет пользы от тгог что он Араб. Тоже самое к казахам.

2 Ты че забыл как Сам Султан Бибарс остановил Монголов в Египте? И как один из командиров монголов принял Ислам и выступл против же своих монголов своими войсками....В Дамаске весь народ оставили город даже тюремщиков сбежали из города...., Монголы просто взяли пустой город и все ни кто и не сопротевлялся. И после монгольского завоевани в Ираке очень сильно распростаранилос всякие там духи и всякие исцелители с помощью арухаов....и танец живота не было до монгольской проишесвтии арабы распустились конркетно.А че про казахов говорить то после этого . Тюрки ни чего не сделалиарабам силой меча...Тюрки Мавренахра лишь сопротивлялись против наместников Халифа , но они ни чего толкого не смоги сделать против Арабов.Знаешь как в город в Афганистане все мужчины города сбежали када услышали что с Аравиского полусострова вышли войска мусульманские и среди них есть один сподвижник Пророка . А оказалось что не 1 а 300 сподвижников. Они пришли в город , в городе остались лишь женщины и после этого город был назван Насаи(Город женщин) . Дело не в силе и не в количесвте.Как можно было завоевать 2 могущесвтенных империи как Византия и Персия.

Арабы простые бишара халык, жившие в пустыне не растет там винограда ни зерна.Кроме Финниковой пальмы.... знаешь когда при битве Кадисии посланец Мусульман Абу Амир что сказал РУстаму , коамандующему армией Персов , в это время его статус был почти как у Хурмузана.Рустам его встретил с высокомерием и одел все свои лучшие одежды и настелил всякие богатые ковры . И когда Абу Амир зашел , все делали земной поклон Рустаму кроме Абу Амира.

И спосил РУстам что вам надо? У вас не растет Виноградники и нет плодородия в вашей земле кроме пусытни и вы для этого пришли нас завоевать. И он ответил нет говорит , мы пришли за тем что бы освободить народ персов от зла вашегей религии зороастризма в свет Ислама, от тяжкой жизни к свободе Ислама, к нуру Аллаха.

Рустам ни чего не смого ответить и был поражен как этот Абу Амир простая бедняга , постух овец....таким образом смог заставить его замолчать.

Сведения из книг история Халифата Айдына Ариф оглы Али заде, и со слов Ибн Касира.Великого достойного исламского историка и богослова XIII века

А сейчас че делают наши казахи после смерти человека 3 дейди, 7 си дейди 40 , 100, жылы кете береди ари карай...битпейди...каншама акша жумсалады, Бир кайгынын устине тагыда бир кайгы. Аллах ешкимнен сурамайды осыншама шыгындануды.

[huarang]

Интересно с чего это его корнями являются монголы? У нас корни тюркские, и если мы монголоиды это не значит что автоматически записываемся к монголам в родственники, европейцев тоже много, но те же французы от этого не считают себя родственниками арабов или славян.

Ты Хуаран, нам тюркам зубы не заговаривай))) :tw2: Видишь этот меч в моей руке, он сразит любого врага тюркского мира)))

Второй твой вопрос, не совсем корректен, нет ни одного народа который бы на сто% исповедывал бы одну религию. Каждый сам за себя в ответе.

Что касается таких соц.сетей как вконтакте, то там мы молодые люди чаще ради прикола пишем свои данные. Я тоже вот здесь писал что я из Буркина-Фасо а теперь перехал в Поднебесную, типа. Теперь усек?)))

Найманы- монгольское племя. Никому зубы не заговариваю, меч свой засунь себе в ... ножны. Детский сад оставь для других форумов, если есть что по делу- это одно, а всякие там "любого врага сразит" и т.д.- это ты давай своим говори.

[huarang]

А кто просит что бы Арабы проявляли интерес к казахам. Ведь естьхадис что нету разницы между Арабом и не арабом.Разница в том кто предан Аллаху и его посланнику.Есл араб не увероваший или прикидывается муслимом то нет пользы от тгог что он Араб. Тоже самое к казахам.

2 Ты че забыл как Сам Султан Бибарс остановил Монголов в Египте? И как один из командиров монголов принял Ислам и выступл против же своих монголов своими войсками....В Дамаске весь народ оставили город даже тюремщиков сбежали из города...., Монголы просто взяли пустой город и все ни кто и не сопротевлялся. И после монгольского завоевани в Ираке очень сильно распростаранилос всякие там духи и всякие исцелители с помощью арухаов....и танец живота не было до монгольской проишесвтии арабы распустились конркетно.А че про казахов говорить то после этого . Тюрки ни чего не сделалиарабам силой меча...Тюрки Мавренахра лишь сопротивлялись против наместников Халифа , но они ни чего толкого не смоги сделать против Арабов.Знаешь как в город в Афганистане все мужчины города сбежали када услышали что с Аравиского полусострова вышли войска мусульманские и среди них есть один сподвижник Пророка . А оказалось что не 1 а 300 сподвижников. Они пришли в город , в городе остались лишь женщины и после этого город был назван Насаи(Город женщин) . Дело не в силе и не в количесвте.Как можно было завоевать 2 могущесвтенных империи как Византия и Персия.

Арабы простые бишара халык, жившие в пустыне не растет там винограда ни зерна.Кроме Финниковой пальмы.... знаешь когда при битве Кадисии посланец Мусульман Абу Амир что сказал РУстаму , коамандующему армией Персов , в это время его статус был почти как у Хурмузана.Рустам его встретил с высокомерием и одел все свои лучшие одежды и настелил всякие богатые ковры . И когда Абу Амир зашел , все делали земной поклон Рустаму кроме Абу Амира.

И спосил РУстам что вам надо? У вас не растет Виноградники и нет плодородия в вашей земле кроме пусытни и вы для этого пришли нас завоевать. И он ответил нет говорит , мы пришли за тем что бы освободить народ персов от зла вашегей религии зороастризма в свет Ислама, от тяжкой жизни к свободе Ислама, к нуру Аллаха.

Рустам ни чего не смого ответить и был поражен как этот Абу Амир простая бедняга , постух овец....таким образом смог заставить его замолчать.

Сведения из книг история Халифата Айдына Ариф оглы Али заде, и со слов Ибн Касира.Великого достойного исламского историка и богослова XIII века

А сейчас че делают наши казахи после смерти человека 3 дейди, 7 си дейди 40 , 100, жылы кете береди ари карай...битпейди...каншама акша жумсалады, Бир кайгынын устине тагыда бир кайгы. Аллах ешкимнен сурамайды осыншама шыгындануды.

Это напоминает мне как крестоносцы пришли освобождать "Гроб Господень", якобы на благо всем жителям.

Афоризм: "Мы начинаем это войну, чтобы ее закончить" Дж.Буш.

Я предлагаю закончить разговоры о религии, так как невозможно доказать правоту той или иной веры, да и не нужно этим заниматься.

[Dilshad]

Дильшад, Акскл считает, что казахи существовали до Чингизхана, который также был казахом, так что с его точки зрения казахи сформировались как нация еще до прихода ислама.

к тому же арабы не проявляют интереса к казахам, ибо у них, кроме ислама и нефти, нет точек соприкосновения с тюрками Средней Азии, общей истории, за исключением истории завоеваний со стороны кочевого мира. Тюрки и монголы покорили арабов силой меча, арабы "покорили" тюрок и монголов (хазара) собственно национальной религией.

А его точка зрения не доказана. Тем более ислам пришел к нам в 8-9 веках, Чингизхан жил в 13 веке, может он и был тюрком но никак не казахом, наши тоже как выдумают что-то, они только лишь на принадлежности Чингиза к роду Кият, которого у современных казахов нет, основывают свои утверждения о казахскости Чингиза, но даже если он тюрок, тогда общий предок для всех тюрков, а не только для казахов.

[Dilshad]

Найманы- монгольское племя. Никому зубы не заговариваю, меч свой засунь себе в ... ножны. Детский сад оставь для других форумов, если есть что по делу- это одно, а всякие там "любого врага сразит" и т.д.- это ты давай своим говори.

Найманы тюркское племя, в составе казахов они, и довольно крупное племенное объединение. Разговаривают на тюркском.

А насчет меча, я пошутил, если у тебя с чувством юмора не все в порядке, это твои проблемы. Я еще смайлик вставил, и разговаривал нормальным тоном. Будь вежлив, мы же культурные люди.

[huarang]

Найманы тюркское племя, в составе казахов они, и довольно крупное племенное объединение. Разговаривают на тюркском.

А насчет меча, я пошутил, если у тебя с чувством юмора не все в порядке, это твои проблемы. Я еще смайлик вставил, и разговаривал нормальным тоном. Будь вежлив, мы же культурные люди.

Нынешние найманы- не совсем те найманы, которые жили в монгольской степи, племя найман (с монгольского переводится как восемь) образовалось в результате объединения 8ми монгольских родов, также как и племя дербет (переводится как четыре)- результат объединения 4х племен. А потомки африканцев в Америке разговаривают на английском, языке германской группы и что? Ты еще скажи, что современные уйгуры- это те уйгуры, которые создали Уйгурский каганат.

С чувством юмора у меня все отлично, только вот шутка была не смешная. Буду вежлив, если не правильно понял тебя, то прости.

[Акскл]

Давно уже все признали, что найманы всегда были тюрками, и тюрками являются и сегодня. Одни только халха и такие как Хуаранг упираются. Тут на форуме есть тема про найманов и про других т.н. "монголов" Чингиз хана, которые на самом деле тюрками.

[Rust]

Я предлагаю прекратить обсуждения религии, а перейти все же к обсуждению антропологии тюркских народов, как заявлено в теме.

[Dilshad]

Нынешние найманы- не совсем те найманы, которые жили в монгольской степи, племя найман (с монгольского переводится как восемь) образовалось в результате объединения 8ми монгольских родов, также как и племя дербет (переводится как четыре)- результат объединения 4х племен. А потомки африканцев в Америке разговаривают на английском, языке германской группы и что? Ты еще скажи, что современные уйгуры- это те уйгуры, которые создали Уйгурский каганат.

С чувством юмора у меня все отлично, только вот шутка была не смешная. Буду вежлив, если не правильно понял тебя, то прости.

Ну вот чтобы не оффтопить и в тоже время продолжить дискуссию, хочу отметить что в сериале Чингисхан, снятый в провинции Внутрення Монголия, без фин.помощи Китая, найманы показаны антропологически абсолютно не похожими на остальных степных племен.

Что касается названия найман, тут еще версия найн ман-9 людей или то что они обитали на реке Найма отсюда и название. Я же склоняюсь к варианту что они себя сами так не называли а имя им дали соседние племена.

Ваше сравнение с африканцами неудачное, да хоть они и разговаривают на английском но все же себя к англо-саксонцам не причисляют.

А почему вы сомневаетесь что современные уйгуры не потомки тех уйгуров которые создали уйгурский каганат?

[huarang]

Ну вот чтобы не оффтопить и в тоже время продолжить дискуссию, хочу отметить что в сериале Чингисхан, снятый в провинции Внутрення Монголия, без фин.помощи Китая, найманы показаны антропологически абсолютно не похожими на остальных степных племен.

Что касается названия найман, тут еще версия найн ман-9 людей или то что они обитали на реке Найма отсюда и название. Я же склоняюсь к варианту что они себя сами так не называли а имя им дали соседние племена.

Ваше сравнение с африканцами неудачное, да хоть они и разговаривают на английском но все же себя к англо-саксонцам не причисляют.

А почему вы сомневаетесь что современные уйгуры не потомки тех уйгуров которые создали уйгурский каганат?

Найн ман, хахахахахаха.

Ну некоторые найманы и к казахам себя не причисляют, а больше тяготеют к монгольской культуре и народу, к примеру ненавистный Саягуль Найман-Бура.

Современные, так называемые, уйгуры приняли это название в 1922 г. на съезде, до этого они по-другому назывались.

[Dilshad]

Найн ман, хахахахахаха.

Ну некоторые найманы и к казахам себя не причисляют, а больше тяготеют к монгольской культуре и народу, к примеру ненавистный Саягуль Найман-Бура.

Современные, так называемые, уйгуры приняли это название в 1922 г. на съезде, до этого они по-другому назывались.

Ну да мне тоже смешно, я лично я уже об этом сказал за другую теорию происхождения слова найман.

Что касается Наймана -Буры, то говорить о всех найманах ссылаясь на одного наймана не правильно.

Мне интересно а почему они именно уйгуров выбрали для своего народа? Другого названия не нашли? Ответ прост: возродили старое название и все.

Просто так можно и про нас сказать, вот казахи раньше как индейцы ходили и назывались по названию каждого племени и только потом выбрали название народа. Скорее в 22 году был просто дележ в виде кидания жребия какое имя выпадет на кого, тот такое и возьмет))))

[huarang]

Ну да мне тоже смешно, я лично я уже об этом сказал за другую теорию происхождения слова найман.

Что касается Наймана -Буры, то говорить о всех найманах ссылаясь на одного наймана не правильно.

Мне интересно а почему они именно уйгуров выбрали для своего народа? Другого названия не нашли? Ответ прост: возродили старое название и все.

Просто так можно и про нас сказать, вот казахи раньше как индейцы ходили и назывались по названию каждого племени и только потом выбрали название народа. Скорее в 22 году был просто дележ в виде кидания жребия какое имя выпадет на кого, тот такое и возьмет))))

Мне один знакомый из Узбекистана рассказывал, что после развала СССР нужно было выбрать национального героя, им ничего в голову не пришло как взять Тамерлана.

[Bas1]

А что такое монгольская культура? Буддизм? Но это наносный пласт культуры от тибетцев, также как и ислам у казахов. Нет монгольской или казахской ранней культуры, но есть кочевая культура. А здесь все общее, общий Тенгри, те же юрты, те же традиции (кому ухо, а кому голову барана), тот же бешпармак, который ЕТ.

Казахский этнос сформировался, когда рода, осознали свою общность под одним языком и одной верой - ислам. Ойраты, в свою очередь, сформировались с другим языком и под буддистские верования.

Как казахи так и калмыки одинаково отошли от своих корней, только в разные стороны.

[huarang]

А что такое монгольская культура? Буддизм? Но это наносный пласт культуры от тибетцев, также как и ислам у казахов. Нет монгольской или казахской ранней культуры, но есть кочевая культура. А здесь все общее, общий Тенгри, те же юрты, те же традиции (кому ухо, а кому голову барана), тот же бешпармак, который ЕТ.

Казахский этнос сформировался, когда рода, осознали свою общность под одним языком и одной верой - ислам. Ойраты, в свою очередь, сформировались с другим языком и под буддистские верования.

Как казахи так и калмыки одинаково отошли от своих корней, только в разные стороны.

Согласен, только ойраты сформировались задолго до принятия буддизма, даже раньше объединения монгольских племен.

[vbyubzy]

Ты сам тоже калмак или там монгол ? Да я общалась с ним , он явно ни тока себя и всех казахов считает монголом...че тут спорить то....я скока общалась с ним...и убедилась насколько он глубже проник к бездну заблуждения

Саягюль, мен калмак адам, я калмык, и считаю тюрок Центральной Азии родственными нам, калмыкам (а также нашим братьям ойратам, и, хотя они в этом не признаются халхасцам), народами. Хотя бы в силу исторических взаимосвязей. я не считаю заблуждением взгляды Найман-Буры, хотя бы потому, что он в поиске и не скован догмами какой бы то ни было религии. в этом вопросе я разделяю позицию Огюзера

[Dilshad]

Саягюль, мен калмак адам, я калмык, и считаю тюрок Центральной Азии родственными нам, калмыкам (а также нашим братьям ойратам, и, хотя они в этом не признаются халхасцам), народами. Хотя бы в силу исторических взаимосвязей. я не считаю заблуждением взгляды Найман-Буры, хотя бы потому, что он в поиске и не скован догмами какой бы то ни было религии. в этом вопросе я разделяю позицию Огюзера

Не ну если хотите считать нас родственниками, ради бога. Но между нами ведь не только разница в религии, плюс еще и язык.

[huarang]

Саягюль, мен калмак адам, я калмык, и считаю тюрок Центральной Азии родственными нам, калмыкам (а также нашим братьям ойратам, и, хотя они в этом не признаются халхасцам), народами. Хотя бы в силу исторических взаимосвязей. я не считаю заблуждением взгляды Найман-Буры, хотя бы потому, что он в поиске и не скован догмами какой бы то ни было религии. в этом вопросе я разделяю позицию Огюзера

У калмыков родственник только один- это наши же калмыки (ойраты), живущие в Синцзяне, Киргизии, Монголии и т.д. Все остальные нам либо друзья либо враги, последних к сожалению больше. В национальных эпосах и песнях народов Средней Азии и Кавказа калмак- один из злейших врагов- захватчиков, если не самый злейший. Поэтому считаю не стоит роднится с теми, кто нас ненавидит. Тер хасгуд-мангуд мана ах-дююнр биш! Тедн халимгудыг дурго болна. Хяля ю тедн бичня: мана бурхн болн келн талдан болджана-- иигяд тедн гиня: тадн, хальмгуд, мана ах-дююнр биш.

[huarang]

Не ну если хотите считать нас родственниками, ради бога. Но между нами ведь не только разница в религии, плюс еще и язык.

А еще менталитет, темперамент и происхождение.

[Rust]

У калмыков родственник только один- это наши же калмыки (ойраты), живущие в Синцзяне, Киргизии, Монголии и т.д. Все остальные нам либо друзья либо враги, последних к сожалению больше. В национальных эпосах и песнях народов Средней Азии и Кавказа калмак- один из злейших врагов- захватчиков, если не самый злейший. Поэтому считаю не стоит роднится с теми, кто нас ненавидит. Тер хасгуд-мангуд мана ах-дююнр биш! Тедн халимгудыг дурго болна. Хяля ю тедн бичня: мана бурхн болн келн талдан болджана-- иигяд тедн гиня: тадн, хальмгуд, мана ах-дююнр биш.

huarang —

во-первых, здесь русскоязычный форум, поэтому предлагаю Вам перевести свое обращение к своему соотечественнику.

во-вторых, не стоит мыслить столь крайними категориями, скажу Вам по секрету, что например в кыргызском эпосе "Манас" слова "ойрат" и "кыргыз" часто выступают синонимами, можно вспомнить и алтайцев, одним из самоназваний которых является слово "ойрот".

Есть многочисленные данные о том, что часть кыргызов (тянь-шаньских) входила в состав ойратской орды особенно на начальном этапе, например Салахетдинова пишет о том, что кыргызы были в войске ойратов военачальниками - это 18 век.

Я не буду говорить о телеутах или енисейских кыргызах, которые также входили в состав ойратской орды, есть данные о близкородственных связях ойратской верхушки и знати енисейских кыргызов, несмотря на то, что они были данниками ойратов.

Возьмем отдельные племена - тех же чоросов, одним из крупных и чрезвычайно воинственных кыргызских племен является племя "чоро", само слово "чоро" - имеет значение "воин, богатырь, сподвижник". Здесь можно вспомнить, что в составе западнотюркских племен было "крыло" возглавляемое чорами или чурами. Это древнетюркский термин.

[vbyubzy]

huarang —

во-первых, здесь русскоязычный форум, поэтому предлагаю Вам перевести свое обращение к своему соотечественнику.

во-вторых, не стоит мыслить столь крайними категориями, скажу Вам по секрету, что например в кыргызском эпосе "Манас" слова "ойрат" и "кыргыз" часто выступают синонимами, можно вспомнить и алтайцев, одним из самоназваний которых является слово "ойрот".

Есть многочисленные данные о том, что часть кыргызов (тянь-шаньских) входила в состав ойратской орды особенно на начальном этапе, например Салахетдинова пишет о том, что кыргызы были в войске ойратов военачальниками - это 18 век.

Я не буду говорить о телеутах или енисейских кыргызах, которые также входили в состав ойратской орды, есть данные о близкородственных связях ойратской верхушки и знати енисейских кыргызов, несмотря на то, что они были данниками ойратов.

Возьмем отдельные племена - тех же чоросов, одним из крупных и чрезвычайно воинственных кыргызских племен является племя "чоро", само слово "чоро" - имеет значение "воин, богатырь, сподвижник". Здесь можно вспомнить, что в составе западнотюркских племен было "крыло" возглавляемое чорами или чурами. Это древнетюркский термин.

Руст, Хваран реагирует на заявление Дильшада о том, что язык и вера у нас разные. "посмотри, они говорят, что язык и вера у нас разные, они говорят, что мы им не братья, потому и мы им не братья, так как они нас не любят". Я думаю, что Хваран немного эмоционально в данной ситуации прореагировал на реплику Дильшада, из которой следует большой скепсис относительно моего заявления о родстве кочевых народов.

Тем не менее, тюрки в составе ойрат - это не нонсенс, впомни, Хваран, хотонов Зап. Монголии, алтай-кижи и многочисленные тюркские вкрапления в составе Иджлин хальмгуд (Волжских калмыков).