Древние Тюрки (Кок тюрки), тюрки Ашина

[bek_nur]

Турки, азербайджанцы, туркмены, узбеки, татары - к "древним тюркам" пихают свои гаплогруппы.

Лишь казахи смотрят на чужие гаплогруппы. Самый справедливый народ

Я спрашиваю о бурятских и якутских N, а вы их уже со счетов сбрасываете? А встречающиеся османские N, в связи со значительным удалением от поволжья тоже на мой взгляд котируются

[alp-bamsi]

Я спрашиваю о бурятских и якутских N, а вы их уже со счетов сбрасываете? А встречающиеся османские N, в связи со значительным удалением от поволжья тоже на мой взгляд котируются

у якутов N от народов уральской группы

N1c (Tat (M46), P105) Зашкаливает у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением в Северной Евразии.

[Hooker]

Турки, азербайджанцы, туркмены, узбеки, татары - к "древним тюркам" пихают свои гаплогруппы.

Все они в большинстве бывшие лесные народы(кроме их С3,С3с).К степнякам не имеют отношения!

[Hooker]

На картине запечатлен полумесяц, это фантазия художника или действительно точная деталь из легенды османов?

Есть ли в легенде сколько ночей входил "светлорусый человек", может какрас три и ССС - показывает три ночи, три полумесяца?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon#Turkish_History_Thesis_and_Ergenekon_Legend

http://tr.wikisource.org/wiki/Bozkurt_Destan%C4%B1

From left to right: Flag of Algerian pirates; Flag given to Osman I by the Seljuk sultan Mesud II (1289); Ottoman naval flag (16th c.); Ottoman army flag (16th c.); Ottoman army flag (17th c.)

[Chial]

Турки, азербайджанцы, туркмены, узбеки, татары - к "древним тюркам" пихают свои гаплогруппы.

у них доминируют европоидные гаплогруппы, их не пихают к древним тюркам.

Лишь казахи смотрят на чужие гаплогруппы. Самый справедливый народ

вам не кажется странным, что среди всех тюркских народов, в том числе и среди монголоидных якутов и тувинцев единственный этнос с доминирующей гаплогруппой С3 это казахи?

у якутов N от народов уральской группы

выходит якуты также перемешаны, по этому утратили тюркскую гапогруппу С3?

т.е. монголоидные якуты, тувинцы, хакасы тоже тюркизированные как и европеидные тюрки ??

и только казахи "мостик" между древними тюрками и современными?

[Chial]

Уважаемый Асан Кайгы писал, что у халха С3 выявлено пока только 13%, а у казахов С3 и С3с вместе с С3d составляет до 40-45%.

К Вам просьба, уважаемые знатоки, кто сможет привести последние данные по распространенности старкласстера среди народов?

Farruk: Среди азербайджанцев выявлено 7 основных гаплогрупп: J2, J1, G2a, T, E1b1b1, R1a, R1b;

Q, N, O3 в меньшинстве.

Среди узбеков: доминирует R1a (30%), потом идет G, J; далее С3 (10-15%), Q (5-10%), R1b (5-7%); O3, N (по 3-4% каждый).

У казахов: С3 доминирует. Вторая гаплогруппа О3 (26%):

O3a3c* was the third common haplogroup, and encompassed 26.1% of the total male population. Also present were haplogroups J2a, G1, G2a, Q1a3*, R1a1a*, R1b1b1 and T, although each of these accounted for less than 5% of the entire sample set.

Matthew C. Dulik1, Людмила

Петровна Osipova2, Теодор Г. Schurr факультет

антропологии Университета

Филадельфия,

Пенсильвания, США,

Это не последние данные,

но все же.

[alp-bamsi]

у них доминируют европоидные гаплогруппы, их не пихают к древним тюркам.

вам не кажется странным, что среди всех тюркских народов, в том числе и среди монголоидных якутов и тувинцев единственный этнос с доминирующей гаплогруппой С3 это казахи?

выходит якуты также перемешаны, по этому утратили тюркскую гапогруппу С3?

т.е. монголоидные якуты, тувинцы, хакасы тоже тюркизированные как и европеидные тюрки ??

1. пихают, еще как пихают.

к сожалению, на это ведется мои соотечественники

2. причем тут малые народы. они по численности на уровне одного племени, или даже подрода казахов. Их соотношение гаплогрупп с каждым поколением будет меняться. Кого представители плодовитее, тот и лидировать будет

[Rust]

Сообщение Kirikmiltik удалено. Это полный бред.

[alp-bamsi]

Farruk: Среди азербайджанцев выявлено 7 основных гаплогрупп: J2, J1, G2a, T, E1b1b1, R1a, R1b;

Q, N, O3 в меньшинстве.

Среди узбеков: доминирует R1a (30%), потом идет G, J; далее С3 (10-15%), Q (5-10%), R1b (5-7%); O3, N (по 3-4% каждый).

У казахов: С3 доминирует. Вторая гаплогруппа О3 (26%):

Результат азербайджанцев неважен. Там бывшие иранцы.

Насчет узбеков, результат бывших кочевых узбеков должно быть идентичен казахам.

А бывшие горожане, т.е. потомки согдийцев и т.п. должно быть R1

[Аскар]

Ув. Аскар, включите логику.

Какая еще "логика"? Странно слышать от вас это слово. Вы второй АКСКЛ?

Маньчжуры отличаются от других тунгусов. Только лишь одно O3 у них в порядке 40%, O2b в порядке 30%. С3с у маньчжуров почти не обнаружено.

[Аскар]

У казахов: С3 доминирует. Вторая гаплогруппа О3 (26%):

Какие еще 26%? В среднем 5-10%, максимум 15%.

[alp-bamsi]

Какая еще "логика"? Странно слышать от вас это слово. Вы второй АКСКЛ?

Маньчжуры отличаются от других тунгусов. Только лишь одно O3 у них в порядке 40%, O2b в порядке 30%. С3с у маньчжуров почти не обнаружено.

По одному тестированию (Katoh 2004) у маньчжуров:

43% - О3,

34% - О2,

17% - С.

По второму варианту (Xue 2006):

37% - О3,

26% - С,

14% - N,

14% - O2.

Гаплогруппа О у них от китайцев.

Маньчжуры — тунгусо-маньчжурский народ, коренное население Маньчжурии (в настоящее время — Северо-Восточный Китай)... Говорят на китайском языке. Предки — носители глазковской культуры. Начиная с XVII века они значительно китаизировались, лишь небольшая их часть сохранила маньчжурский язык, ещё меньшая — маньчжурскую письменность.

[Kirikmiltik]

Сообщение Kirikmiltik удалено. Это полный бред.

Уважаемый Руст что вам конкретно не понравилось в высказываниях тюрколога Арона Атабека. Он помоему четко разеснил на счет алчи-татаров.

[alp-bamsi]

Уважаемый Руст что вам конкретно не понравилось в высказываниях тюрколога Арона Атабека. Он помоему четко разеснил на счет алчи-татаров.

Извините, но этот Арон Атабек по-моему сумасшедший

[Аскар]

По одному тестированию (Katoh 2004) у маньчжуров:

43% - О3,

34% - О2,

17% - С.

По второму варианту (Xue 2006):

37% - О3,

26% - С,

14% - N,

14% - O2.

Гаплогруппа О у них от китайцев.

Маньчжуры — тунгусо-маньчжурский народ, коренное население Маньчжурии (в настоящее время — Северо-Восточный Китай)... Говорят на китайском языке. Предки — носители глазковской культуры. Начиная с XVII века они значительно китаизировались, лишь небольшая их часть сохранила маньчжурский язык, ещё меньшая — маньчжурскую письменность.

Это все С3. С3с у маньчжур почти не обнаружен. Таким образом, трудно назвать маньчжуров тунгусами по крови.

[Kirikmiltik]

начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племен, по имени 7 человек…

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8

[alp-bamsi]

Это все С3. С3с у маньчжур почти не обнаружен. Таким образом, трудно назвать маньчжуров тунгусами по крови.

Почти это сколько?

Вот выводы генетика Д. Адамова:

Гаплогруппа С3с выявлена у всех ТМ

народов.

[Chial]

Насчет узбеков, результат бывших кочевых узбеков должно быть идентичен казахам.

А бывшие горожане, т.е. потомки согдийцев и т.п. должно быть R1

Была еще 3-я группа между ними, которая тюркизировала древних иранцев Мавераннахра. Они как и огузы не принадлежали к С3.

СЗ доминировал у узбек-кипчаков, а у чагатайских и прочих до-узбекских тюркских племен С3 не было.

[Аскар]

Почти это сколько?

Вот выводы генетика Д. Адамова:

Гаплогруппа С3с выявлена у всех ТМ

народов.

думаю не больше 3-5%. У них С3 в порядке 15-25%.

[Kirikmiltik]

В 2011 году в Астане (Казахстан) в свет вышла книга известного исследователя прошлого Анатолия Оловинцева «Тюрки или монголы?» Уроженец Рязанской области более 50 лет проработавший инженер механиком в Казахстане, выйдя на пенсию удивил мир тем что в соавторстве с Г.Табулдиным издал не только книгу «Чингизиды-династия и эпохи», но и создал в трех вариантах генеалогические таблицы Чингизидов на евразийском пространстве. Таким образом, Оловинцев из историка-любителя превратился в Академика Международной Академии Чингисхан (Улан-Батор). Исторические труды неформальных историков Оловинцева и Табулдина были признаны рядом известных ориенталистов Монголии, России, Казахстана, а Атлас генеалогического древа Чингизидов получил широкую известность в обществе.

Надо отметить, в Казахстане за последние годы интерес к прошлому казахского народа чрезвычайно вырос. Появилось не мало новаторских книг молодых авторов, утверждающих о казахском происхождении рода Чингисхана, о том что большинство имен сподвижников Чингисхана были найманского, джалаирского ,кыятского, и так далее происхождения, а имена ближайшего окружения были нойоны тюркских кровей. Монгольских имен было мало.

По данному поводу казахские неформальные ориенталисты не раз встречались в монгольскими историками и обсуждали эти вопросы за круглым столом в доверительной обстановке. Обсуждались и вопросы о происхождении и монгольских племен и проблемы языка. Вот что по данному поводу пишет известный советский чингизовет Евгений Иванович Кычанов в своей книги «Жизнь Темучжина, думавшего покорить мир» (Кыргызстан, 1993) Кто такие монголы и откуда они появились? Монголы под именем меньу или меньва упоминаются в старой и новой историях китайской династии Тан (618-908) среди племен шивэй. В слове шивэй ряд исследователей «Юань чао ши» считают всех шивэй татарами.

Татары шивэй Х-ХI веках в китайских источниках именовались цзюбу. Племена шивэй, к которым, как видим, принадлежали и монголы, были родственны (каракитаи), по некоторым сведениям, были северной частью, поскольку принадлежность языка киданьского к языкам монгольским нынешней наукой не оспаривается, допускается лишь некоторое влияние тунгусо-маньчжурских языков, то и шивэй мы в праве считать группой племен, говоривших на монгольских языках…. После разгрома уйгурского каганата Китаем совместно с кыргызами земли современной Монголии опустели и через некоторое время это огромное пространство в Центральной Азии заняли многочисленные племена шивэй т.е татаро-монголы. Именно в те годы через уйгуров параллельно тюркское название шивэй-татары попало в китайский язык.

В тюркских текстах (Надпись честь Кюль-тегина) татары в первые упоминаются в 731-732гг.

Но каким не было интересным упоминание данного текста Евгением Кычановым, татары, а точнее имя татар были зафиксированы в китайских хрониках еще за 300 лет до появления этнонима «тюрки». Вот что сказано по данному поводу известным английским ориенталистом Эдвардом Паркером в своей книге о степных империях: «В более поздние времена слово тюрк или тюркский, или тюрко-скифский использовалось для того чтобы отличить различные однообразные племена, которые образовали империю хиен-ну или хунну. Однако слово «тюрк» до V столетия нашей эры было совершенно не известно и поэтому было бы анахронизмом прежде времени говорить тюрки.

Слово «татар» — достаточное единственное оно использовалось китайцами также не определено как и нами, но определено известно истории в любой форме до второго столетия нашей эры и даже после как последующая форма слова «тюрк» и первоначально обозначало название малого племени

Что это было за племя вышедшего из хунну – татарского мира после распада Великой хуннской империи в 46 году новой эры? Воцарилась эпоха перманентных воин и торжества мифов и легенд, где родоначальниками племен считались те или иные животные. Племена тибетцев формировались во круг своего символа – самца обезьяны и лесного духа. Монголы своим предком считали серого волка и лань. Телесцы тоже волка и дочь хуннского шаньюя, а племена, которые в последствии назовут себя тюрками, своими предками назовут хуннского царевича и волчицу. Если верить этим легендам, то можно сделать следующий вывод о том, что будущие тюрки были выходцы из хунну-татар. Процесс трансформации татаро-хуннов в тюрков, как известно, завершилось в 545 году созданием великой державы рода Ашина, который чаще именовался Великим тюркским каганатом. После 546 года началась эпоха голубых тюрков и уйгуров, этот процесс считался образование второго каганата. Теперь вернемся к слову «Ашино» от монгольского шоночино, означающего дословно «Благородный волк»

http://www.altyn-orda.kz/library/fragmenty-tatarskoj-istorii/

[alp-bamsi]

Была еще 3-я группа между ними, которая тюркизировала древних иранцев Мавераннахра. Они как и огузы не принадлежали к С3.

СЗ доминировал у узбек-кипчаков, а у чагатайских и прочих до-узбекских тюркских племен С3 не было.

По мнению исследователей, огузы сформировались в Приаральских степях в результате смешения тюркютов с местными угорскими и сарматскими племенами. Т.е. угры - N, сарматы - R.

[alp-bamsi]

Но каким не было интересным упоминание данного текста Евгением Кычановым, татары, а точнее имя татар были зафиксированы в китайских хрониках еще за 300 лет до появления этнонима «тюрки». Вот что сказано по данному поводу известным английским ориенталистом Эдвардом Паркером в своей книге о степных империях: «В более поздние времена слово тюрк или тюркский, или тюрко-скифский использовалось для того чтобы отличить различные однообразные племена, которые образовали империю хиен-ну или хунну. Однако слово «тюрк» до V столетия нашей эры было совершенно не известно и поэтому было бы анахронизмом прежде времени говорить тюрки.

Слово «татар» — достаточное единственное оно использовалось китайцами также не определено как и нами, но определено известно истории в любой форме до второго столетия нашей эры и даже после как последующая форма слова «тюрк» и первоначально обозначало название малого племени

Что это было за племя вышедшего из хунну – татарского мира после распада Великой хуннской империи в 46 году новой эры? Воцарилась эпоха перманентных воин и торжества мифов и легенд, где родоначальниками племен считались те или иные животные. Племена тибетцев формировались во круг своего символа – самца обезьяны и лесного духа. Монголы своим предком считали серого волка и лань. Телесцы тоже волка и дочь хуннского шаньюя, а племена, которые в последствии назовут себя тюрками, своими предками назовут хуннского царевича и волчицу. Если верить этим легендам, то можно сделать следующий вывод о том, что будущие тюрки были выходцы из хунну-татар. Процесс трансформации татаро-хуннов в тюрков, как известно, завершилось в 545 году созданием великой державы рода Ашина, который чаще именовался Великим тюркским каганатом. После 546 года началась эпоха голубых тюрков и уйгуров, этот процесс считался образование второго каганата. Теперь вернемся к слову «Ашино» от монгольского шоночино, означающего дословно «Благородный волк»

Дорогие казахи, давайте не станем "жертвами" таких авторов. Автор - татарин, вместо названия "тюрк" хочет естественно видеть термин "татар".

Надо бороться с такими авторами, а не цитировать.

[alp-bamsi]

думаю не больше 3-5%. У них С3 в порядке 15-25%.

думаете или знаете?

советую прочитать статью Адамова. С3с - модальный гаплотип тунгусо-маньчжурских народов. У них единые предки

[alp-bamsi]

начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племен, по имени 7 человек…

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8

там не известно, в каком смысле автор использует термин "татар". Может в смысле "тюрк". Но точно тюркоязычные племена ("Ер,тус" - Ертис)

[Аскар]

думаете или знаете?

советую прочитать статью Адамова. С3с - модальный гаплотип тунгусо-маньчжурских народов. У них единые предки

С3с не распространяется на маньчжуров. Я знаю некоторых маньчжуров по форумам. У них С3с почти нет, но есть С3.