Почему казахов называли "киргизами"

[elimkaz]

  В 23.04.2016 в 05:49, Rust сказал:

Уважаемый elimkaz, все это связано с тем, что в силу экономических причин, малочисленности, кыргызы часто рассматриваются казахами как "младшие братья". Может это последствия разорительных походов Аблая, взаимных набегов, смерти Кене. Не у всех конечно, но у многих в общении сквозит некоторое превосходство. Плюс к этого просто нереальное мздоимство на дорогах Кз, авто с кыргызскими номерами останавливают все подряд. Плюс желание некоторых казахских юзеров переписать историю, сделав Чингисхана казахом. Отсюда думаю такая реакция.

 

Мое личное мнение — казак кыргыз бир тууган, и отношение должно быть соответственное, прежде всего предельно уважительное.

Казак кыргыз быр туган! 

[Peacemaker]

По языку да.Но днк казахов и кыргызов говорит другое.

 

 

Гаплогруппа R1a1 
Хотоны (монголоязычные уйгуры) -82,0 %,
Киргизы- 63,0 %,
Шорцы- 58,8%
Алтайцы- 53,0%

Хакасы 28,3 %
Казахи - 4,0%

Монголы-15%
 

[elimkaz]

  В 23.04.2016 в 06:19, Peacemaker сказал:

 

По языку да.Но днк казахов и кыргызов говорит другое.

 

 

Гаплогруппа R1a1 

Хотоны (монголоязычные уйгуры) -82,0 %,

Киргизы- 63,0 %,

Шорцы- 58,8%

Алтайцы- 53,0%

Хакасы 28,3 %

Казахи - 4,0%

Монголы-15%

 

 

я так понимаю это ствол у киргизов(народ образующий) но помимо этой гаплогруппы есть и другие. тот же старкластер который обедняет нас всех узбеков,казахов,ногайцев,киргиз,каракалпаков,уйгуров.    

[Мерген]

  В 23.04.2016 в 04:54, SayakKG сказал:

  В 23.04.2016 в 04:42, Rust сказал:

Этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме. Самоназванием было всегда "казак", русские по ошибке именовали казахов киргизами. Отсюда такое именование "киргиз" прижилось в русскоязычной (!) среде, для лучшего понимания иногда использовали вариант киргиз-кайсак.

По собственно вопросу казахского этногенеза пока нет исследований по древнекыргызскому компоненту в этногенезе казахов. Такой компонент безусловно есть, причем еще со времен кимакского каганата и даже ранее. Кимако-кыпчакский компонент имел очень тесное взаимовлияние с енисейско-кыргызским компонентами.

Киргиз и казак звучит по разному на любом языке даже тупому, хватит врать. Хватит строить историю необходимую для партии. Кипчаки и джунгары не казахи, каракалпаки не казахи. Хватит всех их включат в свой супер этнос казахи. Все вы были под Кыргызским каганатом Кыргыз. Значит мы имеем такое же право на вас как монгольские чингизиды.

История - вещь "темная". Начнешь разбираться и может оказаться, что киргизы не киргизы, уйгуры не уйгуры. Кто-то этноним сохранил, а кто-то был просто вассалом племени с этим этнонимом. Может и оказаться, что ойраты - есть истинные киргизы ! Было бы желание.

4-я или 5-я часть тян.шанских киргизов были джунгарскими и что они могли быть ойратами? .

М.Б. у казахов тогда еще не сформировалось этническое самосознание?

Ведь кочевники часто звались до опред.момента по племенному и родовому признаку торгут, дулат и т.д.

Даже сейчас чудики переписи населения представляются торгутами, дербетами и эльфами.

[Мерген]

Вроде у генетика и 40 % какой-то группы уже много. А тут 82 % )))интересно сколько обследовалось.

Киргизы и с 60 % выглядят "чистокровными арийцами"

[Peacemaker]

  В 23.04.2016 в 17:24, Мерген сказал:

Вроде у генетика и 40 % какой-то группы уже много. А тут 82 % )))интересно сколько обследовалось.

Киргизы и с 60 % выглядят "чистокровными арийцами"

 

А если всех сартуулов  и хотонов причислять в халха-монголы ,то у нас арийский процент будет повыше...

[Мерген]

"АРийский" - я не имею в виду какую-то гаплогруппу. Просто 40% уже много для любого этноса, а если у него чего-то более 60% то для меня-не знатока, он выглядит "вроде чистокровного скакуна"))))

[asan-kaygy]

  В 23.04.2016 в 05:26, Peacemaker сказал:

А кто такие кочевые узбеки?

Есть узбеки средневековые, кочевое население Золотой Орды и современные узбеки.

Кочевыми узбеками часто называют первых узбеков

[asan-kaygy]

  В 23.04.2016 в 06:19, Peacemaker сказал:

 

По языку да.Но днк казахов и кыргызов говорит другое.

 

 

Гаплогруппа R1a1 

Хотоны (монголоязычные уйгуры) -82,0 %,

Киргизы- 63,0 %,

Шорцы- 58,8%

Алтайцы- 53,0%

Хакасы 28,3 %

Казахи - 4,0%

Монголы-15%

 

 

В среднем у кыргызов около 50 % R1a, у казахов 8-10 %

А вообще гаплогруппа не показатель родства, вам двоюродный брат по матери, у которого другая гаплогруппа будет гораздо ближе чем 100-родный брат по отцу, который может быть даже другой расы.

[asan-kaygy]

  В 23.04.2016 в 17:24, Мерген сказал:

Вроде у генетика и 40 % какой-то группы уже много. А тут 82 % )))интересно сколько обследовалось.

Киргизы и с 60 % выглядят "чистокровными арийцами"

R1a и арии не синонимы.

[Peacemaker]

  В 24.04.2016 в 03:54, asan-kaygy сказал:

 

  В 23.04.2016 в 05:26, Peacemaker сказал:

А кто такие кочевые узбеки?

Есть узбеки средневековые, кочевое население Золотой Орды и современные узбеки.

Кочевыми узбеками часто называют первых узбеков

 

 

От кого отделились казахи? 

[asan-kaygy]

Ни от кого они не отделялись, они остались на своей родине.

Если же вы имеете ввиду не этнос, а сторонников Джанибека и Керея то они скорее всего оказались в Могулистане после смерти отцов Барак и Булада

[Peacemaker]

Происхождение казахов и узбеков.

 

Автор - ВАЛИДОВ (ВАЛИДИ) Ахметзаки Ахметшахович [(в эмиграции - Ахмет Заки Валиди Тоган)

 

Раделение сообщества узбеков на узбеков, казахов и мангыт-ногаев.

[asan-kaygy]

Это старая парадигма. узбеками называли все кочевое население Золотой орды в тимуридских источниках, а не восточную часть населения Золотой орды, как считали с 19 века.

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/10240196/%D0%9E_%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%98%D0%A1%D0%A5%D0%9E%D0%96%D0%94%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%98_%D0%AD%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%9D%D0%98%D0%9C%D0%90_%D0%A3%D0%97%D0%91%D0%95%D0%9A_%D0%98_%D0%9A%D0%9E%D0%A7%D0%95%D0%92%D0%AB%D0%95_%D0%A3%D0%97%D0%91%D0%95%D0%9A%D0%98_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F._2011._4._%D0%A1._166-173

[Peacemaker]

  В 24.04.2016 в 05:37, asan-kaygy сказал:

Это старая парадигма. узбеками называли все кочевое население Золотой орды в тимуридских источниках, а не восточную часть населения Золотой орды, как считали с 19 века.

Значит казахи почти не имеют отношения к Золотой Орде..

[asan-kaygy]

  В 24.04.2016 в 05:46, Peacemaker сказал:

 

  В 24.04.2016 в 05:37, asan-kaygy сказал:

Это старая парадигма. узбеками называли все кочевое население Золотой орды в тимуридских источниках, а не восточную часть населения Золотой орды, как считали с 19 века.

Значит казахи почти не имеют отношения к Золотой Орде..

 

Имеют прямое отношение. Почитайте статью там все расписано, а не гадайте на ромашке.

[Бахтияр]

  В 24.04.2016 в 05:37, asan-kaygy сказал:

Это старая парадигма. узбеками называли все кочевое население Золотой орды в тимуридских источниках, а не восточную часть населения Золотой орды, как считали с 19 века.

Асан кайгы,

Узбек было их самоназвание или это экзоэтноним?

[Мерген]

Что означало узбек ? Мусульманин ?

[zet]

Оз-бек это имя хана-чингизида, и потом его подданных.

[Мерген]

Да, было имя, но потом же оно обрело какое-то значение.?

Я так понимаю, что ученые и жителей "Сараев" и др. городов Поволжья звали ?

Должна же быть со временем оформиться формулировка

[asan-kaygy]

  В 24.04.2016 в 14:16, Бахтияр сказал:

 

  В 24.04.2016 в 05:37, asan-kaygy сказал:

Это старая парадигма. узбеками называли все кочевое население Золотой орды в тимуридских источниках, а не восточную часть населения Золотой орды, как считали с 19 века.

Асан кайгы,

Узбек было их самоназвание или это экзоэтноним?

 

Изначально Экзоэтноним 

[Мерген]

  В 24.04.2016 в 15:38, Мерген сказал:

Что означало узбек ? Мусульманин ?

Вот на примере уйгуров:

Говорили на Уйгурском, стали говорить на карлукско-караханидском.

Были манихейцы, затем буддисты, затем мусульмане.

Жили в Уйгурии, затем Могулистане, теперь в Китае

Т.е. значение этнонима "уйгур" всегда менялось.

У вас конечно, мозг устроен по своему, по гуманитарному....

[Бахтияр]

  В 24.04.2016 в 18:23, asan-kaygy сказал:

  В 24.04.2016 в 14:16, Бахтияр сказал:

  В 24.04.2016 в 05:37, asan-kaygy сказал:

Это старая парадигма. узбеками называли все кочевое население Золотой орды в тимуридских источниках, а не восточную часть населения Золотой орды, как считали с 19 века.

Асан кайгы,

Узбек было их самоназвание или это экзоэтноним?

Изначально Экзоэтноним

А изначально какое самоназвание было?

[asan-kaygy]

Не известно