Урянхаец Опубликовано 1 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2009 В средние века (и в древности) названия народам часто давались по названиям правящей иноязычной верхушки. Давно уже пора, наконец, понять, что современные названия очень многих народов Евразии происходят от названия различных племен тюрков-кочевников, господствовавших в течение пары тысяч лет (как бы это ни было кому-то обидно). Очень похоже на правду! Авары - от феодальной верхушки... Татары - от пришлой аристократической группы. Болгары - от ханской семьи и его охранников. Кабарда - от названия хазарского племени. Черкесы - от якутского рода сэргэччи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
History7sc Опубликовано 1 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2009 Черкесы - от якутского рода сэргэччи. Правильно, так и надо писать. Не шеркесы а сразу сэргэччи якутский. Национальные мотивы свои. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Акскл Опубликовано 2 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2009 Урянхаец, вы на карту хоть раз смотрели? Где черкесы живут, и где якуты? Даже для тюрков-кочевников преодолеть такие расстояния - это большая проблема. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Урянхаец Опубликовано 2 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2009 Не проблема. САм же пишешь, что казахи раньше били кереитами, найманами, татарами, киятами, меркитами одновременно. А с Байкала вы как до Кавказа добрались? В два конных перехода? До Амударьи сначала всей армией. Потом с Амударьи бросок на Запад? А с Байкала до Якутска можно добраться велосипедом, значит и сплав можно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sary_kyrgyz Опубликовано 3 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2009 Может нам что нибудь даст этимология слова "черкес"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Урянхаец Опубликовано 3 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2009 Поищи через поисковик много раз обсуждали сей вопрос ? Еще в статьях казахи и киргизы поищи. Там должна быть статья А.Нурмагамбетова о Адай и Шеркес. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Племя БУГУ Опубликовано 12 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2009 Вильгельм де Рубрук: «Путешествие в Восточные страны» (1253 год). Тут Рубруком описана территория расселения черкисов в середине 13-века. ................................................................................ .................... «Итак, эти две реки, Танаид и Этилия, отстоят друг от друга в направлении к северным странам, через которые мы проезжали, только на десять дневных переходов, а к югу они очень удалены друг от друга. Именно Танаид впадает в море Понта, а Этилия образует вышеназванное море или озеро, вместе со многими другими реками, которые впадают в него из Персии. К югу у нас были величайшие горы, на которых живут по бокам, в направлении к пустыне, Черкисы (Cherkis) и Аланы, или Аас, которые исповедуют христианскую веру и все еще борются против Татар. За ними, вблизи моря или озера Этилии, находятся некие Саррацины, именуемые Лесгами, которые равным образом не подчинены [Татарам]. За ними находятся Железные Ворота, которые соорудил Александр для преграждения варварским племенам входа в Персию;» Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Племя БУГУ Опубликовано 12 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2009 У Вильгельма де Рубрука в «Путешествиях в Восточные страны» (1253 год) описание про черкисов.. "Именно Танаид впадает в море Понта, а Этилия образует вышеназванное море или озеро, вместе со многими другими реками, которые впадают в него из Персии. К югу у нас были величайшие горы, на которых живут по бокам, в направлении к пустыне, Черкисы (Cherkis) и Аланы, или Аас, которые исповедуют христианскую веру и все еще борются против Татар". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hadji-Murat Опубликовано 14 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2010 В племенной группе Бай-улы, входящей в состав Малого джуза, есть род серкеш, название которого часто пишется в виде черкеш и шеркеш. Появление ныне распространенного варианта самоназвания serkeş в форме şerkeş произошло в результате регрессивной ассимиляции; по аналогичной модели изменения согласных звуков [s…ş] > [ş…ş] возникли следующие литературные и диалектные варианты тюркских слов: qısmış ‘выжатый’ > qışmış ‘кишмиш (сорт мелкого винограда без косточек, из которого изготавливается изюм)’; qısqaş > qışqaş ‘щипцы, клещи; плоскогубцы’, basqış > başqış ‘лестница’. В ряде старых русских документов оно имеет некорректную форму черкес (мн.ч. черкесцы). Можно предположить, что указанное родовое имя восходит к персидскому слову särkeş ~ särkäş ‘непокорный, упрямый, гордый’ либо, что более вероятно, является производной от слов serke ‘племенной козел, вожак отары’ или serkeş ‘годовалый холощеный козел’ (ср. тотемное? название крупного туркменского племени teke, букв. ‘козел’ – текинцы). Старое написание этнонима буквами арабской графики сохраняет его исходное звучание - serkeş. В Интернете я встретил следующее сообщение: в Семиречье одна из летовок (джайлау) называлась Антон-Серкеш, к русскому варианту микротопонима почему-то был добавлен суффикс, оформляющий названия крупных населенных пунктов -ск: Черкасск. У калмыков небольшое подразделение тюркского происхождения именуется "шеркш" ( < казахск. serkeş ~ şerkeş), а черкесов-адыгейцев они называют "шеркс" ("черкс" < "черкес"), т.е. это весьма похожие, но разные по значению слова. Само слово "черкес" ("черкас") также тюркского происхождения, имевшее с древних времен широкое распространение от Южной Сибири до Северного Причерноморья; оно восходит к компаунду qyrqaz 'дикий гусь' (П. Карпини: circas, В. Рубрук: cherkis) - так метафорически именовались воины-степняки, нередко осенью объединявшиеся и уходившие в набеги на соседние страны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 12 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2010 "Нас издавна черкесами зовут": изменит ли Всероссийская перепись этническую карту России? В преддверии Всероссийской переписи населения, которая будет проводиться в октябре, ряд черкесских национальных организаций призвали закрепить статус черкесов как единого народа. Они предложили кабардинцам Кабардино-Балкарии, адыгейцам Адыгеи и шапсугам Краснодарского края в ходе переписи обозначить свою национальность как "черкес". Сторонники такого шага утверждали, что деление на три народа - адыгейцы, черкесы и кабардинцы - было искусственно проведено советской властью в 1920-е годы и не отражает общего происхождения населения, зарегистрированного под этими названиями. Вместе с тем, в СМИ неоднократно высказывалась точка зрения, что сторонники объединения адыгейцев, кабардинцев и черкесов под единым этнонимом "черкес" готовы также бороться за идею создания "Черкесии" как единого региона в составе РФ (призывы такого рода неоднократно звучали на черкесских съездах, проходивших в 2008-2010 гг. в Карачаево-Черкесии, однако не попадали в их резолюции). продолжение тут - http://www.regnum.ru/news/polit/1321249.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Акскл Опубликовано 18 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2010 Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.) Черкесы — Этим именем обозначается группа разноплеменных, но родственных по языку и культуре западно-горских народностей Кавказа, занимавших (до выселения своего из России) большую половину Кабардинской плоскости, значительную часть обоих склонов Кавказского хребта и восточный берег Черного моря, т. е. всю южную часть нынешней Кубанской области и западную часть Терской. Черкесы делят на три большие группы: собственно Черкесы или адиге, как они сами себя называют, кабардинцев и абхазцев (родственность языка последних с языком Черкесы научно, впрочем, еще не установлена). В состав 1-й группы (адиге) входили следующие народности: абадзехи, самое воинственное из черкесских племен, обитавшее в долинах рек Белой, Лабы, Пшиша, Псекупса, по северному склону Кавказского хребта; шепсуги, населявшие долины реки Убин и ее притоков; натухайцы (по берегу Черного моря от Анапы до реки Туапсе и по реке Кубани до Адагума); бесленеевцы — "жители большого леса"; к западу от последних — егарукаи и мехешевцы; еще дальше на запад, между реками Схагуаше и Пшиш — гатюкаевцы; севернее, по правому берегу Белой и по водоразделу с Лабой — темиргои (кемгуй); бжедухи (между реками Афипсом и Белой, к востоку от шепсугов); наконец, жанеевцы, некогда могущественное племя, остатки которого удержались на Каракубанском острове, и весьма смешанное племя убыхов. Черкесы жили на Кавказе почти на тех же самых местах с древнейших времен: первые исторические сведения о них восходят к началу VI в. до Рождества Христова Название Черкесы дано им окружающими их народами, сами же себя они всегда называли адиге. Клапрот выводит название Черкесы из тюркских слов: чер (дорога) и кесмек (отрезывать), так что Черкесы — синоним разбойника; но название это, по-видимому, древнее появления тюркских племен в Средней Азии. Уже у греческих историков встречается название керкет, которое относят именно к Черкесы Греки их называли также зюхой (у Appiana). В древности территория Черкесы, кроме западного Кавказа, простиралась и на Крымский полуостров. Еще в 1502 г. они занимали весь восточный берег Азовского моря до Босфора Киммерийского, откуда были вытеснены русскими и татарами. О древнейшей истории Черкесы сохранилось очень мало данных. Достоверно только то, что они постепенно пережили целый ряд культурных влияний, начиная с греков, персов, византийцев, тюрков и кончая османами и русскими. По словам Масуди (X в.), они одевались в греческие шелковые материи и придерживались религии магизма. Византия дала им христианство, а общие условия исторической жизни Кавказа, этой открытой дороги народов, создали тот социальный строй воинствующего феодализма, который сохранился неприкосновенным до эпохи борьбы с Россией. От XVI в. дошло до нас первое детальное описание быта Черкесы, сделанное генуэзцем Интериано. Он рисует конгломерат независимых племен, организованных на феодальных началах, общества, состоявшие из благородных, вассалов, крепостных и рабов. Последние служили предметом торговли даже с Каиром. Свободные знали только охоту и войну, предпринимали отдаленные походы, даже на Херсонес, беспрерывно воевали с соседними тюркскими племенами, а в промежутках резали друг друга или делали набеги на крестьян, укрывавшихся от них в горах и образовавших союзы для защиты. Их храбрость, лихое наездничество, рыцарство, великодушие, гостеприимство так же славились, как красота и грация их мужчин и женщин. Но быт их был полон грубости и жестокости. Они считались христианами, но приносили жертвы языческим богам; их похоронные обряды часто были языческие; они придерживались многоженства; жизнь их была до такой степени полна кровопролития, что до 60-летнего возраста благородные не смели входить в церковь. Письменности они не знали. Единственной их монетой служили куски материи, хотя драгоценные металлы они ценили, употребляя во время пиршеств огромные чаши из золота и серебра. В образе жизни (жилища, пища) они были просты; роскошь проявлялась только в оружии и отчасти в одежде. В XVII в. другой путешественник, Жан де Лука, находит в них уже огромную перемену, происшедшую менее чем за одно столетие. Половина Черкесы уже исповедует магометанство; не только религия, но и язык и культура турок глубоко проникли в жизнь Черкесы, постепенно подпавших и политическому влиянию турок. По заключении Адрианопольского мира в 1829 г., когда все турецкие владения на Кавказе перешли к России, Черкесы (с территорией которых Россия граничила по реке Кубани), как бывшие до того в зависимости от Турции, должны были перейти в русское подданство. Отказ от подчинения вызвал долголетнюю войну (см. Кавказские войны), кончившуюся эмиграцией большинства Черкесы в Турцию и принудительным выселением оставшихся с гор на плоскости. В 1858 г. их насчитывалось на правом склоне Кавказского хребта до 350 тыс. мужчин, из коих 100 тыс. одних благородных. По окончании войны до 400 тыс. душ выселилось в Турцию. К концу 1880-х годов всех Черкесы насчитывалось 130 тыс., из коих большая часть (84 тыс.) — кабардинцы. Из собственно Черкесы (адиге) в 80-х годах считалось абадзехов около 16 тысяч, бжедухов 12 тысяч, бесленеевцев 6 тысяч, шапсугов 2 1/2 тысячи — все в Кубанской области, да еще в Черноморской губернии до 1200 душ. Абхазцы и кабардинцы описаны особо (см. эти слова). Собственно Черкесы-адиге стройны и широкоплечи. Их волосы, чаще всего темно-русые, обрамляют лицо с прекрасным овалом, с блестящими глазами, почти всегда темными. Их внешность дышит достоинством и внушает симпатию. Они с гордостью говорят: "ssé adighé — я адиге" (Шантр). Костюм Черкесы состоит из бешмета или архалука, черкески, пуговиц, чевяков, бурки и папахи, обшитой галуном, с башлыком, напоминающим фригийскую шапку. Оружие — шашка (название от Черкесы перешедшее к нам), ружье, кинжал и пистолеты; на черкеске по обеим сторонам кожаные гнезда для ружейных патронов, на поясе — жирницы, отвертка и сумочка с принадлежностями для чистки оружия. Женщины поверх шаровар надевают длинную рубашку из бязи или кисеи, с широкими рукавами, поверх рубахи шелковый бешмет, чевяки, обшитые галуном, а на голове круглую шапочку, повитую белой кисейной, чалмой. Девушки до замужества носили особый корсет, сжимавший грудь. Усадьба Черкесы обыкновенно расположена совершению уединенно. Она состоит из сакли, построенной из турлука и крытой соломой, амбара на столбах и хлева, обнесенных плотным тыном, за которым тянутся огороды, засеянные преимущественно кукурузой и просом. К забору с наружной стороны примыкает кунакская, состоящая из дома и конюшни, огороженных частоколом. Сакля состоит из нескольких комнат, с окнами без стекол. Вместо печи в земляном полу углубление для огня, с плетеной, обмазанной глиной трубой. Обстановка самая незатейливая: полки по стенам, несколько столиков, кровать, застланная войлоком. Каменные постройки редки и только на вершинах гор: воинственный Черкесы считал постыдным искать защиты за каменными оградами. В пище Черкесы очень нетребователен. Обыкновенная его еда: пшеничная похлебка, баранина, молоко, сыр, кукуруза, просяная каша (паста), буза или брага. Свинины и вина не употребляют. Кроме земледелия, скотоводства и охоты, Черкесы культивируют пчеловодство. Еще в 50-х гг. XIX в. социальный строй Черкесы напоминал собой даже до деталей феодальный быт средневековой Европы. Князья, благородные, вассалы, крепостные, рабы, вольноотпущенные, крестьяне, крепко сплоченные для взаимной защиты — такова была сложная организация Черкесы В одном они отличались от средневековых европейцев: наличностью родового быта, со всеми его особенностями, с его адатом (см.), кровной местью, институтом гостеприимства. Эти черты, особенно последние две, сохранились и до настоящего времени. У благородных существует обычай отдавать в раннем возрасте своих детей на полное воспитание в другую семью, опытному учителю (аталык). В семье учителя, вдали от ласк и изнеживающего влияния родителей, мальчик проходит суровую школу закаливания и приобретает все привычки наездника и воина, а девушка — все познания хозяйки дома и работницы. Между воспитанниками и их воспитателями и семьями последних устанавливаются на всю жизнь прочные и нежные узы дружбы. Молодые люди встречаются во время празднеств, танцуют свой национальный танец кафенир (род лезгинки), во время которого происходят объяснения в любви, в единственно допускаемой символической форме произведения выстрелов перед возлюбленной. До брака молодые не имеют никакого общения, но через посредство своих друзей жених просит согласия невесты и условливается насчет дня бегства ее из дому родителей (брак посредством умыкания практикуется у благородного сословия). Только после этого устанавливается соглашение насчет калыма (см.). Положение женщин тяжелое; на них лежат самые тяжелые работы по хозяйству в поле и дома. Со 2-й половины XVIII в. Черкесы все стали магометанами-суннитами. Приверженность к магометанству поддерживается ненавистью к иноверным победителям; но они далеко не магометане по существу. Их религиозные обряды и воззрения — смесь язычества, христианства и магометанства. Они доныне поклоняются Шибле, богу грома, войны и правосудия, а также духам вод, моря, деревьев, стихий. Они приносят своим богам кровавые жертвы, особенно уважаются их священные рощи, которых не смели профанировать, в свое время, даже их священники, ограничивавшиеся лишь установлением среди них крестов, возведением храмов и т. д. Язык Черкесы совершенно отличен от прочих кавказских языков. Самое чистое наречие — кабардинское; оно отличается обилием губных и палатальных звуков, делающих усвоение произношения почти немыслимым для европейца. Имеется опыт грамматики и словаря, но научное исследование языка стоит еще на очень примитивной ступени. Литературу см. Кавказский край, Кабардинцы, Абхазцы, а также у Семенова ("Географо-статистический словарь Российской Империи"), Якушкина ("Инородцы России") и Межова. Ср. также "Живописная Россия" (т. IX, ст. Берже); Ernest Chantres, "Recherches anthropol. dan s le Caucase" (т. IV); Erckert, "Der Kaukasus"; "Материалы для описания местностей и племен Кавказа"; издания кавказского отдела географического общества; "Кавказский Календарь". Л. Ш. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kumuk Опубликовано 23 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2010 Возле Махачкалы есть речка Черкес-Оьзен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kyrgyzdaar Опубликовано 28 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2011 черкесская династия - это кыргызы или адыги? помогите разобраться Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kaztughan Опубликовано 29 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2011 Черкесы это адыги, раньше из было много на кавказе... Сейчас в основном они проживают в Турции... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cheroki Опубликовано 29 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2011 черкесская династия - это кыргызы или адыги? помогите разобраться хм...а причем здесь кыргызы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
khanmode Опубликовано 30 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2011 Черкесы это адыги, раньше из было много на кавказе... Сейчас в основном они проживают в Турции... насчет самого этнонима "черкес" и черкесах средневековья идет дичайшая (во всех смыслах) дискуссия, в том числе с привлечением того, что принято называть фольк-хистори. На сегодняшний день черкесы - это народ в Карачаево-Черкесской Республике, адыги, родственные кабардинцам и адыгейцам. Но даже некоторые адыги говорят о том, что этноним "черкес" тюркского происхождения. Также термин "черкес" применялся русскими источниками ко многим народам Северного Кавказа, однако, следует признать, что по большинству исторических источников под черкесами подразумевают именно адыгов. Дискуссия о черкесах проходила и в письменных материалах историков и в интернете (пару ссылок могу привести в личке). Основные позиции две: черкесы - это адыги и всегда ими были. черкесы были неким тюркоязычным этносом или группой этносов и передали свое самоназвание адыгам. Я не очень хорошо знаком с этой темой, поэтому своего мнения высказывать пока не буду. Однако отдельные реминисценции у киргизов и в источниках могут, наверное, указывать или на связи черкесов (адыгов)с тюркоязычными этносами или на происхождение самого этнонима. Прошу прощения за возможную неконкретность поста, но я думаю старожилам настоящего форума возможно уже и набила оскомину эта тема, поскольку она постоянно перерастает в русло межнационального противостояния. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bek_nur Опубликовано 1 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2011 В главе 17 историко – географического труда Аль-Масуди "Мурудж ад Дзахаб" (Золотые россыпи), написанного в 943 г. имеются сведения о племенах Кавказа:" За царством аланов находиться народ называемый кашак (т.е.касоги, черкесы). Этот народ исповедует религию магов (язычников). Среди племен этих мест нет народа более изысканной наружности, с более чистыми лицами. Нет более красивых мужчин и более прекрасных женщин, более стройных и более тонких в поясе…и вообще нет народа лучшей внешности чем этот. Их название обозначает по персидски "гордость","хвастовство", поскольку персы называют высокомерного человека "кашак" (по персидски "каш" гордый). Аланы более мощны чем кашаки, которые не могли бы справиться с аланами, если бы их не защищали крепости на морском побережье". Получается черкесы были тюркским племенем а кашаки адыгским, все паперепуталось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cheremis Опубликовано 2 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 2 мая, 2011 В главе 17 историко – географического труда Аль-Масуди "Мурудж ад Дзахаб" (Золотые россыпи), написанного в 943 г. имеются сведения о племенах Кавказа:" За царством аланов находиться народ называемый кашак (т.е.касоги, черкесы). Этот народ исповедует религию магов (язычников). Среди племен этих мест нет народа более изысканной наружности, с более чистыми лицами. Нет более красивых мужчин и более прекрасных женщин, более стройных и более тонких в поясе…и вообще нет народа лучшей внешности чем этот. Их название обозначает по персидски "гордость","хвастовство", поскольку персы называют высокомерного человека "кашак" (по персидски "каш" гордый). Аланы более мощны чем кашаки, которые не могли бы справиться с аланами, если бы их не защищали крепости на морском побережье". Получается черкесы были тюркским племенем а кашаки адыгским, все паперепуталось. на основании чего это получается , что черкесы тюрки ??? Черкешенки всегда ценились за свою красоту в гаремах и это вовсе не тюркские черкешенки же были . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bek_nur Опубликовано 2 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 2 мая, 2011 Вы немножко не поняли смысыл, в древности адыгов называли кашак, каски (по персидски "каш" гордый).А сейчас это имя народа казак(тар), казахи- по тюр.свободный, беглый. Шеркес- это явный тюркизм (шер-войско).Что кашак, что шеркес- это не самоназвание. самоназвание Адыгэ. с уважением к Адыгам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cheremis Опубликовано 2 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 2 мая, 2011 есть кстати гипотеза что этноним черемис - происходит от того же тюркизма - чер . Хотя по другой гипотезе - чувашское сярмыс - это искаженное через тюркские языки - сармат . А на территории Украины народы черемис и черкес встретились в своё время . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kyrgyzdaar Опубликовано 4 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2011 насчет самого этнонима "черкес" и черкесах средневековья идет дичайшая (во всех смыслах) дискуссия, в том числе с привлечением того, что принято называть фольк-хистори.На сегодняшний день черкесы - это народ в Карачаево-Черкесской Республике, адыги, родственные кабардинцам и адыгейцам. Также термин "черкес" применялся русскими источниками ко многим народам Северного Кавказа, однако, следует признать, что по большинству исторических источников под черкесами подразумевают именно адыгов. Дискуссия о черкесах проходила и в письменных материалах историков и в интернете . Основные позиции две: черкесы - это адыги и всегда ими были. черкесы были неким тюркоязычным этносом или группой этносов и передали свое самоназвание адыгам. Я не очень хорошо знаком с этой темой, поэтому своего мнения высказывать пока не буду. Однако отдельные реминисценции у киргизов и в источниках могут, наверное, указывать или на связи черкесов (адыгов)с тюркоязычными этносами или на происхождение самого этнонима. эта тема постоянно перерастает в русло межнационального противостояния. никто и не говорит, что Черкесов, современных Черкесов, нет, и, что не они "черкесы", а кто-то другие. Просто все дело в том, что у представителей т.н. "черкесской династии в "мамлюкском Египте" "тюркские" имена( например: аз-Захир Сайф ад-Дин Баркук, аз-Захир Сайф ад-Дин Татар, аль-Ашраф Сайф ад-Дин Барсбей, аз-Захир Сайф ад-Дин Джакмак , аль-Ашраф Сайф ад-Дин Инал , Хушкадам, аз-Захир Сайф ад-Дин Билбай, аз-Захир Тимур-буга ,аль-Ашраф Сайф ад-Дин Каитбей , аль-Ашраф Джанбалат Туманбей I и II) . Буквы "Ч" в арабском языке нет. О "хирхизах", "сherhis", проживавших некогда где то между Уралом и Кавказом говорят многие источники и их описывают "тюркоязычным" народом. Вот и все. эта тема постоянно перерастает в русло межнационального противостоянияа этого не надо, никто не хочет отобрать этот этноним (или "экзоним"? ) хм...а причем здесь кыргызы?а кто тогда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cheremis Опубликовано 6 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2011 никто и не говорит, что Черкесов, современных Черкесов, нет, и, что не они "черкесы", а кто-то другие. Просто все дело в том, что у представителей т.н. "черкесской династии в "мамлюкском Египте" "тюркские" имена Практически все исторические князья у черемис (финно-угорского народа) и в летописях и в преданиях имеют тюркские имена (это не делает из них тюрков) . Мамич-Бердей , Акпарс , Чумбылат , Кельдибек ... Впрочем у многих современных марийцев и фамилии восходят к тюркскому языку это тоже не делает из них тюрков никак . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
атыгай Опубликовано 6 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2011 http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olearij/text15.phtml?id=1040 АДАМ ОЛЕАРИЙ ОПИСАНИЕ ПУТЕШЕСТВИЯ ГОЛШТИНСКОГО ПОСОЛЬСТВА В МОСКОВИЮ И ПЕРСИЮ "XCIX (Книга VI, глава 20) О черкасских татарах Выше мы обещали на обратном пути подробнее остановиться на этих черкасах, так как ведь, насколько мне известно, никто ни из древних, [433] ни из новых писателей ничего особливого о них не писал. Скалигер, правда, упоминает о черкасах в “Ехегс.”, 33, pag. 167 и 303, s. 3, но в очень немногих словах. Он зовет их, как и Страбон, “зигами” (zygi); они их помещают над Кавказом у Понта и Мэотийского болота, т. е. близко к границам Азии и Европы. Однако, те, которых мы видели, это — скифы или сарматы каспийские; они живут в части Албании, которую с В и З замыкают Каспийское море и Кавказ, а с Ю и С река Быстрая и большая татарская или астраханская степь. Главным городом их были Терки… …Мужчины большей частью крепкого сложения, черно-желтого цвета и с несколько широкими лицами, но не столь широкими, как у крымских и нагайских татар; у них длинные, черные как смоль волосы; от лба через темя вплоть до затылка они дают себе выбривать полоску шириной с дюйм; помимо того они у себя вверху на макушке (как мы видели у Мусала) дают свисать вниз небольшой изящно сплетенной косе. Скалигер плохо отзывается о черкасах и говорит: “Они вероломнее всех смертных и отличаются выдающейся бесчеловечностью”, что мы могли бы, пожалуй, сказать о их соседях дагестанцах. Черкасы же теперь заметно мягче и ласковые, может быть потому, что они живут среди русских христиан и ежедневно с ними общаются. Язык их общий с другими татарами, и почти все умеют говорить по-русски. Одежда мужчин похожа на дагестанскую, но шапки их несколько шире и почти похожи на иезуитские шапки. Войлочные их плащи висят у них на ремне или на ленте через плечо; они у них не запахиваются, а поворачиваются ими по ветру и дождю; под ними тело может считаться вполне закрытым от всяческой погоды и ветра…. …Вот что я имею сообщить о черкасах, встреченных нами у Каспийского моря." ______________________________________________________________________________________________________________________ Выше была ссылка про кашаках-касаках на Кавказе. По крайней мере после распада Золотой Орды часть черкесов предстаёт уже, как тюркоязычный народ с тюркским типом организации свободных кочевников, а не кавказским (с узденями, свободными людьми и крепостными). Думаю именно эти астраханские уже тюркоязычные черкесы были в составе ногайской орды, а затем вошли в состав рода шеркеш Младшего жуза казахов. Часть этих черкешов перекочевала в сефевидский тюркский Иран и входили в состав воинства уже под наименованием казахов, потомки которых обосновались в Казахском районе Азербайжджана. Сефевидские казахи не могли быть казахами Казахского ханства (не в этническом, а в политическом смыслах), так Казахское напрямую не контактировало с Сефевидским государством. Это еще раз показывает, что распространение слова "казак" произошло в золотордынскую эпоху. Думаю, что слово казак (касак, кашак) происходил от слова каз - копай и является синонимом слова кочевник. Так как в степи при обустройстве кочевья в первую очередь копали очаг. Очаг имел почти мистическое значение для людей. Слово происходит от слово ОТ - огонь, у славян это слово Отчизна, у казахов синоним - Отан, у русских отец, отче, у казахов - отагасы, ата. Для оседлых поселений копать очаг не надо было, он у них стационарный, не копали очаг и горцы - от ветра огонь оберегался камнями. Наименование черкес думаю происходит от чери - войско и фактически является синонимом слово казах. Так славянские казаки использовали наименование черкас и казак почти как синонимы - обозначало свободных людей, но разных дислокаций. Затем слово казак вытеснило слово черкас в славянских и тюркских языках. Слово кыргыз на мой взгляд произошло от слово кыр - степь, степные люди. Имеет все-таки тюркское восточное происхождение и распространилось раньше слова черкес и казак, но на востоке, а не на западе евразии. С уважением, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
атыгай Опубликовано 6 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2011 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cheremis Опубликовано 6 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2011 http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olearij/text15.phtml?id=1040 АДАМ ОЛЕАРИЙ Язык их общий с другими татарами, и почти все умеют говорить по-русски. для иностранцев вообще все восточно-европейские народы были татарами (и не только тюркские народы . Джильс Флетчер "О государстве русском" Есть еще разные другие татары, обитающие на границе России, как-то: нагайцы, черемисы, мордва, черкесы и щелкалы, которые отличаются от крымских татар более названием, нежели управлением или чем-либо другим. Исключение составляют одни черкесы, примыкающие к юго-западной границе со стороны Литвы, которые гораздо образованнее прочих татар, собой весьма красивы и благородны в обращении, следуя в этом обычаям польским. Некоторые из них подчинились королям польским и исповедуют христианскую веру. Нагайцы живут к востоку и почитаются лучшими воинами изо всех татар, но еще более других дики и свирепы. Черемисские татары, обитающие между русскими и нагайцами, разделяются на луговых 125 (т.е. живущих в долинах) [111] и нагорных, или жителей гористых мест. Последние очень много беспокоили русских царей, которые по этой причине остаются теперь довольными тем, что могут покупать у них мир, платя их мурзам или дивей-мурзам, т.е. начальникам их племен, ежегодную дань русскими произведениями, за что они со своей стороны обязаны служить царю в предпринимаемых им войнах на некоторых известных условиях. Говорят, что они справедливы и честны в своих поступках и потому ненавидят русских, коих почитают вообще лукавыми и несправедливыми. На этом основании простой народ неохотно хранит с ними договоры, но мурзы, или князья, за получаемую с них дань, удерживают его от нарушения условий. Самыми грубыми и дикими почитаются татары мордовские, которые как своими обычаями, так и странным образом жизни отличаются от всех прочих. Что касается до их религии, то хотя они признают единого Бога, но поклоняются, как Богу, каждому живому существу, которое прежде всего встретят утром, и клянутся им в продолжение целого дня, что бы то ни было: лошадь, собака, кошка или другое какое животное. Если у кого из них умрет его приятель, то он убивает своего лучшего коня и, содрав с него шкуру, несет ее на длинном шесте, впереди покойника, на кладбище. Это они делают (как сказывают русские) для того, чтобы у приятеля был добрый конь, на котором бы он мог доехать на небо, но вероятнее в знак любви, которую оставшийся в живых питает к своему умершему другу, желая, чтобы вместе с ним умерло и самое дорогое для него животное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться