Древние Тюрки (Кок тюрки), тюрки Ашина

[alp-bamsi]

Их иранский пласт тут не причем. Речь идет о гаплогруппе Q.

С ней можно связывать события вызванные завоеваниями тюрков,

в том числе и средневековых.

Farroukh: Азербайджанский носитель гаплогруппы N1 (судя по значениям маркёров, он N1b-А4) является айрумом из Товузского района. Гаплотип близок гаплотипу иракских туркмен.

Valikhan: Число тестируемых растёт и сейчас среди 11 азербайджанцев есть представители N1b и O3

т.е. они перемешались с иранским пластом, но сохранились "пришлые" гаплогруппы. В их числе С3 пока нет/или не доминирует.

Для обманутых дураков:

Q1a1 (M120, M265/N14) Преимущественно среди китайцев, корейцев, дунган, хазарейцев и тибетцев

Q1a2 (M25, M143) Незначительно у некоторых народов Южной и Центральной Азии и Сибири

Q1a3* Встречается в Пакистане, Индии и Тибете

Q1a3a (M3) Типична для американских индейцев

Q1a3a1 (M19) Найдена в Южной Америке, как например тукуна и гуахиро

Q1a3b (M322) Типична только для йеменских евреев

Q1b (M378) Найдена на севере Пакистана у этнической группы хазара (1,1 %) и у уйгуров из Синьцзяна (1,4 %). Этот субклад встречается у 5 % евреев-ашкенази в Европе.

Конечно тут видно что она тюркская

[alp-bamsi]

насчет азербайджанцев-тюрков :

Согласно Большому энциклопедического словарю Ларус: «азербайджанцы являются потомками древнего ираноязычного населения, тюркизированного с XI века». Владимир Минорский, в свою очередь, отмечает, что «В начале 5-го/11-го вв. орды огузов, сначала более мелкими группами, а затем в значительных количествах, при Сельджукидах захватили Азербайджан. В результате иранское население Азербайджана и прилегающих к нему регионов Закавказья стало тюркоязычным; в то же самое время характерные черты азербайджанского тюркского языка, такие как персидская интонация, отказ от вокальной гармонии, отражают нетюркское происхождение тюркизированного населения.»

Согласно С. А. Токареву: «происхождение азербайджанцев — вопрос сравнительно ясный. Это народ смешанного состава. Древнейший слой его составляет, очевидно, аборигенное население Восточного Закавказья — каспии и албанцы, возможно, также мидийцы Северного Ирана. Это население в связи с культурным преобладанием Ирана в эпоху Сасанидов было иранизировано, а в XI в., в годы сельджукского завоевания, началась его тюркизация», продолжавшаяся и в период монгольского завоевания.

И. М. Оранский отмечал: «начиная с XI—XIII вв. (с эпохи сельджукского и — особенно — монгольского завоевания) происходит процесс распространения тюркских языков в северо-западных областях Иранского нагорья, в Азербайджане. Ираноязычное население этих областей переходило постепенно на тюркскую (азербайджанскую) речь, и лишь относительно небольшая часть этого населения сохранила до наших дней свои иранские языки — татский, талышский, диалекты Северо-западного Ирана». Н. Г. Волкова, в свою очередь, дополняет его: «В Восточном Закавказье к XIV в. в результате нескольких миграционных потоков тюркоязычных народов произошла языковая ассимиляция коренного населения этой территории, значительная часть которого стала говорить по-азербайджански»

[alp-bamsi]

и еще об их генетике:

Митохондриальная, то есть материнская наследственность показывает, что армяне и азербайджанцы более близкородственны другим кавказским и иранским народам, которые говорят на других языках, а не прочим по языку индоевропейцам и тюркам, следовательно, она не может обьяснить происхождение армянского и азербайджаснкого языков.

Согласно исследованию Y-хромосомы иранскими учёными, вероятно, процесс распространения тюркского языка происходил за счёт небольшого числа мужчин, которые принадлежали к политической элите и оставили весьма слабый генетический след в популяции.

[alp-bamsi]

Хунну занимали почти всю территорию Монголии примерно до сер. 2 века до разгрома сяньбийцами.

Потом Моголию заняли сяньбийцы - предки основной части современных монголов.

С3 только в самых поздних могильниках, после 150 г. н.э (Yurgan).

Но С3 имеется во всех секторах (200 г. д.н.э.-200 г. н.э.)

П.с. конечно азербайджанцы, турки, татары и др. стараются все свалить на сяньбийцев

[alp-bamsi]

У маньчжур почти нет этой гаплогруппы. Но есть С3 в порядке 20%. А в большинстве у них O3 и O2b. То бишь "сино-корейцы"!

Тунгусо-маньчжурские народы:

эвены 72,2% С3

эвенки 67,7% С3

[bek_nur]

Петр Золин 2, 2010 Моя ссылка

Анатолий Клёсов

Основная загадка во взаимоотношениях индоевропейской и тюркской языковых семей и попытка её решения с помощью ДНК-генеалогии.

Резюме

На основании данных ДНК-генеалогии выдвинуто и обосновано положение, что в древности, вплоть до середины 1-го тысячелетия до н.э., во всей Евразии, вплоть до Атлантического океана, поочередно доминировали два языковых поля – тюркское (прототюркское) и индоевропейское, языки гаплогрупп R1b и R1a, соответственно.

«Тюркскоязычная» (П.З. - агглютинативный язык древних носителей гаплогруппы R1b, который по А.А.Клёсову можно назвать «эрбин»:http://ru.wikipedia.org/wiki/Агглютинативный_тип)

гаплогруппа R1b продвигалась из Южной Сибири, где образовалась 16 тысяч лет назад, через территории средневолжской, самарской, хвалынской (в среднем течении Волги) и древнеямной («курганной») археологических культур и культурно-исторических общностей (8-6 тысяч лет назад и позднее; общий предок этнических русских гаплогруппы R1b1 жил 6775±830 лет назад), северного Казахстана (пример – ботайская культура, фиксируемая археологами 5700-5100 лет назад, на самом деле намного древнее), перешла через Кавказ в Анатолию (6000±800 л.н. по датировке гаплотипов современных кавказцев гаплогруппы R1b1b2), и через Ближний Восток (Ливан, 5300±700 л.н.; древние предки современных евреев, 5150±620 л.н.) и Северную Африку (берберы гаплогруппы R1b, 3875±670 л.н.) перешла на Пиренейский полуостров 4800-4500 лет назад (общий предок басков жил 3750±520 л.н.,

То, что в статье называется «тюркским», или «древнетюркским» языком, базируется только на том, что тюркским его называют тюркологи. Именно агглютинативный тюркский язык, тюркские этнонимы они видят при анализе античных текстов (см. ниже). Вполне возможно, что это недоразумение, и то, что они видят – это агглютинативный язык древних носителей гаплогруппы R1b, который можно назвать «эрбин». Он мог лежать в основе современных тюркских языков, но не обязательно; он мог быть просто родственной, боковой ветвью древнетюркских языков. Это мог быть агглютинативный язык древних басков. Тюркский это язык или не тюркский – решать лингвистам. В любом случае, на изложение и выводы статьи это не влияет. Для кого термин «тюркский язык» в этом контексте неприемлем, могут подставить «эрбин» и читать дальше.

вика

Сначала была выдвинута гипотеза, что R1b является коренной для Западной Европы, поскольку именно там она преобладает. Впоследствии было доказано, что гаплотипы R1b демонстрируют большее разнообразие малых побочных ответвлений в Анатолии и на Кавказе, чем в Европе.

Этот вывод подтверждается дальнейшими исследованиями подгруппы R1b1a2, носителем которой являлся фараон Тутанхамон. Она зародилась на Кавказе около 9500 лет назад — известно что до расселения семитов кавказские народы (урарты; хатты; хурриты; шумеры) были широко расселены по территории Ближнего Востока — и начала миграцию в Европу около 7000 лет назад (см. Балканский неолит). Часть её представителей мигрировала в Северную Африку[8] (примером массовой миграции из Ближнего Востока в Египет является нашествие гиксосов, которое имело место за пол тысячелетия до рождения Тутанхамона).

За пределами Западной Европы высокая концентрация данной гаплогруппы встречается лишь у некоторых популяций башкир (бурзян, тамьян, гайна и др.) — до 87 %[25], что, возможно, связано с присутствием кроманьонского дотюркского субстрата.

На Алтае гаплогруппа R1b (субклад R1b1a1)- встречается у кумандинцев - 49%[26].

На Кавказе найдена у осетин-дигорцев — по разным данным до 43 %[17] и у армян — 32,4 %[27]. В горных регионах Армении (в Сюник и Арцахе), которые менее всего пострадали от иноземных захватчиков, процент представителей гаплогруппы R1b выше — превышает 40 %[28].

В Турции достигает 16 %[29], Ираке — 11,3 %[30] и в других странах Западной Азии. В Турции у турков — 31 %[31].

В Центральной Азии обнаружена, в частности, у туркменов — 37 %[32], узбеков — 9,8 %[32], татар — 8,7 %[20], казахов — 5,6 %[32], уйгуров — от 8,2 %[33] до 19,4 %[34]

В Пакистане — 6,8 %[35], в Индии незначительна — 0,55 %[36].

R1б - вполне могла быть пратюркской, а Q - это уже попутчики.

[АксКерБорж]

Там пишут, что:

Хунну занимали почти всю территорию Монголии примерно до сер. 2 века до разгрома сяньбийцами.

Потом Моголию заняли сяньбийцы - предки основной части современных монголов.

С3 только в самых поздних могильниках, после 150 г. н.э (Yurgan).

Уважаемый, Chial, у меня к Вам два вопроса:

- получается что предки халхасцев оставили рунические надписи на тюркском?

- кто скрывается под китаизмом "сяньби" с каким самоназванием?

[bek_nur]

Для обманутых дураков:

Q Этот субклад встречается у 5 % евреев-ашкенази в Европе.[/i]

Конечно тут видно что она тюркская

Происхождение евреев с точки зрения ДНК-генеалогии Моя ссылка

J – 14 тысяч лет

J1 – 12 тысяч лет

I – 10500 лет

G – 9300 лет

E3b – 7500 лет

J2 – 5800 лет

R1b – 4000 лет

K – 3300 лет

R1a1 – 1400 лет

Q – 950 лет

R2 – 700 лет

Какимто подсознанием чувствуется что хамитское Иман (вера), возможно произошло от Сеным (вера)..

[bek_nur]

вика

Гаплогруппа R2 (M124) — Y-хромосомная гаплогруппа, встречающаяся у народов Южной Азии, Средней Азии, Ближнего Востока, Кавказа. До 2005 года носила название P1.

Гаплогруппа R2 определяется мутацией M124. По-видимому, эта гаплогруппа возникла около 30 — 35 тысяч лет назад в Средней Азии[1]. Позднее, примерно 25 тысяч лет назад эта мутация начала распространяться в Индии.

Не менее 90% носителей гаплогруппы R2 проживает в пределах индийского субконтинета. Частота этой гаплогруппы среди населения Индии и Шри-Ланки составляет 10—15%. Наибольшая частота выявлена в этнических группах телугу (штат Андхра-Прадеш — 35—55%), западных бенгальцев (23%), палланы (14%)[1]. Среди населения Пакистана эта гаплогруппа встречается с частотой 7—8%.

В группе цыган-синти, являющихся выходцами из Индии, гаплогруппа R2 выявлена с частотой 53%, однако выборка составила лишь 15 человек, таким образом, выводы делать преждевременно[1].

Гаплогруппа R2 с умеренной и низкой частотой обнаружена у населения Средней Азии. Её частота у таджиков составляет 6%, у каракалпаков 6,8%, у дунган Киргизии 5%, у туркмен 3,3%, у узбеков 2,2%, у казахов 1,9%[2].

Среди народов Кавказа R2 с достаточно высокой частотой обнаружена у курдов Грузии (44%), чеченцев (15,8%), осетин (8%), балкарцев (8%), азербайджанцев (3%), кумыков (2,6%), авар (2,4%), армян (2%), грузин (1—6%). Также эта гаплогруппа выявлена у калмыков с частотой 15% (представители указанного для калмыков "монгольского" кластера R2, кроме монгольских народов, встречаются также среди иранцев и арабов) [3] [3][4].

интересно R2 у калмыков с востока или с запода..

[alp-bamsi]

R1б - вполне могла быть пратюркской, а Q - это уже попутчики.

Клесов - это "фольк-хистори" в генетике. Так назывемая - "Клесовщина".

R1b - индоевропейцы

Haplogroup R1b (Y-DNA)

R1b is the most common haplogroup in Western Europe, reaching over 80% of the population in Ireland, the Scottish Highlands, western Wales, the Atlantic fringe of France and the Basque country. It is also common in Anatolia and around the Caucasus, in parts of Russia and in Central and South Asia. Besides the Atlantic and North Sea coast of Europe, hotspots include the Po valley in north-central Italy (over 70%), the Ossetians of the North Caucasus (over 40%) and nearby Armenia (35%), the Bashkirs of the Urals region of Russia (50%), Turkmenistan (over 35%), the Hazara people of Afghanistan (35%), the Uyghurs of North-West China (20%) and the Newars of Nepal (11%). R1b-V88, a subclade specific to sub-Saharan Africa, is found in 60 to 95% of men in northern Cameroon.

Отрывок про центральноазиатский R1b:

An early group of R1b1b people is thought to have migrated from Caspian Sea region to Central Asia, where it evolved into the R1b1b1 (M73) branch. This variety of R1b occurs almost exclusively in very specific Central Asian populations. The highest percentages were observed among the Uyghurs (20%) of Xinjiang in north-west China, the Hazara people of Afghanistan (32%), and the Bashkirs (55%) of the Abzelilovsky district of Bashkortostan in Russia (border of Kazakhstan).

Central Asian R1b1b1 probably correspond to a minority branch of R1b that integrated the R1a population in the Volga-Ural region before the Indo-European expansion to Central and South Asia. It might be associated with the Tocharian branch of Indo-European languages alongside haplogroup R1a (=> see Tarim mummies).

[bek_nur]

Выводы Назаровой могут показаться несколько странными. Дело в том, что если родство предков америндов и индоевропейцев и их проживание на одной территории с точки зрения ДНК-генеалогии не подлежит сомнению, то с финно-уграми не так все просто. По данным ДНК первые - носители гапло Q и R - «дети» одного «отца», рода P, на основании чего их следовало бы называть протоТюркоАмериндоИндоевропейцами (далее протоТАИЕ). Предполагаемая дата появления рода P, как увидим дальше, совпадает по времени возникновения в Юж. Сибири – это около 34 тыс. л.н. - яркой южносибирской культуры верхнего палеолита. Финно-угры в большинстве своем носители гапло N, т.е. в генетическом плане смыкаются с носителями гапло O (китайцами). В далеком прошлом (около 15 (по другим данным 20) тыс. л.н.) они делили с ними общую территорию где-то в Юго-Восточной Азии. На север, в голарктические степи Евразии, весьма вероятно, подались на завершающей стадии плейстоцена. То есть по времени пришли тогда, когда некогда единая общность праТАИЕ распалась на отдельные, уже сформировавшиеся ветви протоИЕ (R1, около 25-30 тыс. л.н.) и протоТюркоАмериндов (и Q, около 20 тыс. л.н.) [3]. Возможно, это они (носители гапло N) подвинули предков америндов к переселению вглубь Восточной Сибири, и стали соседями праИЕ.Моя ссылка

[bek_nur]

Клесов - это "фольк-хистори" в генетике. Клесовщина.

R1b-тюрки - это тоже бред

– это агглютинативный язык древних носителей гаплогруппы R1b, который можно назвать «эрбин». Он мог лежать в основе современных тюркских языков, но не обязательно; он мог быть просто родственной, боковой ветвью древнетюркских языков.

Именно от взаимодействия носителей Q,R,N,C3 - возник тюркский, ну и поздних O3,G,J

[alp-bamsi]

[/i]Моя ссылка

сайт татарского фольк-хисторика?

[alp-bamsi]

– это агглютинативный язык древних носителей гаплогруппы R1b, который можно назвать «эрбин». Он мог лежать в основе современных тюркских языков, но не обязательно; он мог быть просто родственной, боковой ветвью древнетюркских языков.

Именно от взаимодействия носителей Q,R,N,C3 - возник тюркский, ну и поздних O3,G,J

Понимаете, ув. Бекнур. Не читайте этих азербайджанских, туркских, татарских и др. "ученых". Они пытаются навязать свои гаплогруппы древним тюркам. Не хотят признавать своих иранских, булгарских и др. предков.

У нас, у казахов С3 достаточно. Поэтому нам такого лжеистории не надо.

[alp-bamsi]

- кто скрывается под китаизмом "сяньби" с каким самоназванием?

протомонголы

Предки сяньби - народ дунху были родственны хуннам.

[bek_nur]

Понимаете, ув. Бекнур. Не читайте этих азербайджанских, туркских, татарских и др. "ученых". Они пытаются навязать свои гаплогруппы древним тюркам. Не хотят признавать своих иранских, булгарских и др. предков.

У нас, у казахов С3 достаточно. Поэтому нам такого лжеистории не надо.

Уважаемый, но как же простые истины: к сажелению нету носителей гаплогруппы С3, с древним архаичным тюркским языком и уж тем более монгольским.

И в месте с тем, на мой взгляд С3 древне тюркская гапл., взаимодействие носитетелей гаплогруп не носило мирный характер, а проще война. На мой взгляд древними насельниками Алтая были именно носители гаплогруппы С3с, а носители гаплогруп: Q,R,N их выдавили на северовосток, а кто не ушол попросту влился в общий котел, тоесть это тысячи и тысячи лет назад. Так что С3 это тюркская, но тюркская по своему, по казахски.

[Шад]

Для обманутых дураков:

Q1a1 (M120, M265/N14) Преимущественно среди китайцев, корейцев, дунган, хазарейцев и тибетцев

Q1a2 (M25, M143) Незначительно у некоторых народов Южной и Центральной Азии и Сибири

Q1a3* Встречается в Пакистане, Индии и Тибете

Q1a3a (M3) Типична для американских индейцев

Q1a3a1 (M19) Найдена в Южной Америке, как например тукуна и гуахиро

Q1a3b (M322) Типична только для йеменских евреев

Q1b (M378) Найдена на севере Пакистана у этнической группы хазара (1,1 %) и у уйгуров из Синьцзяна (1,4 %). Этот субклад встречается у 5 % евреев-ашкенази в Европе.

Конечно тут видно что она тюркская

Высокая степень доверия к Википедии просто умиляет.

[АксКерБорж]

протомонголы

Предки сяньби - народ дунху были родственны хуннам.

Вы оказывается еще тот фольк и википедист. Почему всегда слепо верите всему и вся не включая свои возможности и собственные мозги? Я ведь предлагал попытаться сделать это, а вы сделали вид что не заметили моего предложения. Именно молодые должны пытаться все перепроверить, а вы ведете себя консервативно, что присуще больше людям в возрасте.

Не надо мне рассказывать сказки из школьных учебников и советских энциклопедий. Здесь не все так просто как вам кажется. Если версия о хунну и сяньби как о протомонголах весьма спорна и трещит по швам, то другая версия о дальневосточных протомонголах - шивэях и мохэ бесспорная.

Хунну, сюнну, сяньби, дунху, ухуань, юэчжи, усуни и мн. другие - не этнонимы, а названия, данные древними китайцами своим соседям кочевым скотоводам, по всей вероятности это различные группы одного и того же тюркского этноса враждовавших между собой (ведь о них практически ничего не известно чтобы уверенно относить к монголам). Тем более, что по мнению ряда ученых в тот период протомонголы еще были лесным народом.

[Chial]

Согласно Большому энциклопедического словарю Ларус: «азербайджанцы являются потомками древнего ираноязычного населения, тюркизированного с XI века».

Можно говорит об узбеках тоже самое, однако наличие “пришлых” гаплогрупп среди совр. узбеков будет больше чем среди таджиков. Вопрос в том, что какие были эти гаплогруппы, когда и кто принес их. Можно гадать к какому гаплогруппу принадлежали древние уйгуры, карлуки или чигили, но к сегодняшным карлукоязычным С3 попала от “монголо-татаров” в лице кочевых узбеков, могулов, обуйгурившиеся джунгаров итд., не от Истеми или Буграхана. Но вот на счет огузоязычных есть предположение, что тюрки-огузы принадлежали к Q, N и возможно и O3.

«В начале 5-го/11-го вв. орды огузов, сначала более мелкими группами, а затем в значительных количествах, при Сельджукидах захватили Азербайджан.

Об этих “мелких” групп, о сельджуках, “элите” идет речь, которые с севера принесли Q (у туркмен), N и O3, но по-видимому С3 не принесли.

Понимаете, ув. Бекнур. Не читайте этих азербайджанских, туркских, татарских и др. "ученых". Они пытаются навязать свои гаплогруппы древним тюркам. Не хотят признавать своих иранских, булгарских и др. предков.

У нас, у казахов С3 достаточно. Поэтому нам такого лжеистории не надо.

Вы тоже не хотите признавать, что большая часть С3 пришла в степь не с древними тюрками или кыпчаками, а с кочевниками, которые прикочевали вместе с Чингисханом и его сыновьями (кем были они – монголоязычными или тюркоязычными не имеет значение).

Уважаемый, Chial, у меня к Вам два вопроса:

- получается что предки халхасцев оставили рунические надписи на тюркском?

- кто скрывается под китаизмом "сяньби" с каким самоназванием?

Ув. АксКерБорж

Это вопрос к монгольским юзерам.

[alp-bamsi]

Высокая степень доверия к Википедии просто умиляет.

кому доверять? турецким, азербайджанским и татарским "генетикам"?

[alp-bamsi]

Вы оказывается еще тот фольк и википедист. Почему всегда слепо верите всему и вся не включая свои возможности и собственные мозги? Я ведь предлагал попытаться сделать это, а вы сделали вид что не заметили моего предложения. Именно молодые должны пытаться все перепроверить, а вы ведете себя консервативно, что присуще больше людям в возрасте.

Не надо мне рассказывать сказки из школьных учебников и советских энциклопедий. Здесь не все так просто как вам кажется. Если версия о хунну и сяньби как о протомонголах весьма спорна и трещит по швам, то другая версия о дальневосточных протомонголах - шивэях и мохэ бесспорная.

Хунну, сюнну, сяньби, дунху, ухуань, юэчжи, усуни и мн. другие - не этнонимы, а названия, данные древними китайцами своим соседям кочевым скотоводам, по всей вероятности это различные группы одного и того же тюркского этноса враждовавших между собой (ведь о них практически ничего не известно чтобы уверенно относить к монголам). Тем более, что по мнению ряда ученых в тот период протомонголы еще были лесным народом.

в конце II в. на территории современной Мон­голии насчитывалось более 50 отдельных сяньбийских кочевий. Не все из них вошли в историю под своими названиями, но о» наиболее крупных сохранились сведения, оставленные китай­скими авторами. К этим кочевьям относятся: ухуань, сяньбиг цифу, туфа, шивэй, кумоси, кидань, туюйхунь, жуаньжуань, мужун, тоба. По многочисленным свидетельствам источников», все они, за исключением шивэй, являются ветвями сяньбийцев, относящихся к этнической группе дунху.

Шивэйцев китайские авторы связывают с киданями... «Язык [шивэйцев] такой же, как и во владениях кумоси, киданей и доумолоу» [34, гл. 100, л. 126]; «К северу от реки живут дун шивэй (восточные шивэй), которые, по-ви­димому, являются остатками ухуаней-» [50, гл. 219, л. 7а].

Поскольку шивэйцы связываются с киданями, кумоси и ухуанями, они также могут быть причислены к этнической груп­пе дунху.

Источник: МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ ДРЕВНИХ КОЧЕВЫХ НАРОДОВ ГРУППЫ ДУНХУ

[alp-bamsi]

Можно говорит об узбеках тоже самое, однако наличие “пришлых” гаплогрупп среди совр. узбеков будет больше чем среди таджиков. Вопрос в том, что какие были эти гаплогруппы, когда и кто принес их. Можно гадать к какому гаплогруппу принадлежали древние уйгуры, карлуки или чигили, но к сегодняшным карлукоязычным С3 попала от “монголо-татаров” в лице кочевых узбеков, могулов, обуйгурившиеся джунгаров итд., не от Истеми или Буграхана. Но вот на счет огузоязычных есть предположение, что тюрки-огузы принадлежали к Q, N и возможно и O3.

Об этих “мелких” групп, о сельджуках, “элите” идет речь, которые с севера принесли Q (у туркмен), N и O3, но по-видимому С3 не принесли.

Вы тоже не хотите признавать, что большая часть С3 пришла в степь не с древними тюрками или кыпчаками, а с кочевниками, которые прикочевали вместе с Чингисханом и его сыновьями (кем были они – монголоязычными или тюркоязычными не имеет значение).

на эти ваши вопросы я неоднократно отвечал. Вы повторяете свои посты для того чтобы, что-то ответить моим постам. Но в глубине души знаете о том что, С3 - это алтайские народы

вас тоже понимаю

Скажу одно: админ этого сайта кипчак, и у него С3

[Chial]

Но в глубине души знаете о том что, С3 - это алтайские народы

Больше чем уверен, что у современных тюркских народов большая доля С3 не от древних тюрок. Все таки это не совпадение, что у халха-монголов, бурятов, калмыков, ойратов С3 в районе 60-80%, что в массовом порядке эта гаплогруппа появляется в западной и южной части ЦА в период “Монгольского завоевания 13 века”.

Highest frequencies of C3 Oroqen 61%[2]-91%,[3] Evens 5%[4]-74%,[5] Evenks 44%[3]-71%,[1][4] Buryats 7%[6]-84%,[7] Mongolians 52%[3]-54%,[2] Tanana 42%,[8] Kazakhs 40%,[3] Hazaras 40%,[9] Nivkhs 38%,[7] Koryaks 33%,[1][4] Daur 31%,[2] Yukaghir 31%,[10] Sibe 27%,[2] Manchu 26%[2]-27%,[3] Altai 22%[5]-24%,[3] Hezhe 22%,[2] Uzbeks 20%,[3] Tujia 18%,[3] Hani 18%,[2] Cheyenne 16%,[8] Apache 15%,[8] Tuvans 15%,[10] Ainu 12.5%[7]-25%,[5] Koreans 11%[3]-16%,[2] Hui 11%,[2][3] Sioux 11%,[8] Han Chinese 0%-22.5%[11]

http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4996474/6/

[alp-bamsi]

Больше чем уверен, что у современных тюркских народов большая доля С3 не от древних тюрок. Все таки это не совпадение, что у халха-монголов, бурятов, калмыков, ойратов С3 в районе 60-80%, что в массовом порядке эта гаплогруппа появляется в западной и южной части ЦА в период “Монгольские завоевания 13 века”.

Highest frequencies of C3 Oroqen 61%[2]-91%,[3] Evens 5%[4]-74%,[5] Evenks 44%[3]-71%,[1][4] Buryats 7%[6]-84%,[7] Mongolians 52%[3]-54%,[2] Tanana 42%,[8] Kazakhs 40%,[3] Hazaras 40%,[9] Nivkhs 38%,[7] Koryaks 33%,[1][4] Daur 31%,[2] Yukaghir 31%,[10] Sibe 27%,[2] Manchu 26%[2]-27%,[3] Altai 22%[5]-24%,[3] Hezhe 22%,[2] Uzbeks 20%,[3] Tujia 18%,[3] Hani 18%,[2] Cheyenne 16%,[8] Apache 15%,[8] Tuvans 15%,[10] Ainu 12.5%[7]-25%,[5] Koreans 11%[3]-16%,[2] Hui 11%,[2][3] Sioux 11%,[8] Han Chinese 0%-22.5%[11]

http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4996474/6/

1. Вы что, тестировали домонгольского населения Дешти-кипчака, чтобы говорить эту отмеченную фразу?

2. а вы в курсе, что первые трое из списка - тунгусо-маньчжурские народы? Или считаете их монголами?

3. Вам не кажется странным что, С3 доминирует у алтайских народов?

[Hooker]

в конце II в. на территории современной Мон­голии насчитывалось более 50 отдельных сяньбийских кочевий. Не все из них вошли в историю под своими названиями, но о» наиболее крупных сохранились сведения, оставленные китай­скими авторами. К этим кочевьям относятся: ухуань, сяньбиг цифу, туфа, шивэй, кумоси, кидань, туюйхунь, жуаньжуань, мужун, тоба. По многочисленным свидетельствам источников», все они, за исключением шивэй, являются ветвями сяньбийцев, относящихся к этнической группе дунху.

Шивэйцев китайские авторы связывают с киданями... «Язык [шивэйцев] такой же, как и во владениях кумоси, киданей и доумолоу» [34, гл. 100, л. 126]; «К северу от реки живут дун шивэй (восточные шивэй), которые, по-ви­димому, являются остатками ухуаней-» [50, гл. 219, л. 7а].

Поскольку шивэйцы связываются с киданями, кумоси и ухуанями, они также могут быть причислены к этнической груп­пе дунху.

Источник: МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ ДРЕВНИХ КОЧЕВЫХ НАРОДОВ ГРУППЫ ДУНХУ

Шивеицы были желто-головыми европеидами.Во многих источниках написано о yellow head shivei(желто-головых шивейцах).В это время предки тюрков по внешности не отличались от китайцев.Поэтому такое название пошло.

Скажу одно: админ этого сайта кипчак, и у него С3

Я повторяю- кипчаки в основном R1a,R1b.