bek_nur Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 Турки, азербайджанцы, туркмены, узбеки, татары - к "древним тюркам" пихают свои гаплогруппы. Лишь казахи смотрят на чужие гаплогруппы. Самый справедливый народ Я спрашиваю о бурятских и якутских N, а вы их уже со счетов сбрасываете? А встречающиеся османские N, в связи со значительным удалением от поволжья тоже на мой взгляд котируются
alp-bamsi Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 Я спрашиваю о бурятских и якутских N, а вы их уже со счетов сбрасываете? А встречающиеся османские N, в связи со значительным удалением от поволжья тоже на мой взгляд котируются у якутов N от народов уральской группы N1c (Tat (M46), P105) Зашкаливает у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением в Северной Евразии.
Hooker Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 Турки, азербайджанцы, туркмены, узбеки, татары - к "древним тюркам" пихают свои гаплогруппы. Все они в большинстве бывшие лесные народы(кроме их С3,С3с).К степнякам не имеют отношения!
Hooker Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 На картине запечатлен полумесяц, это фантазия художника или действительно точная деталь из легенды османов? Есть ли в легенде сколько ночей входил "светлорусый человек", может какрас три и ССС - показывает три ночи, три полумесяца? http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon#Turkish_History_Thesis_and_Ergenekon_Legend http://tr.wikisource.org/wiki/Bozkurt_Destan%C4%B1 From left to right: Flag of Algerian pirates; Flag given to Osman I by the Seljuk sultan Mesud II (1289); Ottoman naval flag (16th c.); Ottoman army flag (16th c.); Ottoman army flag (17th c.)
Chial Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 Турки, азербайджанцы, туркмены, узбеки, татары - к "древним тюркам" пихают свои гаплогруппы. у них доминируют европоидные гаплогруппы, их не пихают к древним тюркам. Лишь казахи смотрят на чужие гаплогруппы. Самый справедливый народ вам не кажется странным, что среди всех тюркских народов, в том числе и среди монголоидных якутов и тувинцев единственный этнос с доминирующей гаплогруппой С3 это казахи? у якутов N от народов уральской группы выходит якуты также перемешаны, по этому утратили тюркскую гапогруппу С3? т.е. монголоидные якуты, тувинцы, хакасы тоже тюркизированные как и европеидные тюрки ?? и только казахи "мостик" между древними тюрками и современными?
Chial Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 Уважаемый Асан Кайгы писал, что у халха С3 выявлено пока только 13%, а у казахов С3 и С3с вместе с С3d составляет до 40-45%. К Вам просьба, уважаемые знатоки, кто сможет привести последние данные по распространенности старкласстера среди народов? Farruk: Среди азербайджанцев выявлено 7 основных гаплогрупп: J2, J1, G2a, T, E1b1b1, R1a, R1b; Q, N, O3 в меньшинстве. Среди узбеков: доминирует R1a (30%), потом идет G, J; далее С3 (10-15%), Q (5-10%), R1b (5-7%); O3, N (по 3-4% каждый). У казахов: С3 доминирует. Вторая гаплогруппа О3 (26%): O3a3c* was the third common haplogroup, and encompassed 26.1% of the total male population. Also present were haplogroups J2a, G1, G2a, Q1a3*, R1a1a*, R1b1b1 and T, although each of these accounted for less than 5% of the entire sample set. Matthew C. Dulik1, Людмила Петровна Osipova2, Теодор Г. Schurr факультет антропологии Университета Филадельфия, Пенсильвания, США, Это не последние данные, но все же.
alp-bamsi Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 у них доминируют европоидные гаплогруппы, их не пихают к древним тюркам. вам не кажется странным, что среди всех тюркских народов, в том числе и среди монголоидных якутов и тувинцев единственный этнос с доминирующей гаплогруппой С3 это казахи? выходит якуты также перемешаны, по этому утратили тюркскую гапогруппу С3? т.е. монголоидные якуты, тувинцы, хакасы тоже тюркизированные как и европеидные тюрки ?? 1. пихают, еще как пихают. к сожалению, на это ведется мои соотечественники 2. причем тут малые народы. они по численности на уровне одного племени, или даже подрода казахов. Их соотношение гаплогрупп с каждым поколением будет меняться. Кого представители плодовитее, тот и лидировать будет
Admin Rust Опубликовано 23 января, 2013 Admin Опубликовано 23 января, 2013 Сообщение Kirikmiltik удалено. Это полный бред.
alp-bamsi Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 Farruk: Среди азербайджанцев выявлено 7 основных гаплогрупп: J2, J1, G2a, T, E1b1b1, R1a, R1b; Q, N, O3 в меньшинстве. Среди узбеков: доминирует R1a (30%), потом идет G, J; далее С3 (10-15%), Q (5-10%), R1b (5-7%); O3, N (по 3-4% каждый). У казахов: С3 доминирует. Вторая гаплогруппа О3 (26%): Результат азербайджанцев неважен. Там бывшие иранцы. Насчет узбеков, результат бывших кочевых узбеков должно быть идентичен казахам. А бывшие горожане, т.е. потомки согдийцев и т.п. должно быть R1
Аскар Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 Ув. Аскар, включите логику. Какая еще "логика"? Странно слышать от вас это слово. Вы второй АКСКЛ? Маньчжуры отличаются от других тунгусов. Только лишь одно O3 у них в порядке 40%, O2b в порядке 30%. С3с у маньчжуров почти не обнаружено.
Аскар Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 У казахов: С3 доминирует. Вторая гаплогруппа О3 (26%): Какие еще 26%? В среднем 5-10%, максимум 15%.
alp-bamsi Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 Какая еще "логика"? Странно слышать от вас это слово. Вы второй АКСКЛ? Маньчжуры отличаются от других тунгусов. Только лишь одно O3 у них в порядке 40%, O2b в порядке 30%. С3с у маньчжуров почти не обнаружено. По одному тестированию (Katoh 2004) у маньчжуров: 43% - О3, 34% - О2, 17% - С. По второму варианту (Xue 2006): 37% - О3, 26% - С, 14% - N, 14% - O2. Гаплогруппа О у них от китайцев. Маньчжуры — тунгусо-маньчжурский народ, коренное население Маньчжурии (в настоящее время — Северо-Восточный Китай)... Говорят на китайском языке. Предки — носители глазковской культуры. Начиная с XVII века они значительно китаизировались, лишь небольшая их часть сохранила маньчжурский язык, ещё меньшая — маньчжурскую письменность.
Kirikmiltik Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 Сообщение Kirikmiltik удалено. Это полный бред. Уважаемый Руст что вам конкретно не понравилось в высказываниях тюрколога Арона Атабека. Он помоему четко разеснил на счет алчи-татаров.
alp-bamsi Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 Уважаемый Руст что вам конкретно не понравилось в высказываниях тюрколога Арона Атабека. Он помоему четко разеснил на счет алчи-татаров. Извините, но этот Арон Атабек по-моему сумасшедший 1
Аскар Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 По одному тестированию (Katoh 2004) у маньчжуров: 43% - О3, 34% - О2, 17% - С. По второму варианту (Xue 2006): 37% - О3, 26% - С, 14% - N, 14% - O2. Гаплогруппа О у них от китайцев. Маньчжуры — тунгусо-маньчжурский народ, коренное население Маньчжурии (в настоящее время — Северо-Восточный Китай)... Говорят на китайском языке. Предки — носители глазковской культуры. Начиная с XVII века они значительно китаизировались, лишь небольшая их часть сохранила маньчжурский язык, ещё меньшая — маньчжурскую письменность. Это все С3. С3с у маньчжур почти не обнаружен. Таким образом, трудно назвать маньчжуров тунгусами по крови.
Kirikmiltik Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племен, по имени 7 человек… http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8
alp-bamsi Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 Это все С3. С3с у маньчжур почти не обнаружен. Таким образом, трудно назвать маньчжуров тунгусами по крови. Почти это сколько? Вот выводы генетика Д. Адамова: Гаплогруппа С3с выявлена у всех ТМ народов.
Chial Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 Насчет узбеков, результат бывших кочевых узбеков должно быть идентичен казахам. А бывшие горожане, т.е. потомки согдийцев и т.п. должно быть R1 Была еще 3-я группа между ними, которая тюркизировала древних иранцев Мавераннахра. Они как и огузы не принадлежали к С3. СЗ доминировал у узбек-кипчаков, а у чагатайских и прочих до-узбекских тюркских племен С3 не было.
Аскар Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 Почти это сколько? Вот выводы генетика Д. Адамова: Гаплогруппа С3с выявлена у всех ТМ народов. думаю не больше 3-5%. У них С3 в порядке 15-25%.
Kirikmiltik Опубликовано 23 января, 2013 Опубликовано 23 января, 2013 В 2011 году в Астане (Казахстан) в свет вышла книга известного исследователя прошлого Анатолия Оловинцева «Тюрки или монголы?» Уроженец Рязанской области более 50 лет проработавший инженер механиком в Казахстане, выйдя на пенсию удивил мир тем что в соавторстве с Г.Табулдиным издал не только книгу «Чингизиды-династия и эпохи», но и создал в трех вариантах генеалогические таблицы Чингизидов на евразийском пространстве. Таким образом, Оловинцев из историка-любителя превратился в Академика Международной Академии Чингисхан (Улан-Батор). Исторические труды неформальных историков Оловинцева и Табулдина были признаны рядом известных ориенталистов Монголии, России, Казахстана, а Атлас генеалогического древа Чингизидов получил широкую известность в обществе. Надо отметить, в Казахстане за последние годы интерес к прошлому казахского народа чрезвычайно вырос. Появилось не мало новаторских книг молодых авторов, утверждающих о казахском происхождении рода Чингисхана, о том что большинство имен сподвижников Чингисхана были найманского, джалаирского ,кыятского, и так далее происхождения, а имена ближайшего окружения были нойоны тюркских кровей. Монгольских имен было мало. По данному поводу казахские неформальные ориенталисты не раз встречались в монгольскими историками и обсуждали эти вопросы за круглым столом в доверительной обстановке. Обсуждались и вопросы о происхождении и монгольских племен и проблемы языка. Вот что по данному поводу пишет известный советский чингизовет Евгений Иванович Кычанов в своей книги «Жизнь Темучжина, думавшего покорить мир» (Кыргызстан, 1993) Кто такие монголы и откуда они появились? Монголы под именем меньу или меньва упоминаются в старой и новой историях китайской династии Тан (618-908) среди племен шивэй. В слове шивэй ряд исследователей «Юань чао ши» считают всех шивэй татарами. Татары шивэй Х-ХI веках в китайских источниках именовались цзюбу. Племена шивэй, к которым, как видим, принадлежали и монголы, были родственны (каракитаи), по некоторым сведениям, были северной частью, поскольку принадлежность языка киданьского к языкам монгольским нынешней наукой не оспаривается, допускается лишь некоторое влияние тунгусо-маньчжурских языков, то и шивэй мы в праве считать группой племен, говоривших на монгольских языках…. После разгрома уйгурского каганата Китаем совместно с кыргызами земли современной Монголии опустели и через некоторое время это огромное пространство в Центральной Азии заняли многочисленные племена шивэй т.е татаро-монголы. Именно в те годы через уйгуров параллельно тюркское название шивэй-татары попало в китайский язык. В тюркских текстах (Надпись честь Кюль-тегина) татары в первые упоминаются в 731-732гг. Но каким не было интересным упоминание данного текста Евгением Кычановым, татары, а точнее имя татар были зафиксированы в китайских хрониках еще за 300 лет до появления этнонима «тюрки». Вот что сказано по данному поводу известным английским ориенталистом Эдвардом Паркером в своей книге о степных империях: «В более поздние времена слово тюрк или тюркский, или тюрко-скифский использовалось для того чтобы отличить различные однообразные племена, которые образовали империю хиен-ну или хунну. Однако слово «тюрк» до V столетия нашей эры было совершенно не известно и поэтому было бы анахронизмом прежде времени говорить тюрки. Слово «татар» — достаточное единственное оно использовалось китайцами также не определено как и нами, но определено известно истории в любой форме до второго столетия нашей эры и даже после как последующая форма слова «тюрк» и первоначально обозначало название малого племени Что это было за племя вышедшего из хунну – татарского мира после распада Великой хуннской империи в 46 году новой эры? Воцарилась эпоха перманентных воин и торжества мифов и легенд, где родоначальниками племен считались те или иные животные. Племена тибетцев формировались во круг своего символа – самца обезьяны и лесного духа. Монголы своим предком считали серого волка и лань. Телесцы тоже волка и дочь хуннского шаньюя, а племена, которые в последствии назовут себя тюрками, своими предками назовут хуннского царевича и волчицу. Если верить этим легендам, то можно сделать следующий вывод о том, что будущие тюрки были выходцы из хунну-татар. Процесс трансформации татаро-хуннов в тюрков, как известно, завершилось в 545 году созданием великой державы рода Ашина, который чаще именовался Великим тюркским каганатом. После 546 года началась эпоха голубых тюрков и уйгуров, этот процесс считался образование второго каганата. Теперь вернемся к слову «Ашино» от монгольского шоночино, означающего дословно «Благородный волк» http://www.altyn-orda.kz/library/fragmenty-tatarskoj-istorii/
alp-bamsi Опубликовано 24 января, 2013 Опубликовано 24 января, 2013 Была еще 3-я группа между ними, которая тюркизировала древних иранцев Мавераннахра. Они как и огузы не принадлежали к С3. СЗ доминировал у узбек-кипчаков, а у чагатайских и прочих до-узбекских тюркских племен С3 не было. По мнению исследователей, огузы сформировались в Приаральских степях в результате смешения тюркютов с местными угорскими и сарматскими племенами. Т.е. угры - N, сарматы - R.
alp-bamsi Опубликовано 24 января, 2013 Опубликовано 24 января, 2013 Но каким не было интересным упоминание данного текста Евгением Кычановым, татары, а точнее имя татар были зафиксированы в китайских хрониках еще за 300 лет до появления этнонима «тюрки». Вот что сказано по данному поводу известным английским ориенталистом Эдвардом Паркером в своей книге о степных империях: «В более поздние времена слово тюрк или тюркский, или тюрко-скифский использовалось для того чтобы отличить различные однообразные племена, которые образовали империю хиен-ну или хунну. Однако слово «тюрк» до V столетия нашей эры было совершенно не известно и поэтому было бы анахронизмом прежде времени говорить тюрки. Слово «татар» — достаточное единственное оно использовалось китайцами также не определено как и нами, но определено известно истории в любой форме до второго столетия нашей эры и даже после как последующая форма слова «тюрк» и первоначально обозначало название малого племени Что это было за племя вышедшего из хунну – татарского мира после распада Великой хуннской империи в 46 году новой эры? Воцарилась эпоха перманентных воин и торжества мифов и легенд, где родоначальниками племен считались те или иные животные. Племена тибетцев формировались во круг своего символа – самца обезьяны и лесного духа. Монголы своим предком считали серого волка и лань. Телесцы тоже волка и дочь хуннского шаньюя, а племена, которые в последствии назовут себя тюрками, своими предками назовут хуннского царевича и волчицу. Если верить этим легендам, то можно сделать следующий вывод о том, что будущие тюрки были выходцы из хунну-татар. Процесс трансформации татаро-хуннов в тюрков, как известно, завершилось в 545 году созданием великой державы рода Ашина, который чаще именовался Великим тюркским каганатом. После 546 года началась эпоха голубых тюрков и уйгуров, этот процесс считался образование второго каганата. Теперь вернемся к слову «Ашино» от монгольского шоночино, означающего дословно «Благородный волк» Дорогие казахи, давайте не станем "жертвами" таких авторов. Автор - татарин, вместо названия "тюрк" хочет естественно видеть термин "татар". Надо бороться с такими авторами, а не цитировать.
alp-bamsi Опубликовано 24 января, 2013 Опубликовано 24 января, 2013 думаю не больше 3-5%. У них С3 в порядке 15-25%. думаете или знаете? советую прочитать статью Адамова. С3с - модальный гаплотип тунгусо-маньчжурских народов. У них единые предки
alp-bamsi Опубликовано 24 января, 2013 Опубликовано 24 января, 2013 начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племен, по имени 7 человек… http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8 там не известно, в каком смысле автор использует термин "татар". Может в смысле "тюрк". Но точно тюркоязычные племена ("Ер,тус" - Ертис)
Аскар Опубликовано 24 января, 2013 Опубликовано 24 января, 2013 думаете или знаете? советую прочитать статью Адамова. С3с - модальный гаплотип тунгусо-маньчжурских народов. У них единые предки С3с не распространяется на маньчжуров. Я знаю некоторых маньчжуров по форумам. У них С3с почти нет, но есть С3.
