Guest Tel Zvizdel Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 This Bugut Inscription is a didactic text and a narrator of the historical events. With these features it also set the example for the later Turkic inscriptions. From top to the bottom with its turtle like base it has the hight of 2.45 m. On the front of the top part (the entire right side has been ruined) the figure of a child breast-fed by a wolf was inscribed (see photos 1 and 2). http://www.transoxiana.org/Eran/Articles/I...s/alyilmaz1.jpg http://www.transoxiana.org/Eran/Articles/I...s/alyilmaz2.jpg На этой стеле изображен живой волк?? Скорее всего похоже на волчъю шкуру которая перебросана через плечо кого-то важного человека. Учи олбански или английский. В английском тексте к фотографиям четко изложено, что на стелле была изобрежена волчица, кормящая ребенка, а не шкурка дохлого волка. Tопорный подход к символике. Докажи и выложь живого волка. Это же не мультики. Как могли так и высекали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 10, 2007 Admin Share Posted January 10, 2007 Tel Zvizdel - в Вашем предыдущем посте обнаруживаются нападки на личность собеседника на грани оскорбления. Выношу Вам предупреждение. Предлагаю исправить свой пост. В дальнейшем советую не переходить на личности, а писать по-существу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Учи олбански или английский. В английском тексте к фотографиям четко изложено, что на стелле была изобрежена волчица, кормящая ребенка, а не шкурка дохлого волка.Tопорный подход к символике. Докажи и выложь живого волка. Это же не мультики. Как могли так и высекали. Я в достаточной уровне знаю аглицки. Поэтому вставлял английский текст над фотками. Хотел чтобы люди читали и внимательно посмотрели фото - где волк и где ребенок кормящийся от волка. Лично я не смог найти что-то подходящее. Здесь я выставляю тезис что у кёк тюрков главным тотемом или главенствующим родом был(и) теке - те - теле, а не чиносцы или а-шина (а-чинуа)?!?!?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 Куда же подевались древние тюрки в конце концов? У Л.Гумилева написано, что часть их стали узбеками, часть была переселена в Китай и оханилась, как все доблестные кочевники! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kok-kyrgyz Posted January 15, 2007 Share Posted January 15, 2007 Тотем кёк тюрков на самом деле “волк” что-ли?Нет, нигде в каменных письменных памятниках кёк тюрков не изображены символ волка. А везде изображены символ горной козы “теке”. Вывод: главным тотемом кёк тюрков был “теке”, т.е. главенствующим родом являлся род с тотемом горной козы “теке”. Насчет волка серого : Волк олицетворяет только отожествление человека самого себя с диким животным который по характеру, храбростью и выностливостью равняется с человеком и всегда встает против человека, в этом случае кочевников. Кто главный враг кочевников - это волк. Кто убьет волка - он герой. У монголов ест поговорка “настоящая мужчина и волк равны по храбростью”. Давайте докажите что кёк тюрки чтили "волк". Все тюрки чтили волков как своих предков!!! С этим связаны сами традиции тюрков в частности кыргызов, которые в отличие от монголов не думали о волке как о враге, а даже наоборот. Монголоязычные соседи звали кыргызов "Бурут" то есть искаженным от "Бёрю-ит" (волк). В Манасе упоминается, что китайы зовут нас(кыргызов) бурут потому как не могут правильно выговорить бёрю-ит! Конное рэгби "Кок-Бёрю" один из популярных спортивных игр в Кыргызстане, распространен только у тюркских народов. Предыстория этой игры такова, что когда-то волчица выкормила и вырастила единственно уцелевшего мальчика -от которого идут кыргызы. С тех пор кыргызы играют в волчьи игры, волки перебрасывая друг-другу тушу козла (улак) тренируются в силе, ловкости, потому называется "Кёк-Бёрю"(Кокпар) или "Улак-тартыш"(козлодрание). От волков идет "стайный, волчий" образ жизни, благодаря которому выживаемость повышается. Кыргызы говорят" Бёлюнгёндю бёрю джейт"(отделившегося (от стаи) съест Волк) , то есть "Волк" выступает в роли матери-охранителя, причем в категорической форме "нарушишь - Я ( как мать)накажу(убью)", что подтверждается фактически, кыргызы- союз родов, живут семьями -айыл. Где бы они не были, быстро и естественно организуются и действуют сообща. Посмотри внизу, там все тюрки. :kg1: Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 ...Кыргызы говорят" Бёлюнгёндю бёрю джейт"(отделившегося (от стаи) съест Волк) , то есть "Волк" выступает в роли матери-охранителя, причем в категорической форме "нарушишь - Я ( как мать)накажу(убью)", что подтверждается фактически, кыргызы- союз родов, живут семьями -айыл. Поэт полет фантазии, здесь просто звучит практичное насторожение что если отделяешься один или животное или человек то волк немедленно сьест (также здесь кроется другой смысл насчет человека "тебя убьет или сделает рабом люди из других племен"). Человек один не спасается от волка даже если имеет современное оружие . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kok-kyrgyz Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 Поэт полет фантазии, здесь просто звучит практичное насторожение что если отделяешься один или животное или человек то волк немедленно сьест (также здесь кроется другой смысл насчет человека "тебя убьет или сделает рабом люди из других племен"). Человек один не спасается от волка даже если имеет современное оружие . Ты прав, если так боятся волков ничего не поможет!!! Сдается мне, ты и собак должен бояться :kg1: Кыргызы -тюрки, и в связывании своего происхождения с волком, нет ничего удивительно. А раз так, то волк может рассматриватся как ангел-охранитель, в пословице именно волк выступает элементом устрашения! То что ты именуешь поэтизмом , на самом деле простая психология личности - где , как известно, карательными функциями (съест) по отношению к РЕБЕНКУ (отделившегося)обладает только РОДИТЕЛЬ(бёрю)! В пословице нет намека на "рабство за кордоном" тем более " о людях из других племен", это скорее говорит о твоей склонности к "полётам фантазий". Волк и тюрк- понятия взаимозаменяемые, монолит, часто используемые как имя нарицательное: Бёрюбек, Бёрюбай, Карышкыр, Бозкурт итд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boro Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 Все тюрки чтили волков как своих предков!!! С этим связаны сами традиции тюрков в частности кыргызов, которые в отличие от монголов не думали о волке как о враге, а даже наоборот... Укажите, на основании чего вы считаете, что монголы думали (относились) к волку как к врагу?! Так, у бурят-эхиритов есть род Шоно ("волк" по бурятски), который является легендарным родоначальником, тотемом рода, мой род Абзай и Шоно живут рядом и вперемешку и раньше "ШОНО ХYН" было запрещено охотиться на волков... С уважением... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tmadi Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 Ер азығы мен бөрі азығы жолда Ergo, ер = бөрі Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 Ты прав, если так боятся волков ничего не поможет!!! Сдается мне, ты и собак должен бояться :kg1: Кыргызы -тюрки, и в связывании своего происхождения с волком, нет ничего удивительно. А раз так, то волк может рассматриватся как ангел-охранитель, в пословице именно волк выступает элементом устрашения! То что ты именуешь поэтизмом , на самом деле простая психология личности - где , как известно, карательными функциями (съест) по отношению к РЕБЕНКУ (отделившегося)обладает только РОДИТЕЛЬ(бёрю)! В пословице нет намека на "рабство за кордоном" тем более " о людях из других племен", это скорее говорит о твоей склонности к "полётам фантазий". Волк и тюрк- понятия взаимозаменяемые, монолит, часто используемые как имя нарицательное: Бёрюбек, Бёрюбай, Карышкыр, Бозкурт итд. Ну это ясно что человек всегда хочет достичь чего не владеет или чего боится. Поэтому дают имена своим детям "ххххх хан", "хххх батыр" и т.п. Всякие имена, точнее титулы связанные с волком отражает взаимодействие человека с природом (в этом случае с волком храбрым противником кочевника тюрка-монгола ). Нигде в жизни не встречал настоящее имя данное человеку как "волк" . Скорее всего это придет человеку как титул в случае храбрости, как прозвище в случае неверности. Сложный термин вроде... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kok-kyrgyz Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 Ну это ясно что человек всегда хочет достичь чего не владеет или чего боится. Поэтому дают имена своим детям "ххххх хан", "хххх батыр" и т.п. Имена ставятся чтоб соответствовать его содержанию, а не "достигать чего не владеет или чего боится" тот, кто имя младенцу даёт (известно что родившийся младенец себе ето сделать никак не в состоянии)!!!! Если мальчик то соответственно сильное, воинственное, мужское, если девочка- сладкое, красивое, женское! Всякие имена, точнее титулы связанные с волком отражает взаимодействие человека с природом (в этом случае с волком храбрым противником кочевника тюрка-монгола ).Тюрки никогда не воевали с волками, они ими были по просхождению!Нигде в жизни не встречал настоящее имя данное человеку как "волк" . Приезжай в Кыргызстан, здесь много людей-волков: Бёрюбек, Бёрюбай, Карышкыр. В Турции тоже есть люди-волки с именами Бозкурт.Скорее всего это придет человеку как титул в случае храбрости, как прозвище в случае неверности.Сложный термин вроде... Насчет храбрости -понятно, а что значит "как прозвище в случае неверности."? Кстати как на монгольском звучит "неверность"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kok-kyrgyz Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 Так будет правильнее Ну это ясно что человек всегда хочет достичь чего не владеет или чего боится. Поэтому дают имена своим детям "ххххх хан", "хххх батыр" и т.п. Имена ставятся чтоб соответствовать его содержанию, а не "достигать чего не владеет или чего боится" тот, кто имя младенцу даёт (известно что родившийся младенец себе ето сделать никак не в состоянии)!!!! Если мальчик то соответственно сильное, воинственное, мужское, если девочка- сладкое, красивое, женское! Всякие имена, точнее титулы связанные с волком отражает взаимодействие человека с природом (в этом случае с волком храбрым противником кочевника тюрка-монгола ) Тюрки никогда не воевали с волками, они ими были по просхождению! Нигде в жизни не встречал настоящее имя данное человеку как "волк" . Приезжай в Кыргызстан, здесь много людей-волков: Бёрюбек, Бёрюбай, Карышкыр. В Турции тоже есть люди-волки с именами Бозкурт. Скорее всего это придет человеку как титул в случае храбрости, как прозвище в случае неверности.Сложный термин вроде... Насчет храбрости -понятно, а что значит "как прозвище в случае неверности."? Кстати как на монгольском звучит "неверность"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kok-kyrgyz Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 Укажите, на основании чего вы считаете, что монголы думали (относились) к волку как к врагу?! Так, у бурят-эхиритов есть род Шоно ("волк" по бурятски), который является легендарным родоначальником, тотемом рода, мой род Абзай и Шоно живут рядом и вперемешку и раньше "ШОНО ХYН" было запрещено охотиться на волков... С уважением... Я цитировал Ehndа, который считает волков врагом кочевников! Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 Друг мой Кёк-кыргыз, Что Вы знаете о волков, они нападают когда хотят? Они планируют свои действия чтобы успешно завершить свой рейс? Кочевники кроме потенциальных врагов людей во вторых боролись именно с волками. Волк грозная сила что наверно Вы не знаете, если без оружия встретится с волком то конец вам надо только надеяться в крепкости руки и остроты зубы. Дай бог, всегда (80%) побеждал волк благородный, и по практическому насытился едой природно здоровый всегда побеждает. Все это шутка дорогой Кёк-кыргыз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kok-kyrgyz Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 Друг мой Кёк-кыргыз, Что Вы знаете о волков, они нападают когда хотят? Они планируют свои действия чтобы успешно завершить свой рейс? Кочевники кроме потенциальных врагов людей во вторых боролись именно с волками. Волк грозная сила что наверно Вы не знаете, если без оружия встретится с волком то конец вам надо только надеяться в крепкости руки и остроты зубы. Дай бог, всегда (80%) побеждал волк благородный, и по практическому насытился едой природно здоровый всегда побеждает. Все это шутка дорогой Кёк-кыргыз. Я знаю волков, в 15 лет уже охотился на волков, мой дядя был табунщиком и волки в горах-обычное дело! Поверь мне, они больше боятся людей чем обратное, за редкими, в частности, исключениями. Насчет того что волк-животное опасное ето верно, но отнюдь, каким бы свех-человеком бы ты ни был противопоставлять волку свои "крепкие" руки и "острые" зубы- просто глупо, волк скорее съест тебя чем ты его, в таких случаях обычные люди предпочитают -ружье! Остальное Дай бог, всегда (80%) побеждал волк благородный, и по практическому насытился едой природно здоровый всегда побеждает.не совсем понял! Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 ...не совсем понял! Без ничего встречайся с волком тогда понимаешь, только придется одному богу молиться , друг мой Кёк-кыргыз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sartuul Mongol Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 how shall i insert pistures??? I had good wolf picture Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 how shall i insert pistures???I had good wolf picture Dear Sartuul, as I guess this topic is not intended for a good wolf pictures . Please check and consider the disputes. Kindly yours, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sartuul Mongol Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 Dear Sartuul, as I guess this topic is not intended for a good wolf pictures . Please check and consider the disputes. Kindly yours, I had good picture of chained wolf in front of mongol family ger. Interesting that they (turko) are very sentimental about their wolf origin. Mongols have legend that says Burtechinu and Goo Maral were origin of Mongols. Seems like mongols have quite practical reasoning about wolf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 I had good picture of chained wolf in front of mongol family ger. Interesting that they (turko) are very sentimental about their wolf origin. Mongols have legend that says Burtechinu and Goo Maral were origin of Mongols. Seems like mongols have quite practical reasoning about wolf. Hi, thanks. Anyhow this topic is not needed in good quality pictures as I think. The aim of this topic is just in a consideration of that is the wolf was really totem of ancestor kuk turks, at first, and my against stipulation issuing that totem of kuk turks was a "teke" allways. That's all. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kok-kyrgyz Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 Без ничего встречайся с волком тогда понимаешь, только придется одному богу молиться , друг мой Кёк-кыргыз. Без ничего встречайся сам, гарантирую волк будет ошеломлен увиденным, думаю даже придется вызывать "скорую" :kg1: Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 Без ничего встречайся сам, гарантирую волк будет ошеломлен увиденным, думаю даже придется вызывать "скорую" :kg1: Наверное твой знакомый киргизский волк, переживавший много бед и ужасов, тогда другое дело скажу спасибо братскому киргизскому народу воспитавшему волков как надобно . Приезжай и без ничего сидишь где-то в страшном уголке в Монголии и чувствуешь как страшен безкультурный волк из дикой монголии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kok-kyrgyz Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 Наверное твой знакомый киргизский волк, переживавший много бед и ужасов, тогда другое дело скажу спасибо братскому киргизскому народу воспитавшему волков как надобно .Приезжай и без ничего сидишь где-то в страшном уголке в Монголии и чувствуешь как страшен безкультурный волк из дикой монголии. Ты малость не здоров, мало того что ты несешь бред про страшных волков, но против которых направляешь не менее страшные свои конечности и зубьяи периодически раздваиваешся, и твой клон-Сартуул также как и ты словесно "поносит" , но ты недопонимаешь языка, которым пользуешься! Дикие монгольские волки пусть Богу молятся и не высовываются из диких окраин, что рядом нет кыргызских охотников :kg1: Кстати, что значит Сартуул с монгольского? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sartuul Mongol Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 Кстати, что значит Сартуул с монгольского? Sartuuls came to Mongolia as captured people from probably Qwaresm-Central Asia in XIII century. By XV-XVI century, they become very Mongolian. So they were included in core Mongol Clans Seichas Sartuul schitayut sebe kak Halh Mongoli Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kok-kyrgyz Posted January 16, 2007 Share Posted January 16, 2007 Sartuuls came to Mongolia as captured people from probably Qwaresm-Central Asia in XIII century. By XV-XVI century, they become very Mongolian. So they were included in core Mongol Clans Seichas Sartuul schitayut sebe kak Halh Mongoli Сартуул ето сын сарта(оседлый тюрк) Link to comment Share on other sites More sharing options...
