Chial Опубликовано 23 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2012 Мое мнение тюрки это:микс индоевропейцев и дальневосточных народов. Я раньше был под влиянием анти-паниранистов, ищущих тюркской корни у скифов, шумер и прочих анлантид. Сейчас думаю изначально прототюрки скорее свего были подвидами манджурцев, тунгус, монголов и других дальневосточных народов. Потом часть этих "манджурцев" пошла в западном и южном направлении и появились тюрки. Но, это в глубокой древности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 Ошеломлённая реакция древнерусских источников на внешность монголоидных воинов Чингисхана (при том, что они до этого весьма тесно соседствовали с половцами и печенегами). Европеоидная внешность тюркских мамлюков в Египте. "Мы и вы одного племени" Антропология, археология, лингвистика... О смене населения говорили очевидцы Карпини, Рубрук и Ко. Ибн Фадлан о печенегах: «Они — темные брюнеты с совершенно бритыми бородами...» Насчет мамлюков, там были мамлюки и кавказского происхождения (грузины, черкесы) Антропология говорит что кипчаки и кимаки были в основном монголоидны (Плетнева) Может быть некоторые племена кипчаков уничтожены монголами. Но не все. Известно что кипчаки были основным населением Золотой Орды. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 но ведь были еще племена и народы которые были родтсвенны тюркам по языку и антропологии, но не назывались тюрками, не входили в Тюркский каганат. Вот этот вопрос меня интеерсует. Включало ли понятие "тюрк" в эпоху Тюркского каганата все тюркские народы? Отвечу словами Гумилева: Однако имя “тюрк” не исчезло. Больше того, оно распространилось на пол-Азии. Арабы стали называть тюрками всех воинственных кочевников к северу от Согдианы, и те приняли это название, ибо первоначальные носители его после исчезновения с лица земли стали для степняков образцом доблести и геройства. В дальнейшем этот термин еще раз трансформировался и стал названием языковой семьи. Так сделались "тюрками" многие народы, никогда не входившие в великий каганат VI-VII вв. Некоторые из них были даже не монголоиды, как, например, туркмены, османы, азербайджанцы. Другие были злейшими врагами каганата: курыканы - предки якутов и кыргизы - предки хакасов. Третьи сложились раньше, чем сами древние тюрки, например балкарцы и чуваши. Но даже то распространенное лингвистическое толкование, которое ныне придается термину "тюрк", имеет под собой определенное основание: древние тюрки наиболее ярко претворили в жизнь те начала степной культуры, которые зрели еще в хуннское время и находились в состоянии анабиоза в безвременье III-V вв... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 2. Наоборот кимаки\кипчаки у казахов фундамент, т.е. основа. Согласно данным антрополога В.В. Гинзбурга население Восточного Казахстана VIII-X вв., предположительно относящееся к кимако-кыпчакскому каганату, характеризовалось преобладанием европеоидных черт, хотя здесь встречались также носители монголоидного и переходных типов .Также в этой связи можно также привести мнение историка и археолога Б.А. Литвинского, который, характеризуя антропологический облик населения средневекового Казахстана, пишет следующее: «…основная масса местных этнических образований тюркского времени оставалась европеоидной, сохраняя генетические особенности предшествующих им древних племен. Если обратиться к общему соотношению двух ведущих расовых компонентов в физическом облике местных насельников рассматриваемого времени, то условная доля монголоидных элементов в целом составила 1/3 часть генофонда популяций. В ряде локальных групп уровень примеси достигал 1/2 части от общего генофонда. В некоторых краниологических сериях, в частности в притобольской серии VIII—Х вв. н. э. из Северного Казахстана, условная доля монголоидности достигла 2/3 части от общей массы. Аналогичное явление наблюдается в пограничных зонах (Поволжье и Приуралье), близких к западной части Казахстана, где у локальной популяции XI и XII—XIV вв. монголоидная примесь составляла столько же, сколько у нынешних представителей казахстанского варианта тураноидной (южносибирской) расы» .По мнению Литвинского современный антропологический облик казахов сложился не позднее XIV—XV вв. за счет усиления приблизительно на 20% доли монголоидного компонента после монгольского завоевания, в результате чего сейчас условная доля монголоидного компонента у современных казахов составляет около 2/3. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aldar-Kose Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 Отвечу словами Гумилева: Однако имя “тюрк” не исчезло. Больше того, оно распространилось на пол-Азии. Арабы стали называть тюрками всех воинственных кочевников к северу от Согдианы, и те приняли это название, ибо первоначальные носители его после исчезновения с лица земли стали для степняков образцом доблести и геройства. В дальнейшем этот термин еще раз трансформировался и стал названием языковой семьи. Так сделались "тюрками" многие народы, никогда не входившие в великий каганат VI-VII вв. Некоторые из них были даже не монголоиды, как, например, туркмены, османы, азербайджанцы. Другие были злейшими врагами каганата: курыканы - предки якутов и кыргизы - предки хакасов. Третьи сложились раньше, чем сами древние тюрки, например балкарцы и чуваши. Но даже то распространенное лингвистическое толкование, которое ныне придается термину "тюрк", имеет под собой определенное основание: древние тюрки наиболее ярко претворили в жизнь те начала степной культуры, которые зрели еще в хуннское время и находились в состоянии анабиоза в безвременье III-V вв... то есть во время Тюркского каганата многие нынешние тюркские народы и их предки не считали себя тюрками. Тюрки изначально это относительно небольшая группа людей - одно племя. Вот нам нужно найти куда делась именно эта группа людей, а не все подчиненные им племена Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aldar-Kose Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 Если обратиться к общему соотношению двух ведущих расовых компонентов в физическом облике местных насельников рассматриваемого времени, то условная доля монголоидных элементов в целом составила 1/3 часть генофонда популяций. В ряде локальных групп уровень примеси достигал 1/2 части от общего генофонда. В некоторых краниологических сериях, в частности в притобольской серии VIII—Х вв. н. э. из Северного Казахстана, условная доля монголоидности достигла 2/3 части от общей массы. Аналогичное явление наблюдается в пограничных зонах (Поволжье и Приуралье), близких к западной части Казахстана, где у локальной популяции XI и XII—XIV вв. монголоидная примесь составляла столько же, сколько у нынешних представителей казахстанского варианта тураноидной (южносибирской) расы» .По мнению Литвинского современный антропологический облик казахов сложился не позднее XIV—XV вв. за счет усиления приблизительно на 20% доли монголоидного компонента после монгольского завоевания, в результате чего сейчас условная доля монголоидного компонента у современных казахов составляет около 2/3. то есть монгольское нашествие только на 20% усилило монголоидный компонент? домонгольскую эпоху доля монгольского компонента была 1/3 а в некоторых локальных групах 1/2. после монгол доля увеличилась до 2/3, в процентном соотношении примерно на 20% усилился монголоидный компонент. Если я правильно понял - то это уж не такие глобальные цифры, чтобы говорить о полной смене антрпологического вида населения Казахстана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 домонгольскую эпоху доля монгольского компонента была 1/3 а в некоторых локальных групах 1/2. после монгол доля увеличилась до 2/3, в процентном соотношении примерно на 20% усилился монголоидный компонент. Если я правильно понял - то это уж не такие глобальные цифры, чтобы говорить о полной смене антрпологического вида населения Казахстана. 1/3 – примерно туркмены и уйгуры 2/3 – казахи Ощутима ли разница? В принципе у современных узбеков монголоидность примерно 1/3, но так как туркмены и уйгуры чуть монголоиднее узбеков, я выбрал их. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aldar-Kose Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 1/3 – примерно туркмены и уйгуры 2/3 – казахи Ощутима ли разница? В принципе у современных узбеков монголоидность примерно 1/3, но так как туркмены и уйгуры чуть монголоиднее узбеков, я выбрал их. а кто сказал, что 1/3 все сплошь туркмены и уйгуры? а 2/3 все сплошь казахи? из всего населения послемоногльской эпохи 2/3 несли монголоидный компонент. Там не говорится кто они были этнически. Казахи кстати чуть позже появились Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aldar-Kose Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 а кто сказал, что 1/3 все сплошь туркмены и уйгуры? а 2/3 все сплошь казахи? из всего населения послемоногльской эпохи 2/3 несли монголоидный компонент. Там не говорится кто они были этнически. Казахи кстати чуть позже появились или Вы хотите сказать что у 1/3 туркмен и уйгур моголоидный компонет, а у казахов 2/3 -монголодиндый? в любом случае ведь сказано, что и до монголов монголоидный компонент был очень высок до 1/3 а местами до 2/3. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aldar-Kose Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 1/3 – примерно туркмены и уйгуры 2/3 – казахи Ощутима ли разница? В принципе у современных узбеков монголоидность примерно 1/3, но так как туркмены и уйгуры чуть монголоиднее узбеков, я выбрал их. разница ощутима, но ведь у казахов у которых 2/3 монголоидная компонет, чатсь этой монголоидности домонголского времени Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 или Вы хотите сказать что у 1/3 туркмен и уйгур моголоидный компонет, а у казахов 2/3 -монголодиндый? в любом случае ведь сказано, что и до монголов монголоидный компонент был очень высок до 1/3 а местами до 2/3. На территории Кз как и в Средней Азии в древности обитали индоевропеоидные народы. Пришлые тюркоязычные племена смешались с ними. Те пришлые тюркоязычные племена тоже метисы (ведь даже Хунну частично были метисами, а не сплошь монголоидными). Появляется прослойка индоевропейцев и дальневосточных народов, т.е. вероятно внешне напоминающие тех народов в моем примере. Археолог Б.А. Литвинский...пишет следующее: "…основная масса местных этнических образований тюркского времени оставалась европеоидной, сохраняя генетические особенности предшествующих им древних племен....условная доля монголоидных элементов в целом составила 1/3 часть генофонда популяций. В ряде локальных групп уровень примеси достигал 1/2 части от общего генофонда". В XIII веке - уничтожение и вытеснение домонгольского населения, а также их частичная ассимиляция. Уничтожению подвергался не только европеидный компонент. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 то есть во время Тюркского каганата многие нынешние тюркские народы и их предки не считали себя тюрками. Тюрки изначально это относительно небольшая группа людей - одно племя. Вот нам нужно найти куда делась именно эта группа людей, а не все подчиненные им племена я думаю, наиболее сохранилось они у кипчаков и кимаков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 1/3 – примерно туркмены и уйгуры 2/3 – казахи Ощутима ли разница? В принципе у современных узбеков монголоидность примерно 1/3, но так как туркмены и уйгуры чуть монголоиднее узбеков, я выбрал их. зачем вы сравниваете? я не понял Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 Согласно данным антрополога В.В. Гинзбурга население Восточного Казахстана VIII-X вв., предположительно относящееся к кимако-кыпчакскому каганату, характеризовалось преобладанием европеоидных черт, хотя здесь встречались также носители монголоидного и переходных типов .Также в этой связи можно также привести мнение историка и археолога Б.А. Литвинского, который, характеризуя антропологический облик населения средневекового Казахстана, пишет следующее: «…основная масса местных этнических образований тюркского времени оставалась европеоидной, сохраняя генетические особенности предшествующих им древних племен. Если обратиться к общему соотношению двух ведущих расовых компонентов в физическом облике местных насельников рассматриваемого времени, то условная доля монголоидных элементов в целом составила 1/3 часть генофонда популяций. В ряде локальных групп уровень примеси достигал 1/2 части от общего генофонда. В некоторых краниологических сериях, в частности в притобольской серии VIII—Х вв. н. э. из Северного Казахстана, условная доля монголоидности достигла 2/3 части от общей массы. Аналогичное явление наблюдается в пограничных зонах (Поволжье и Приуралье), близких к западной части Казахстана, где у локальной популяции XI и XII—XIV вв. монголоидная примесь составляла столько же, сколько у нынешних представителей казахстанского варианта тураноидной (южносибирской) расы» .По мнению Литвинского современный антропологический облик казахов сложился не позднее XIV—XV вв. за счет усиления приблизительно на 20% доли монголоидного компонента после монгольского завоевания, в результате чего сейчас условная доля монголоидного компонента у современных казахов составляет около 2/3. Плетнева утверждает: Вполне возможно, конечно, что среди половцев были и отдельные белокурые особи, однако основная масса тюркоязычных с примесью монголоидности (по данным антропологов) кимако-кипчаков была черноволосой и кареглазой. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 На территории Кз как и в Средней Азии в древности обитали индоевропеоидные народы. Пришлые тюркоязычные племена смешались с ними. Те пришлые тюркоязычные племена тоже метисы (ведь даже Хунну частично были метисами, а не сплошь монголоидными). Появляется прослойка индоевропейцев и дальневосточных народов, т.е. вероятно внешне напоминающие тех народов в моем примере. Археолог Б.А. Литвинский...пишет следующее: "…основная масса местных этнических образований тюркского времени оставалась европеоидной, сохраняя генетические особенности предшествующих им древних племен....условная доля монголоидных элементов в целом составила 1/3 часть генофонда популяций. В ряде локальных групп уровень примеси достигал 1/2 части от общего генофонда". В XIII веке - уничтожение и вытеснение домонгольского населения, а также их частичная ассимиляция. Уничтожению подвергался не только европеидный компонент. На территории Казахстана в древности действительно обитали индоевропеоидные народы. Но приход монголоидности связана в первую очередь с приходом тюрков. Вы почему-то вырывали со слов Литвинского себе нужное. Он пишет: В ряде локальных групп уровень примеси достигал 1/2 части от общего генофонда. В некоторых краниологических сериях, в частности в притобольской серии VIII—Х вв. н. э. из Северного Казахстана, условная доля монголоидности достигла 2/3 части от общей массы.Аналогичное явление наблюдается в пограничных зонах (Поволжье и Приуралье), близких к западной части Казахстана, где у локальной популяции XI и XII—XIV вв. монголоидная примесь составляла столько же, сколько у нынешних представителей казахстанского варианта тураноидной (южносибирской) расы. Все это указывает на то, что степень смешения физических черт на древней европеоидной основе с пришлыми монголоидами, характерная для современных казахов, имела место в отдельных частях Казахстана уже в тюркское время. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 На территории Казахстана в древности действительно обитали индоевропеоидные народы. Но приход монголоидности связана в первую очередь с приходом тюрков. Да, потом эти тюрки смешались с индоевропеоидными народами. По этому половцы европоидальные как говорил ҚАСҚЫР в соседней ветке. По мнению антрополога В.В. Гинзбурга у кимако-кыпчаков также преобладали европеоидные черты (они тоже смешались с автохтонцами). Далее доминирование монголоидности в монгольский период. О.Исмагулов: «Основная масса местных насельников тюркского периода Казахстана характеризовалась европеоидными чертами. Если сравнить формирование лингвистической и антропологической общностей, то население, прежде всего, стало говорить на тюркских языках и лишь значительно позднее стало монголоидным. Преобладание монголоидных элементов в разных пропорциях в физическом облике местных насельников наблюдается главным образом в монгольский период». (О.Исмагулов. «Этническая антропология Казахстана», стр. 169. Алма-Ата, 1982.) http://s019.radikal.ru/i602/1205/2c/eaca1d27a68a.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ҚАСҚЫР Опубликовано 24 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2012 Я имел виду автохтонны только западные кыпчак но не сама знать кыпчаков. А восточные кыпчаки такие же монголоиды как и нынешние казахи. Чем западнее тем меньше монголоидности. Не надо вырезать только для себя удобные слова Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 25 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Да, потом эти тюрки смешались с индоевропеоидными народами. По этому половцы европоидальные как говорил ҚАСҚЫР в соседней ветке. По мнению антрополога В.В. Гинзбурга у кимако-кыпчаков также преобладали европеоидные черты (они тоже смешались с автохтонцами). Далее доминирование монголоидности в монгольский период. О.Исмагулов: «Основная масса местных насельников тюркского периода Казахстана характеризовалась европеоидными чертами. Если сравнить формирование лингвистической и антропологической общностей, то население, прежде всего, стало говорить на тюркских языках и лишь значительно позднее стало монголоидным. Преобладание монголоидных элементов в разных пропорциях в физическом облике местных насельников наблюдается главным образом в монгольский период». (О.Исмагулов. «Этническая антропология Казахстана», стр. 169. Алма-Ата, 1982.) http://s019.radikal.ru/i602/1205/2c/eaca1d27a68a.jpg про половцев отвечу словами Плетневой: Вполне возможно, конечно, что среди половцев были и отдельные белокурые особи, однако основная масса тюркоязычных с примесью монголоидности (по данным антропологов) кимако-кипчаков была черноволосой и кареглазой. Перестаньте наконец читать этого азербайджанца Гахрамана Гумбатова. Который "вполне понятным" причинам хочет показать тюрков европеоидными. Давайте почитаем Исмагулова: На основе анализа локальных вариантов можно заключить, что на отдельной территории Казахстана южносибирский тип складывался еще в тюркское время. Следовательно, тюркские племена оказали огромное влияние на формирование антропологического типа современных казахов. Известный интерес представляет сводка о черепах тюркского времени, составленная по 78 черепам (43 мужских и 35 женских). При этом использованы материалы В. В. Гинзбурга и автора. По суммарным средним данным мужская группа характеризуется средним продольным и большим поперечным диаметрами, что оответствует брахикранному черепному указателю, относительно низким сводом, средней шириной лба, высоким и широким лицевым скелетом, небольшим назо-малярным и средним зиго-максиллярным углами, выше среднего углубленными клыковыми ямками, средним углом выступания носовых костей, мезоринным указателем, довольно-широкими и средневысокими глазницами. У женской серии черепов в основном те же размеры, но только назо-малярный угол у них на пять градусов больше, чем у мужской. Возможно, это различие не связано с расогенетическим процессом. Из средних данных следует, что сводная серия тюркского времени принадлежала по комплексу морфологических особенностей к большой европеоидной расе. Но в то же время по ряду признаков высокой таксономической ценности черепа этой эпохи занимают промежуточное положение между расами первого порядка. Этими признаками являются высотные размеры переносья, степень выступания носовых костей и уплощенность лицевого скелета. Они тяготеют к европеоидным типам. Признаки монголоидного характера больше всего проявляются в ширине и высоте лицевого скелета, абсолютные размеры которого уже в этот период укладываются в пределы вариации современных центральноазиатских групп. Таким образом, соотношение европеоидных и монголоидных элементов в антропологическом составе населения Казахстана в тюркское время почти не отличается от современного соотношения, т. е. расовый тип того времени был очень близок к современным казахам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 25 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Однако нам представляется возможным использовать для анализа половецкой иерархии позднейшего времени еще один источник, а именно Codex Cumanicus (Половецкий словарь) . В нем титулу хана соответствует в латинской колонке слов «imperator», а в персидской «шах». Следующий за ханом, согласно Словарю, титул «солтан» («rex» — по-латыни)...Может быть, этим определением отделял летописец солтанов от следующего указанного в Словаре титула «бег» (princep — по-латыни). Беги (беки) — главы крупных кошей. Русские называли их князьями, иногда «уньшими князьями». Наконец, «бей» — самый низший половецкий аристократический титул (благородные фамилии, по Петахье) переводился на латынь словом «baron». Прямо как у казахов: хан-султан-бек-би Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 25 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Легенда о происхождении Ашина: В Таншу приводилась легенда о происхождении Ашина. Согласно легенде, в древности существовал хуннский род Ашина. Этот род был разбит и истреблён соседями, но осталась одна беременная женщина, которая скрылась в горах на северо-западе от Гаоцзюя (Алтай), в горной пещере. Это было волчье логово. Во время родов женщина скончалась, а мальчика вскормила волчица которая имела шестерых волчат, а мальчик был седьмым. От этого мальчика берет свое начало гуннский царский род Ашина-Эди(Эди Ж/эди седьмой). Легенда о происхождении кимаков: «Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно; боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река, много деревьев и обилие дичи; там он поставил шатер и расположился. Каждый день этот человек и рабыня выходили на охоту, питались мясом и делали одежду из меха соболей, белок и горностаев. После этого к ним пришло семь человек из родственников татар: первый Ими, второй Имак, третий Татар, четвертый Байандур, пятый Кыпчак, шестой Ланиказ, седьмой Аджлад. Эти люди пасли табуны своих господ; в тех местах, где (прежде) были табуны, не осталось пастбищ; ища травы, они пришли в ту сторону, где находился Шад. Увидев их, рабыня сказала: “Иртыш”, т.е. остановитесь; отсюда река получила название Иртыш. Узнав ту рабыню, все остановились и разбили шатры. Шад, вернувшись, принес с собой большую добычу с охоты и угостил их; они остались там до зимы. Когда выпал снег, они не могли вернуться назад; травы там много, и всю зиму они провели там. Когда земля разукрасилась и снег растаял, они послали одного человека в татарский лагерь, чтобы он принес известие о том племени. Тот, когда пришел туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения: пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к тому человеку с гор, он рассказал своим друзьям о положении Шада; все они направились к Иртышу. Прибыв туда, все приветствовали Шада как своего начальника и стали оказывать ему почет. Другие люди, услышав эту весть, тоже стали приходить (сюда); собралось 700 человек. Долгое время они оставались на службе у Шада; потом, когда они размножились, они расселились по горам и образовали семь племен по имени названных семи человек» Легенда о происхождении казахов: Как повествует легенда, «первым ханом казахов был Алаша хан, сын Кызыл Арыслан хана. Алаша родился пегим (пестрым), из-за чего его отец (по настоянию байбише - старшей жены, которая завидовала токал) решил избавиться от сына и отправил его вместе с матерью- токал в степь. Алаша в степи встретил легендарного Майкы би. Майкы би был с рождения хромым, ездил в двуколке, в которую запрягали людей. На своей двуколке пегого изгнанника Майкы привез своему народу, устроил по этому поводу великий пир. Через некоторое время он дал пегому мальчику (Алаша) в сопровождение сто джигитов во главе со своим сыном Уйсыном и направил их в Сарыарку (в предании говорится о таких местностях как Улытау, Кышытау, Каракенгир, Сарыкенгир, Айдахарлы). Майкы точно определил, что мальчику суждено стать могучим правителем. «Хан должен быть справедливым, народ же его упорным и терпеливым, и тогда по черной земле они смогут проплыть на корабле», - сказал мудрый би. Так было положено начало казахскому народу. Об этих событиях стало известно Кызыл Арыслан хану. Он захотел вернуть своего сына и отправип к старцам Майкы, Котан, Когам, Кондыгеру, Кобану гонцов с требованием вернуть сына. На поиски Алаша и его сотни в степь отправился сын Котана Болат. Вместо того, чтобы возвратить Алаша, прибывшие, поддавшись на уговоры, соблазнившись степным привольем, сами остались в Сарыарке. Уступая требованиям Кызыл Арыслан хана, старцы отправили в степь третью сотню во главе с сыном Когама Алшын и вместе с ними отправили еще тринадцать уважаемых аксакалов У казахов имеется поговорка, что если народ достигнет своим числом 313 человек, то против него никто не устоит, даже если весь свет будет против них. Три сотни джигитов посадили пегого мальчика на алаша /ковер/, подняли на вершину Улытау и провозгласили его ханом: С тех пор потомки старшей сотни во главе с Уйсыном называются Старшим жузом. Остальные между собой договорились, что Старший жуз составит надежный тыл и будет снабжать казахское войско. Вторая сотня стала называться Средним жузом. Во время военных действий они должны были находиться с ханом и оберегать его. И, наконец, те, которые пришли вместе с Алшыном, сыном Когама, стали называться Младшим жузом. Они «не жалея живота своего, первыми должны бросаться на врага». Мои замечания: В казахской версии этой легенды: Майкы - кимакские правители имели титулы Байгу. Котан - распространенное половецкое имя Котян. Кобан - куманы? Когам - в шежире отец Канглы. По М. Кашгари "канглы" - имя знатного среди кыпчаков". Айдахарлы - по казахским легендам, в первоначальные времена правил миром семиглавый змей Айдахар. Наверно это семь племен кимаков. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 25 ноября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Однако нам представляется возможным использовать для анализа половецкой иерархии позднейшего времени еще один источник, а именно Codex Cumanicus (Половецкий словарь) . Ну, как оказалось, язык кодекса не особо половецкий и не особо куманский. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 25 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Неувязка: Из средних данных следует, что сводная серия тюркского времени принадлежала по комплексу морфологических особенностей к большой европеоидной расе. Но в то же время по ряду признаков высокой таксономической ценности черепа этой эпохи занимают промежуточное положение между расами первого порядка. Этими признаками являются высотные размеры переносья, степень выступания носовых костей и уплощенность лицевого скелета. Они тяготеют к европеоидным типам. .... расовый тип того времени был очень близок к современным казахам. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 25 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века» Главным маркером-индикатором монгольского завоевания Восточной и Центральной Европы, Ирана и Кавказа может служить гаплогруппа C (число ее носителей среди монголов составляет 52-68) и ее подгруппа C3c, характерная именно для монголов (число носителей – 20-46). При этом, существуют два источника помех. Один из них – казахи и калмыки, популяции, для которых характерны высокие частоты носителей гаплогруппы С (для казахов – 66,7-74,7%, для калмыков – 61,6%). Второй – хазарейцы (30,4%.). Вспомогательным маркером-индикатором рассматриваемого события может служить гаплогруппа O. Гаплогруппу D следует рассматривать как его возможный маркер-индикатор. В тексте статьи маркеры индикаторы мы буден называть и «монгольскими» гаплогруппами. http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly.php 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 25 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Ну, как оказалось, язык кодекса не особо половецкий и не особо куманский. Могу привести загадок из Codex Cumanicus и их параллели c казахского языка: Aq küymäniŋ avzu yoχ. (Ol, yumurtqa) - Aidalada aq otau, auzy-murny joq otau. (Ol, jumyrtqa) Kökčä ulaχïm kögende semirir. (Ol, χavun [χuun]) - Kok lagym kogende turyp semirgen (Ol, qarbyz) Olturγanïm oba yer, basqanïm baγïr čanaq. (Ol, [eyär bile] üzeŋgi) - Otyrganym oba jer, basqanym baqyr shanaq (Ol, uzengi) Yazda yaŋï kelin yügünä-dir. (Ol, χamïš bašï-dïŋ) - Buyn, buyn, buynshaq. Tuyin, tuyin, tuyinshek. Qyryq qyzdyn sheshesi. Ali korsem kelinshek. (Ol, qamys) Yazda yavlï χayïš yatïr. (Ol, yïlan-dïŋ). - Jol ustinde mayly kaiys (Ol, jylan) Avzum ačsam, öpkäm körünir. (Ol: ešik ačsa, ot körüngän-diŋ) - Auzyn ashsa juregi koriner (поговорка) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 25 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Неувязка: Что там неувязанно? Говорится что тогда было население туранидами, с особенностями обоих больших рас (европеоидного и монголоидного). Не верите антропологам? Кажется вы отчаянно ищете компромат против казахов. Почему? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться