alp-bamsi Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Хунны, а затем тюрки это и есть смесь индоевропейце и дальневосточников от них и переняли язык, с материальными ценностями (кочевым образом жизни) Предки монголов - дунху, были такими же кочевниками как и хунну (предки тюрков)
alp-bamsi Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Главное не корень слов,а грамматика. и кто из серъезных ученых сказал об этом?
alp-bamsi Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Всех дальневосточников и китайцев Чингис-хан к вам отправил.Позже кочевые узбеки тоже выгоняли их от себя вон. Они шас среди вас. щутник
bek_nur Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Знакомтесь, Старостин, Сергей Анатольевич: Опубликовал этимологический словарь алтайских языков, содержащий почти три тысячи корней и служащий доказательством существования алтайской языковой семьи (включающей тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские, корейский, японский). смесь строя граматики и слов, вополне родственна хокерВсех дальневосточников и китайцев Чингис-хан к вам отправил.Позже кочевые узбеки тоже выгоняли их от себя вон. Они шас среди вас. Сдается мне что титул его происходит от Жену- победить, Женгиз -победитель а вообще по мне так он сам по себе довольно неприятная личность, именно как человек своего слова, скорее всего его жизнь можно поделить на 2 части: до пленения Борте и после ее освобождения, когда над ним потешалась вся степь и войска предпочли встать под знамена джамухи он не человек своего слова и поступков, у него они расходятся с действиями, тогда кто стоит по сути за гениальной стратегией, какой то другой человек, инкогнито? После встречи с которым судьба неудачливого тимучина изменилась в чингиз хана...
alp-bamsi Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Здается мне что титул его происходит от Жену- победить, Женгиз -победитель не Женгиз, а Тенгиз
АксКерБорж Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Всех дальневосточников и китайцев Чингис-хан к вам отправил.Позже кочевые узбеки тоже выгоняли их от себя вон. Они шас среди вас. Как же он отправил их к нам, если он сам и его улус были здесь, а не там? И как же он их отправил, если эти самые оманьчжуренные и окитаенные тюрки сами пришли сюда же до него, Елюи всякие?
alp-bamsi Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Тема "Фольк-хистори в Казахстане" пришла сюда
Hooker Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Тема "Фольк-хистори в Казахстане" пришла сюда Дунхуец опять начал.
АксКерБорж Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Тема "Фольк-хистори в Казахстане" пришла сюда Для меня фольк это то, что противоречит источникам, в данном случае ваши взгляды и посты. Тогда как тема о Монголии 12-13 вв. в приграничье Казахстана и КНР обоснована нами с уважаемым Атыгаем ссылками на источники. Не надо упрямствовать и слепо талдычить утвержденные когда-то и кем-то аксиомы. Просто напросто возьмите труды европейцев, армян, русских, персов и китайцев, посетивших эту самую Монголию и описавших путь к ней и тогда вы поймете, что они ходили абсолютно не в современную Монголию, а в очерченный нами с Атыгаем регион! Если хотите что-то из той темы оспорить, то пожалуйста начинайте в той же теме, посмотрим что у вас получится и как вы привяжете все к территории Халхи.
alp-bamsi Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Дунхуец опять начал. может настроение вернулось?
alp-bamsi Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Для меня фольк это то, что противоречит источникам, в данном случае ваши взгляды и посты. Тогда как тема о Монголии 12-13 вв. в приграничье Казахстана и КНР обоснована нами с уважаемым Атыгаем ссылками на источники. вам с Атыгаем надо отдать Нобелевскую премию (за открытия в области исторической науки )
АксКерБорж Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 вам с Атыгаем надо отдать Нобелевскую премию (за открытия в области исторической науки ) У вас как и у других спорщиков нашей версии нечего противопоставить, одни лишь общие слова, демагогия и шутки от безысходности. А слабо в той теме опровергнуть нас? Предложение остается в силе. Докажите по научному нам, неучам и фолькам, что коренной юрт Чингизхана находился на северо-востоке нынешней Монголии и что там побывали Джувейни, Аргун, Гетум, Яролслав Всеволодович, Чан-Чунь, Чжа Хун, Карпини, Рубруквис и многие другие.
Chial Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 1. Откуда взяли что у тюрков 6-13 веках отсутствовала С3? Каржавин от 27 Сентябрь 2011: Итак, на территории Венгрии и сопредельных с ней государств следов монгольских субкладов гаплогруппы С не найдено. Вместе с тем, имеются субклады гаплогрупп N и Q, что говорит в пользу именно сибиро-уральской прародины венгров (что практически бесспорно) и, возможно, гуннов, аваров, булгар. Явно тесная связь булгар и савиров (именьковцы-> роменцы-> северяне? город Сувар в Волжской Булгарии), возможно, проливает свет и на возможную прародину части будущих болгар. Не могла ли часть булгар после разделения просто ВЕРНУТЬСЯ с Дона на РОДИНУ в волжскую Булгарию, откуда в общей волне переселения с севера на юг они вместе с савирами и прочими появились в степи? Тюркские племена печенегов, половцев (куманов), которые в значительных количествах прибыли в Венгрию, также следов монгольских субкладов гаплогруппы С не принесли. Тюркские же племена печенегов, ковуев, торков, берендеев (баяндур?), которые оседали на южном порубежье Руси и влились в южнорусскую популяцию, также монгольских субкладов гаплогруппы С не оставили. Нет их и в Болгарии, да и на территории Волжской Болгарии маловато, и могут быть объяснены более поздними событиями XIII-XVII вв. Ордосская гипотеза и маньчжурские следы в этногенезе тюрок также не находят подтверждения в гаплогруппном составе. 3. Я статьи Каржавина читал, не понравился этот "генетик" Кержавина можно критиковать за "казахо-калмыкскую связь", но он прав в том, что у тюрков 6-13 веках отсутствовала С3. Она появляется внезапно в 13 веке. Сельджуки, Караханиды, Хазары не оставили гаплогруппу С3. В то время ногайцы успели передать С3 крымским татарам и балкарам, а целые тюркские династии (Сельджуки) нет. Точнее они оставили след, только не С3, а Q и N.
Hooker Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Кержавина можно критиковать за "казахо-калмыкскую связь", но он прав в том, что у тюрков 6-13 веках отсутствовала С3. Она появляется внезапно в 13 веке. Сельджуки, Караханиды, Хазары не оставили гаплогруппу С3. В то время ногайцы успели передать С3 крымским татарам и балкарам, а целые тюркские династии (Сельджуки) нет. Точнее они оставили след, только не С3, а Q и N. Все правильно.Чиал! Алпбамси записал кипчаков в хуннов-С3c.Кипчаки на самом деле R1a или R1b.
alp-bamsi Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Все правильно.Чиал! Алпбамси записал кипчаков в хуннов-С3c.Кипчаки на самом деле R1a или R1b. уф-ф-ф-ф
alp-bamsi Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Итак, на территории Венгрии и сопредельных с ней государств следов монгольских субкладов гаплогруппы С не найдено. Вместе с тем, имеются субклады гаплогрупп N и Q, что говорит в пользу именно сибиро-уральской прародины венгров (что практически бесспорно) и, возможно, гуннов, аваров, булгар. Тюркские племена печенегов, половцев (куманов), которые в значительных количествах прибыли в Венгрию, также следов монгольских субкладов гаплогруппы С не принесли. Тюркские же племена печенегов, ковуев, торков, берендеев (баяндур?), которые оседали на южном порубежье Руси и влились в южнорусскую популяцию, также монгольских субкладов гаплогруппы С не оставили. Нет их и в Болгарии, да и на территории Волжской Болгарии маловато, и могут быть объяснены более поздними событиями XIII-XVII вв. Ордосская гипотеза и маньчжурские следы в этногенезе тюрок также не находят подтверждения в гаплогруппном составе. Кержавина можно критиковать за "казахо-калмыкскую связь", но он прав в том, что у тюрков 6-13 веках отсутствовала С3. Она появляется внезапно в 13 веке. Сельджуки, Караханиды, Хазары не оставили гаплогруппу С3. В то время ногайцы успели передать С3 крымским татарам и балкарам, а целые тюркские династии (Сельджуки) нет. Точнее они оставили след, только не С3, а Q и N. 1. Венгры что хунну? Авары и булгары разве хунну? 2. Куманы Венгрии разве тестированы? 3. Каржавин тестировал кимаков, кипчаков, тюргешей и др. 6-13 веков?
Шад Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Насчет монголов, кыргызов и каракалпаков, и ногайцев и др. не знаю. Но Днк из могильников хунну действительно совпал с 5 или 7 казахами. Спасибо за интересную информацию. Честно говоря, замыкаясь на гаплогруппе Q, иногда упускаю важные новости Если Вас не затруднит - вышлите мне на личку эти гаплотипы. На МолГене создана база 67 маркерных гаплотипов (известная как база Семаргла) по которой можно вести поиск. С административным доступом туда можно вносить и "короткие" гаплотипы. Если ввести туда упомянутые Вами хуннские гаплотипы можно определить ближайших совпаденцев среди ныне живущих людей. Также буду благодарен за любую информацию по дДНК, определяемых как гаплогруппа Q.
Шад Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 энциклопедия Брокгауза и Ефрона 1890-1907 (кстати там есть цитата вами любимого Вамбери ): Несмотря на несомненное тюркское происхождение, засвидетельствованное языком, историческими данными и народными преданиями, тип туркмен менее всего можно назвать чисто тюркским. «Кочевники, — говорит Вамбери, — испокон веков занимавшиеся систематически набегами и грабежом, находившиеся в самом живом общении с персами, афганцами, таджиками, узбеками, казаками, каракалпаками и кавказцами, весьма мало могли сохранить в чистоте первоначальный тип, который в настоящее время представляет смесь старотюркского с арийским». Более чистый тип сохранили чаудары, отличающиеся более слабым телосложением и меньшей головой, чем у киргизов, более коническим, чем круглым черепом, и ростом от 5—6 футов. По мере приближения к южным границам Закаспийской низменности тем более выступают черты иранской примеси, растительность на лице становится обильней, выступание скул менее заметно, и только маленькие, несколько косо расположенные глаза указывают на тюркское происхождение. Среди теккинцев уже выступает настоящий кавказский тип, как и среди родственных туркменам османов. То же можно сказать вообще о туркменах более или менее соседних Северному Ирану, хотя цвет кожи у них белее, чем у персов, и телосложение более крепкое, чем у худощавого иранца. У женщин тюркский тип более заметен, несмотря на значительный среди них % персиянок: скулы более выдаются, и волосы на голове сравнительно скудны. Красивые женские типы напоминают красавиц-османок. Фенотип имеет весьма слабое отношение к Y-гаплогруппе, а иногда может не иметь никакого отношения. Встречал даже гаплотип финна с гаплогруппой А.
Шад Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 1. По такой абсурдной идее (Q) тюрки откуда пришли? Отделились от кетов? Наоборот. Кеты и селькупы - это потомки жителей Южной Сибири (=Алтая). Таким образом, они имеют общих предков с тюрками, вышедшими с Алтая. Не буду утверждать, что их гаплогруппный состав, с доминированием Q, характерен для древних тюрков. Но это, в совокупности с приводимой выше диаграммой по алтайским народам, явно показывает что Q1a3 участвовали с этногенезе тюркских народов. На Американский континент гаплогруппа Q ушла гораздо раньше. Американские и сибиро-алтайские ветви отличаются кардинально и разделились на несколько тысячелетий раньше, чем появились хунны, не говоря уж о тюрках.
Шад Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Каржавин от 27 Сентябрь 2011: Итак, на территории Венгрии и сопредельных с ней государств следов монгольских субкладов гаплогруппы С не найдено. Вместе с тем, имеются субклады гаплогрупп N и Q, что говорит в пользу именно сибиро-уральской прародины венгров (что практически бесспорно) и, возможно, гуннов, аваров, булгар. Явно тесная связь булгар и савиров (именьковцы-> роменцы-> северяне? город Сувар в Волжской Булгарии), возможно, проливает свет и на возможную прародину части будущих болгар. Не могла ли часть булгар после разделения просто ВЕРНУТЬСЯ с Дона на РОДИНУ в волжскую Булгарию, откуда в общей волне переселения с севера на юг они вместе с савирами и прочими появились в степи? Тюркские племена печенегов, половцев (куманов), которые в значительных количествах прибыли в Венгрию, также следов монгольских субкладов гаплогруппы С не принесли. Тюркские же племена печенегов, ковуев, торков, берендеев (баяндур?), которые оседали на южном порубежье Руси и влились в южнорусскую популяцию, также монгольских субкладов гаплогруппы С не оставили. Нет их и в Болгарии, да и на территории Волжской Болгарии маловато, и могут быть объяснены более поздними событиями XIII-XVII вв. Ордосская гипотеза и маньчжурские следы в этногенезе тюрок также не находят подтверждения в гаплогруппном составе. Кержавина можно критиковать за "казахо-калмыкскую связь", но он прав в том, что у тюрков 6-13 веках отсутствовала С3. Она появляется внезапно в 13 веке. Сельджуки, Караханиды, Хазары не оставили гаплогруппу С3. В то время ногайцы успели передать С3 крымским татарам и балкарам, а целые тюркские династии (Сельджуки) нет. Точнее они оставили след, только не С3, а Q и N. Для ясности уточню, что у венгров встречается субклад Q1a2. В более менее приличном количестве видел его у осетин-дигорцев. В единичных случаях - у поляков и русских. Научные базы дают более широкую географию: Малочисленные данные. Найдена в Иране с частотой 4%, в Ливане (0,5%), а также на востоке Турции (1,2%). В Азии эта линия найдена в Китае у ханьцев провинции Шаньси (1,8%) и у уйгуров из Синзянь (1,4%). Кому интересно - более подробно здесь.
alp-bamsi Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Спасибо за интересную информацию. Честно говоря, замыкаясь на гаплогруппе Q, иногда упускаю важные новости Если Вас не затруднит - вышлите мне на личку эти гаплотипы. Из статьи Адамова прочитал, гаплотипов не знаю.
alp-bamsi Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Фенотип имеет весьма слабое отношение к Y-гаплогруппе, а иногда может не иметь никакого отношения. Встречал даже гаплотип финна с гаплогруппой А. наверно все-таки согласитесь, что у туркменов иранский пласт очень большой?
alp-bamsi Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 Наоборот. Кеты и селькупы - это потомки жителей Южной Сибири (=Алтая). Таким образом, они имеют общих предков с тюрками, вышедшими с Алтая. Не буду утверждать, что их гаплогруппный состав, с доминированием Q, характерен для древних тюрков. Но это, в совокупности с приводимой выше диаграммой по алтайским народам, явно показывает что Q1a3 участвовали с этногенезе тюркских народов. На Американский континент гаплогруппа Q ушла гораздо раньше. Американские и сибиро-алтайские ветви отличаются кардинально и разделились на несколько тысячелетий раньше, чем появились хунны, не говоря уж о тюрках. Викинги тоже тюрки? Haplogroup Q
Chial Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 наверно все-таки согласитесь, что у туркменов иранский пласт очень большой? Их иранский пласт тут не причем. Речь идет о гаплогруппе Q. С ней можно связывать события вызванные завоеваниями тюрков, в том числе и средневековых. Сельджуки, Караханиды, Хазары не оставили гаплогруппу С3. В то время ногайцы успели передать С3 крымским татарам и балкарам, а целые тюркские династии (Сельджуки) нет. Точнее они оставили след, только не С3, а Q и N. Farroukh: Азербайджанский носитель гаплогруппы N1 (судя по значениям маркёров, он N1b-А4) является айрумом из Товузского района. Гаплотип близок гаплотипу иракских туркмен. Valikhan: Число тестируемых растёт и сейчас среди 11 азербайджанцев есть представители N1b и O3 т.е. они перемешались с иранским пластом, но сохранились "пришлые" гаплогруппы. В их числе С3 пока нет/или не доминирует. Кому интересно - более подробно здесь. Там пишут, что: Хунну занимали почти всю территорию Монголии примерно до сер. 2 века до разгрома сяньбийцами. Потом Моголию заняли сяньбийцы - предки основной части современных монголов. С3 только в самых поздних могильниках, после 150 г. н.э (Yurgan). http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.180.html
Аскар Опубликовано 21 января, 2013 Опубликовано 21 января, 2013 С3с - не только казахо ойратский,но и маньчжурский. Казахи кереи-Не хунны,а сяньбийцы что ли? У маньчжур почти нет этой гаплогруппы. Но есть С3 в порядке 20%. А в большинстве у них O3 и O2b. То бишь "сино-корейцы"!
