Древние Тюрки (Кок тюрки), тюрки Ашина

[alp-bamsi]

Маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века»

Главным маркером-индикатором монгольского завоевания Восточной и Центральной Европы, Ирана и Кавказа может служить гаплогруппа C (число ее носителей среди монголов составляет 52-68) и ее подгруппа C3c, характерная именно для монголов (число носителей – 20-46). При этом, существуют два источника помех. Один из них – казахи и калмыки, популяции, для которых характерны высокие частоты носителей гаплогруппы С (для казахов – 66,7-74,7%, для калмыков – 61,6%). Второй – хазарейцы (30,4%.). Вспомогательным маркером-индикатором рассматриваемого события может служить гаплогруппа O. Гаплогруппу D следует рассматривать как его возможный маркер-индикатор. В тексте статьи маркеры индикаторы мы буден называть и «монгольскими» гаплогруппами.

http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly.php

Тюрин - ну очень серъезный автор!

Анатолий Тюрин

Принципы Новой лингвистики

Аннотация: Изложены концепции и принципы выполнения лингвистических реконструкций и основные правила словообразования применительно к Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского в части существования в прошлом Руси-Орды.

Русь-Орда НХ ФиН

В рамках комплекса гипотез НХ ФиН, сформирована концепция о существовании в 14-16 веках огромной Империи. Ее суть изложена в следующей цитате. «НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ ИСТОРИИ «МОНГОЛЬСКОГО» ЗАВОЕВАНИЯ И ЕГО НОВАЯ ДАТИРОВКА НАЧАЛОМ XIV ВЕКА НОВОЙ ЭРЫ, то есть на сто лет позже общепринятой сегодня. Согласно этой концепции «монгольское», то есть великое завоевание, началось из Владимиро-Суздальской Руси и было по преимуществу русским. Более точно, оно было русско-тюркским, то есть многонациональным. В результате возникла огромная Великая = «Монгольская» Империя, хорошо известная в скалигеровско-миллеровской истории как Империя, раскинувшаяся от Западной Европы и Египта до Китая. Радикальное отличие нашей реконструкции от традиционной - в том, что ядро этой Империи, - то есть откуда она начиналась, - это не дикие пустынные степи на границе Китая, а Владимиро-Суздальская Русь-Орда. Кроме того, скалигеровская история существенно преуменьшила размеры Империи. Сделав вид, будто многие страны в ее состав якобы никогда не входили. Что, как мы покажем, неверно. В дальнейшем, примерно через сто лет, Великая = «Монгольская» Империя разделилась на две тесно связанные части. Первая - это Русь-Орда, православная часть, по преимуществу славянская. Вторая - это Турция-Атамания = Отомания. Эта часть, по преимуществу тюркская, затем, в XVII-XVIII веках, станет мусульманской страной. Мы будем придерживаться СТАРОГО написания названия Отоманской Империи, вместо современного - Оттоманская. То есть ранее писали одно Т, а не два Т, как сегодня. Указанное национальное деление очень условно. На Руси было, и есть, много тюрок, а в Турции-Атамании, до отпадения от нее в XIX веке Балкан, было много славян.»

Анатолий Тюрин Принципы Новой лингвистики

[Стас]

Могу привести загадок из Codex Cumanicus и их параллели c казахского языка:

А зачем? Про половецкий язык давайте.

[alp-bamsi]

уважаемый Чиял, прошу не мусорить тему всякими фольками (Гахраман Гумбатов, Тюрин и др.)

[alp-bamsi]

А зачем? Про половецкий язык давайте.

1. сафар ай ‘жёлтый месяц’ – у арабов изначально осенний, ср. укр. жовтень

2. сöвÿнч ай [‘месяц радости’: 12 числа арабского первого “весеннего”, изначально “осеннего” месяца

3. илк йаз ай [= ilk yaz ay / ильк йаз ай] ‘первый весенний месяц’

4. тоб ай ‘месяц сбора, скопления, группирования’

5. сонъгъу заз ай ‘последний весенний месяц’

6. кÿз ай ‘осенний [= летний] месяц’ [сдвиг в три месяца, с выпадением куман. йай ‘лето, летний’]

7. орта кÿз ай ‘средний осенний [= летний] месяц’

8. сонъ кÿз ай ‘последний осенний [= летний] месяц’

9. къыш ай ‘зимний [= осенний] месяц’

10.орта къыш ай ‘средний зимний [= осенний] месяц’

11.Къурбан байрам ай ‘месяц праздника жертвоприношения’

12.асукъ или азукъ ай ‘месяц провианта, т. е. убоя скота на зиму’

Переводы на казахском языке:

ай - месяц

суюнши! - «радость-то какая!» — возглас, предшествующий сообщению радостной вести

ілкі - прежний, раньше,

топ - группа; группировка; толпа, скопление; куча; множество

жаз - лето, жазгытурым - весна

куз - осень

кыс - зима

орта - середина; средний

сон - конец, сонгы - последний

курбан айт - праздник жертвоприношения

азык - корм для скота

[Стас]

Половцы отмечали Курбан байрам? Крайне маловероятно, приводите источники по половецкому языку, а не памятников периода монгольского владычества.

[alp-bamsi]

Половцы отмечали Курбан байрам? Крайне маловероятно, приводите источники по половецкому языку, а не памятников периода монгольского владычества.

Взял у Гаркавца:

раздел - Куманский язык – по памятнику "Codex Cumanicus"

[Стас]

Так и не надо было. Это памятник же не половецкого языка, создан в монгольский период.

[alp-bamsi]

Так и не надо было. Это памятник же не половецкого языка, создан в монгольский период.

Кипчаки же

[Стас]

Нет доказательств, что отражает кыпчакский язык домонгольского периода. Тем более половецкий.

[alp-bamsi]

Имена половцев:

параллели на казахском

Котян - көтен - зад

Кончак - қаншық - сука (самка семейства собачьих)

Кобяк - көпек - мелкий; низкорослый; карликовый (нап. көпек ит - собачка)

Курътык - кортык - коротыш; карлик; низкорослый

Чюгай - шыгай - беглец; изгой; отшельник

Итоглы, Итлар - ит - собака

Барак - лохматый; косматый; густой и длинный (о шерсти) (барақ ит → собака из породы лохматых)

Тюпрак - топырақ - земля; грунт; почва

Каракоз - кара коз - черные глаза

[Стас]

Еще Юрий Кончакович и Даниил Кобякович, помню.

[Rust]

Нет доказательств, что отражает кыпчакский язык домонгольского периода. Тем более половецкий.

А где доказательства того, что язык упоминаемый в "Кодекс Куманикус" не является кыпчакским языком? Вы об этом пишите как о доказанном факте.

[alp-bamsi]

Еще Юрий Кончакович и Даниил Кобякович, помню.

Сыновья Кончака и Кобяка, и что?

[Стас]

Ну, это же не означает что Юрий и Даниил были русскими. Также как имя "задница" еще не делает Бориса Годунова кыпчаком.

А где доказательства того, что язык упоминаемый в "Кодекс Куманикус" не является кыпчакским языком? Вы об этом пишите как о доказанном факте.

Так и есть. Сам язык в памятнике назван татарским. Составлен в середине 14 века, включил много огузских элементов из Крыма. Половцы причем? Тем более кыпчаки?

[Aldar-Kose]

Еще Юрий Кончакович и Даниил Кобякович, помню.

Отчества у них вполне казахские, легко переводтся с казахского

[Стас]

Ну, и что? Причем тут казахи?

[alp-bamsi]

Ну, и что? Причем тут казахи?

казахи потомки кимако-кипчаков. Язык у нас кипчакский

[alp-bamsi]

Ну, это же не означает что Юрий и Даниил были русскими. Также как имя "задница" еще не делает Бориса Годунова кыпчаком.

Так и есть. Сам язык в памятнике назван татарским. Составлен в середине 14 века, включил много огузских элементов из Крыма. Половцы причем? Тем более кыпчаки?

1. Их отчество показывает что они половцы.

2. Кодекс Куманикус (лат. Codex Cumanicus, «Словарь кыпчакских языков») — известный письменный памятник куманского (старокыпчакского) языка начала XIV века (1303 г.), единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции.

Составлен миссионерами на основе разговорного языка западной ветви кыпчаков.

«Кодекс» был написан в 1303 г. в Крыму, поэтому в языке этой книги сильно огузское влияние южно-крымского тюркского диалекта.

Огузское влияние безусловно есть, но словарь то куманского (старокипчакского) языка.

[enhd]

Отчества у них вполне казахские, легко переводтся с казахского

Значит они казахи в крайнем случае.

[Khiad-Borjigin]

Значит они казахи в крайнем случае.

Выжившие кипчаки или отуреченые монголы?

[Aldar-Kose]

Ну, и что? Причем тут казахи?

Я думал, что Вы вспомнили о Юрие Кончаковчие и Данииле Кобяковчие, подразумевая, что их имена не кыпчакские.

я же обратил внимание, что отчества у них от кыпчакских слов.

Современный казахский язык, несмотря на обилие монголизмов, русизмов, арабизмов, персизмов, латинизмов относится к кыпчакской ветви.

Или это тоже спорно?

[alp-bamsi]

Выжившие кипчаки или отуреченые монголы?

Есть и монгольский компонент, но в основном кимако-кипчаки

[alp-bamsi]

Я думал, что Вы вспомнили о Юрие Кончаковчие и Данииле Кобяковчие, подразумевая, что их имена не кыпчакские.

я же обратил внимание, что отчества у них от кыпчакских слов.

Современный казахский язык, несмотря на обилие монголизмов, русизмов, арабизмов, персизмов, латинизмов относится к кыпчакской ветви.

Или это тоже спорно?

в сравнении с другими тюркскими языками у нас мало всяких арабизмов, иранизмов и монголизмов.

Просто на форуме самый обсуждаемый народ - казахи,

Если бы мы на форуме обсуждались бы тюркизмы, то выяснилось бы, что самый богатый язык - казахский

[Khiad-Borjigin]

в основном кимако-кипчаки

По матери это да!

Просто на форуме самый обсуждаемый народ - казахи,

Как это вижу я на этом форуме, самый обсуждаемый народ - монголы и калмыки-джунгары ,история связанная с ним( разные эпохи монгольского и джунгарского владычества на территории Казахстана).

[alp-bamsi]

По матери это да!

Как это вы узнали?