Башкорты-Башкиры

[BashQort]

Aryslan,

кого вы понимаете под Туранцами? В расологии существует такой антропологический тип, Тураниды, это метисное среднеазиатское население.

oquser,

Ваш вопрос правильнее было бы адресовать современным археологам/историкам. Сейчас общепринято что андроновская культура это иранцы, к Ирану правда в то время не имевшие никакого отношения.

Тюрки, гунны - все это было гораздо позже.

[Aryslan]

Aryslan,

кого вы понимаете под Туранцами? В расологии существует такой антропологический тип, Тураниды, это метисное среднеазиатское население.

Того же кого первоначально так древние персы называли, т.е. скифов, сарматов, саков и др. степных и афганских обитателей Северной Евразии. Но отнюдь не расологическое понятие. Авеста возникла намного раньше расологии современных учёных.

[Ар_]

Аркаим (Свет Йимы),

Тогда уж и про казахскую Сары-Арку скажите что-нибудь ...

Интересно ведь.

"Царский Свет", наверное?

[Aryslan]

Тогда уж и про казахскую Сары-Арку скажите что-нибудь ...

Интересно ведь.

"Царский Свет", наверное?

И не собираюсь.

Может лучше про "мою спину" (Аркаим с башкирского языка дословно "Моя спина")

А бушмены в Африке родственны бушман-кипчакам, оз Чад чадам у славян. (Шутка)

Аркаим или вар Йимы, который строил его на берегу реки Даити (Яик), спасая арийцев от зимы. Всё сходится, Ар. Учите матчасть

[Ар_]

Может лучше про "мою спину" (Аркаим с башкирского языка дословно "Моя спина")

...

Учите матчасть

Вот именно.

Вместо того чтобы повторять бредни про Йиму и его Свет, вы бы лучше сначала про свой родной язык вспомнили и про "спину" и про горку Аркаим.

Тогда может и в античном названии Даикс расслышите родное Жайик.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry19244

[Тимок]

Давно хочу спросить про топонимы. В Балкарии и Дигории (особенно в Балкарии) встречаются большое количество топонимов заканчивающиееся на "-ты"

Гестенти, Кюлтю, Къайишти, Хурети, Хунгурту, Шегишти, Ысхылты, Ылыты, Къурушту, Дыргъыты, Хейти, Гаргияти, Мишти, Гъерти , Къурумту, Сегишти итд. С местных языков они не переводятся, если напрячься наверно можно с балкарского.

Про окончания "-ты" нашел только в Башкирии. И возможно "Ялта"-"Джалда" в Крыму. Может ещё есть в Крыму.

Хотел бы узнать ваше мнение

Первая группа топонимов с формантом -ды (-де), -џы (-џе), -ты (-те) насчитывает в нашей картотеке

более трех десятков широко известных географических названий. Перечислим некоторые из них:

ђҐкерџе (Ункурда), речка, прав.пр. Вас-Елги в Белокатайском р-не РБ и Нязепетровском р-не

Челябинской обл. и там же – ж.д.ст. Ункурда. От баш.диал. ЅҐкер // ор // ор «яма, щель, расселина» с

афф. -џе;

Ћлкґндґ (Улькунды), с. В Дуван.р-не. От диал. ґлкґн «куст» + афф.-дґ.

Суртанды, оз., ђлѕнде (Улянды), Мауыџџы (Маузды, на картах второе назв. Банное), озера, ЊырЈты

(Крыкты), горн.массив в Абзелиловском р-не. В основе – суртан «щука», Ѕлѕн «трава, травянистое,

зарастающее травой», мауыџ – название мифического существа в знач. «ненасытное, бездонное», ЈырЈ

«сорок» (в знач. «много») с афф. -ды, -де, -џы, -ты.

Бањрышты (Багрышты), речка в Белорецком р-не, лев.пр. Б.Кургузы. От бањры «форель» + афф. -

ыш и -ты.

ЊайраЈты (Кайракты), рр., прав.пр. Белой, лев.пр. Б.Нугуша в Бурзянском р-не. От ЈайраЈ «брусок,

точильный камень» + афф. -ты.

Њарањайџы (Карагайды), речка, лев.пр. Сакмары, Талдоя (Талдуя), речка, лев.пр. Сакмары в

Баймакском р-не. От Јарањай «сосна», тал «ива» + афф -џы, -ды (и уя «долина» в последнем гидрониме).

ЊаЈсырџы, г., Оло ќѕм Кесе Асыуџы (Б. И М. Учалы), озера ЊандыболаЈ (Кандыбулак) в Учалинском

р-не.

МиҐеште (Миништы), речка, дер. В Дюртюлинском р-не.

Магашты, г. в Илишевском, г. и дер. В Балтачевском р-нах.

Асауџы (Асавды), речка в Татышлинском и Янаульском р-нах и в последнем – дер. Асауџыбаш

(Асавдыбаш).

Ареал имеющихся в нашем распоряжении топонимов с формантом -ды (-де) и его фонетическими

вариантами характерен, во-первых, для всей территории расселения башкир – носителей восточного

диалекта; во-вторых, он проходит в северо-западные районы Башкортостана и широкой полосой

вклинивается в восточные районы Татарстана.

Языковедом Л.Ш.Арслановым выявлены географические названия с башкирским топоформантом -ды

в нескольких районах Татарстана и в Каракулинском р-не Удмуртии, примыкающих с северо-запада к

Республике Башкортостан1. Это ойконимы и гидронимы Њырынды (Крынды), Чоганды (Чеганда),

Чегандинка и др. Анализируя этот ряд наименований, приходим к выводу, что в ареальном отношении

топонимы с формантом -ды характерны для восточного диалекта башкирского языка. Наряду с этим они

также охватывают «территорию Северо-Западной и Западной Башкирии, причем они существуют

параллельно с топонимами, образованными при помощи аффикса обладания -лы (-ле)».`

Встречаются ли такие топонимы в других местах расселения тюрок?

[Aryslan]

Вот именно.

Вместо того чтобы повторять бредни про Йиму и его Свет, вы бы лучше сначала про свой родной язык вспомнили и про "спину" и про горку Аркаим.

Тогда может и в античном названии Даикс расслышите родное Жайик.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry19244

В античном названии Даикс я слышу родное Яик.

Скорее бредни считать Аркаим "моей спиной". Так что давайте занимайте свою позицию лингвиста, всё равно последнее слово за археологами, антропологами и генетиками.

Отнюдь не за лингвистами.

[Aryslan]

Иранское название Даити древние арии могли позаимствовать у скифов. И те и другие жили на Юж.Урале в том числе. На мой взгляд, название реки Яик идёт от авестийского Даити, а вот авестийское Даити возможно произошло от скифского (прототюркского) языка.

[Karakurt]

Йайык/Жайык - тюркское слово, корень йай/жай

[koldenen_kypshak]

Давно хочу спросить про топонимы. В Балкарии и Дигории (особенно в Балкарии) встречаются большое количество топонимов заканчивающиееся на "-ты"

Гестенти, Кюлтю, Къайишти, Хурети, Хунгурту, Шегишти, Ысхылты, Ылыты, Къурушту, Дыргъыты, Хейти, Гаргияти, Мишти, Гъерти , Къурумту, Сегишти итд. С местных языков они не переводятся, если напрячься наверно можно с балкарского.

Про окончания "-ты" нашел только в Башкирии. И возможно "Ялта"-"Джалда" в Крыму. Может ещё есть в Крыму.

Хотел бы узнать ваше мнение

Встречаются ли такие топонимы в других местах расселения тюрок?

В смысле?

что бы на -ты заканчивалось?

НАверное во всех современных тюркских языках такое должно втречаться, с той толлько разницей что в некоторых будет замена на -лы, -ды, и тому подобное.

просто те топонимы кторые вы привели все же не одинаковы как мне кажется

[enhd]

Давно хочу спросить про топонимы. В Балкарии и Дигории (особенно в Балкарии) встречаются большое количество топонимов заканчивающиееся на "-ты"

Гестенти, Кюлтю, Къайишти, Хурети, Хунгурту, Шегишти, Ысхылты, Ылыты, Къурушту, Дыргъыты, Хейти, Гаргияти, Мишти, Гъерти , Къурумту, Сегишти итд. С местных языков они не переводятся, если напрячься наверно можно с балкарского.

Про окончания "-ты" нашел только в Башкирии. И возможно "Ялта"-"Джалда" в Крыму. Может ещё есть в Крыму.

Хотел бы узнать ваше мнение

Встречаются ли такие топонимы в других местах расселения тюрок?

Гестенти, Кюлтю, Къайишти, Хурети, Хунгурту, Шегишти, Ысхылты, Ылыты, Къурушту, Дыргъыты, Хейти, Гаргияти, Мишти, Гъерти , Къурумту, Сегишти итд.

-ты этот аффикс обладания нормально существует в тувинском языке, и много топонимов с окончанием -ты.

И также в монгольском -т(ы), -тай (-тэй, -той) виде существует.

Если просто прямо сопоставить топонимов монгольскому языку без рассматривания языковой принадлежности то получатся как:

Хурети - Хүрээт - (местность) с куреньом

Хунгурту - Хунхурт или Хонхорт - (местность) с низменностью, с рвами

Дыргъыты - Йаргайт - (местность) с деревьями йаргай

Гъерти - гэрт - (местность) с гэр-ом т.е. с юртой (красиво получается)

Къурумту - Хурумт или хүрэмт - (местность) покрытая лесом (хүрэм - куртка)

Хейти - хийт - (местность) с воздухом

[Тимок]

В смысле?

что бы на -ты заканчивалось?

НАверное во всех современных тюркских языках такое должно втречаться, с той толлько разницей что в некоторых будет замена на -лы, -ды, и тому подобное.

просто те топонимы кторые вы привели все же не одинаковы как мне кажется

Вот в одном труде башкирских исследователей прочитал, что такие топонимы встречаются, хоть и редко, но в Башкирии и характерны восточно-башкирскому диалекту, поэтому и спросил.

На "лы" у нас довольно мало топонимов, причем все поздние. Все топонимы в основном на "-ги" и немного на "-ты". У тюркских народов топонимы с окончаниями на "-ты" встречаются редко. По крайней мере, судя по этому труду, у татар не встречается, а у башкир только на территории расселения носителей восточного диалекта.

Топонимы Башкирии

И ещё , обьясните пожалуйста, что здесь значит топоним "Лабау". У нас несколько топонимов "Лабу", "Лаба", "Лыбарда", "Липсар"

Но они не совсем понятны.

В силу все более усиливающегося влияния

литературного языка даже такие наименования, как Џанайјары, Џарайтау (горы в Альшеевском р-не), Џарай,

Џарыш, Џарт-Лабау, Џарт-Хѕсѕн (дер. в Альшеевском, Чишминском и Иглинском р-нах),

[Тимок]

-ты этот аффикс обладания нормально существует в тувинском языке, и много топонимов с окончанием -ты.

И также в монгольском -т(ы), -тай (-тэй, -той) виде существует.

Если просто прямо сопоставить топонимов монгольскому языку без рассматривания языковой принадлежности то получатся как:

Хурети - Хүрээт - (местность) с куреньом

Хунгурту - Хунхурт или Хонхорт - (местность) с низменностью, с рвами

Дыргъыты - Йаргайт - (местность) с деревьями йаргай

Гъерти - гэрт - (местность) с гэр-ом т.е. с юртой (красиво получается)

Къурумту - Хурумт или хүрэмт - (местность) покрытая лесом (хүрэм - куртка)

Хейти - хийт - (местность) с воздухом

Спасибо.

Да. Но окончание "ты", по крайней мере сейчас, не характерно для карачаево-балкарского языка.

Все эти топонимы горных местностей

Хунгурту - Хунхурт или Хонхорт - (местность) с низменностью, с рвами-надо проверить, есть ли там и вправду рвы.

[Karakurt]

У тюркских народов топонимы с окончаниями на "-ты" встречаются очень редко.

На карту смотреть не пробовали? (хотя бы)

[koldenen_kypshak]

У тюркских народов топонимы с окончаниями на "-ты" встречаются очень редко.

В казахском сполшь и рядом, Алматы например, да и почти все маленькие аулы (Жыланды, Шортанды, дальше придумать дерево или животное добавить -ты, -ды и скорее всего найдете в Казахстане, если бы у нас водились слоны может и Пылли какой нибудь был :oz1: ). В турецком города Денизли, Кыркларели, Тургутлу, Полатлы. Соммневаюсь что в Татарстане большая разница, если топонимы не на русском

[Тимок]

В казахском сполшь и рядом, Алматы например, да и почти все маленькие аулы (Жыланды, Шортанды, дальше придумать дерево или животное добавить -ты, -ды и скорее всего найдете в Казахстане, если бы у нас водились слоны может и Пылли какой нибудь был :oz1: ). В турецком города Денизли, Кыркларели, Тургутлу, Полатлы. Соммневаюсь что в Татарстане большая разница, если топонимы не на русском

Вообще-то я говорю о топонимах с окончанием на "-ты". Приводятся довольно малое количество их, чуть более 3х десятка на всей территории Башкирии и частично Татарстана. И вот, что ещё говорят по этому поводу:

Характерными для восточного диалекта башкирского языка являются топоформанты на -ды (-де), -

до(-до), -џы(-џе), -ты(-те), которые представляют собой фонетические варианты аффикса обладания -лы,-ле,

-ны,-не других башкирских говоров и диалектов, а также полностью соответствуют по своему значению

аффиксу обладания -лы,-ле в татарском языке. На основании этого топонимы с указанными формантами

могут быть рассмотрены в сочетании с данными этимологического (или семантического) анализа основ этих

названий, как своего рода диалектизмы башкирского языка на карте региона. Причем следует оговориться: по

нормам восточного диалекта, отражающим его современное состояние, аффиксы -ды, де, -џы (-џе), -ты (-те)

присоединяются, как правило, к основам, оканчивающимся на согласные звуки: бол + -до, тал + -ды, тау + -

џы, таш + -ты. Эти же аффиксы в названиях с топоосновами на гласные отражают, по-видимому, более

раннее состояние говоров того же восточного диалекта и составляют одно из реликтовых явлений

башкирской топонимии.Поэтому мы считаем целесообразным осуществление ареального описания этой

группы топонимов отдельно от первой группы. В дальнейшем предстоит определить, какие роды или племена

башкир были носителями топонимов на -ды, -де, -џы, -џе, -ты,-те, образованных от основ на гласные звуки

типа Сусаџы (Сусады), Киѕџе (Киязы), СоЈаџы (Чукады) и т.д.

Ареал имеющихся в нашем распоряжении топонимов с формантом -ды (-де) и его фонетическими

вариантами характерен для всей территории расселения башкир – носителей восточного

диалекта.

На"-ты" топонимов вообще нету на территории Карачая, и частично в Балкарии. Если окончание"-ты" является аффиксом обладания в топоформантах казахов, моноголов,тувинцев итд ,то у меня нет других вопросов. Возможно это топонимика Балкарии имеет отношение к Золотой орде.

[oquzer]

В казахском сполшь и рядом, Алматы например, да и почти все маленькие аулы (Жыланды, Шортанды, дальше придумать дерево или животное добавить -ты, -ды и скорее всего найдете в Казахстане, если бы у нас водились слоны может и Пылли какой нибудь был :oz1: ). В турецком города Денизли, Кыркларели, Тургутлу, Полатлы. Соммневаюсь что в Татарстане большая разница, если топонимы не на русском

:ost1: Уважаемый господин Koldenen kypshak !

Между прочим Вы напомнили мне характерную деталь, которую я встречал в Азербайджане

и в Турции. Там, в нас.пунктах с именами которые заканчиваються на -лы, местное население

часто свои нас.пункты произносят с оканчанием на -ты. Например, "Ахмедлы" как "Ахмедди",

"Баратлы" как "Баратты" и т.д. В основном, я обращал внимание, что эти названия до суффикса "-лы"

с оканчаниями на букву "т", "д". Может и на другие буквы, но не вспоминаю...

С уважением Oquzer...

[oquzer]

:ost1: Уважаемый господин Aryslan!

Спасибо Вам за ссылки. Я не знаю жив ли господин Дж.Г. Киекбаев. Я читал его книгу про историю Алтайской

языковой семьи, напечатанной в Офо (Уфе). Это ценная книга, очень смелая для советского периода. Там же,

этот ученый опровергал общепринятую мысль в так называемой "академической" науке о том, что тюркская

языковая семья появилась и распалась в рамках 1 тыс. до н.э. Именно, г. Киекбаев человек спец. своего дела.

Но, опять таки осмелюсь сказать, что все те указанные топонимы при хотении можно и через тюркские

анализировать. А на счет сарматов и саков, тоже извините, с Вами не согласен. Прямых доказательств

якобы их "ирано-" или "индогерманоязычия" нет. Есть просто предположения, к тому же мало обоснованных,

даже чисто логически. Но, ученые-ИЕ-исты эти предположения все время выдают за чистую монету. Тонны

исписанной бумаги и наград за эту макулатуру, за которой стоит сказка 19 века о "цивилизаторах-арийцах" .

Вот и весь "академический" будун -- альтернативная самой истории !

Господин Арсен однажды посоветовал мне прочесть Фуссмана на французском о надписях "кхароштхи".

После перевода я прочел этого ученого и удивился. Всемирно известный согдионолог и спец. по древнему

письму, оказывается просто на просто подгонял не понятные ему знаки под "иранику". Вот и один из создателей

таких будунов!

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=2987&st=40

(см. сообщение № 59)

С уважением, Oquzer...

P.S. Там есть ошибка. В туркменском языке звук Th тоже есть, как у башкир. Этот звук в тюркских

языках был. Древняя форма слов "огуз" и "уз" имеет "з" как th.

[oquzer]

Aryslan,

кого вы понимаете под Туранцами? В расологии существует такой антропологический тип, Тураниды, это метисное среднеазиатское население.

oquser,

Ваш вопрос правильнее было бы адресовать современным археологам/историкам. Сейчас общепринято что андроновская культура это иранцы, к Ирану правда в то время не имевшие никакого отношения.

Тюрки, гунны - все это было гораздо позже.

:ost1: Уважаемый господин BashQort!

Ну почему же так резко, мол общепринято... "Общепринято" в ряде стран. А в турецкой, азер-ской,

даже в иранской науке не "общепринято" . Для этих школ -- одно из культур многополярного

протюркского.

Для венгерских и финнских археологов -- это чистые западные финно-угры мигрировавшие на восток.

Даже среди "паниранистов" на сей счет хаос. Одни вообще не считают их ИЕ-цами. Другие считают

"ираноязычными", третьи "индо-германоязычными"...

В западных странах же полная противорчие в этом вопросе.

Вообще, если отсуствуют письменные данные языка или о языке, травить арх.культуру, минимум не

культурно...

С уважением, Oquzer...

[Aryslan]

Уважаемый господин Окузер:

Называйте меня Арслан, так легче будет общаться

1) По словам Диодора, Сарматы, поселившиеся при р. Дон, вывезены туда из Мидии (II. 43). Плиний также сообщал, что Сарматы родственны мидийцам. Мидийцы были ираноязычны.

Географ Помпоний Мела (I в. н.э.) говорит, что "сарматы ближе всего к парфянам". А парфяне были яраноязычны, как вы знаете.

2) О принадлежности саков к ираноязычным хотя бы те факты, что Сидхарт Гаутама (Будда) был из рода саков,

Область Сеистан (Сакастан) и т.д.

3) Люди, знающие иранские языки подтвердят, что приводимая мной частично выше некоторая топонимика Юж.Урала индоевропейского корня.

По археологии:

Раскопанные на Юж.Урале Аркаим и Синташта относят к племенам андроновской культурной общности, обряды захоронений синташтинцев описаны в Авесте и Ригведе, которые как известно индоиранские эпические сказания.

[Aryslan]

Давайте по скифскому и сарматскому языкам будем писать в другой теме:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=3134

чтобы не оффтопить.

[Aryslan]

1) По официальной статистике 65% башкир монголоиды, что уже говорит, что основная часть башкир не является потомками индоиранцев.2) 4) Генетический анализ показал, что у башкир наиболее часто встречаются мутации характерные для казахов, киргизов и удмуртов.

Это далеко не весь список моих аргументов, но зато самые вопиющие. Есть какие комментарии?

Генетический анализ показал.

Вот ТенреУлы пишет:

Цитирую.

Конкретных данных по Башкирам сейчас в открытом доступе нет, но согласно диссертации Исламовой А.А. частоты различных гаплогрупп у Башкир следующие:

R1b3 - 43%

R1b* (за исключением R1b3) - еще около 7%

R1a - 24% (восточноиндоевропейская гаплогруппа)

N3 - около 5% (финно-угорская гаплогруппа)

I - около 5% (палеоевропейская гаплогруппа)

Согласно более надежному источнику - ЭТНОГЕНОМИКА И ФИЛОГЕНЕТИЧЕСКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ НАРОДОВ ЕВРАЗИИ (Э.К. Хуснутдинова, И.А. Кутуев, Р.И. Хусаинова, Б.Б. Юнусбаев,

Р.М. Юсупов, Р. Виллемс ) (2006)

(у них выборка побольше и представлены 5 групп Башкир)

гаплогруппы кластера R (R1a и R1b) встречаются с частотой в 82%

гаплогруппы кластера N (N2 и N3) - еще 10%

остальное - это уже "экзотика", возможно I, C, J

Как видим, по мужским линиям у Башкир - западноевразийские гаплогруппы, финно-угорская примесь на уровне 5-10%, а азиатских (монголоидных) практически нет

Материнские линии. Прямая материнская линия - это гаплогруппы митохондриальной ДНК.

По Башкирам мне известны следующие данные :

=============================================================

Европеоидных - 55,27 %

Монголоидных - 44,42 %

Выборка - 221 человек

Источник - Diversity of Mitochondrial DNA Haplogroups in Ethnic Populations of the Volga–Ural Region M. A. Bermisheva, K. Tambets, R. Villems, E. K. Khusnutdinova (2002)

=============================================================

восточные Башкиры (Белорецкий р-н) - 62% евр, 24% аз N=59

северо-западные Башкиры (Илишевский р-н) - 80% евр, 11% аз N=53

юго-западные Башкиры (Стерлибашевский р-н) - 71% евр, 9% аз N=32

в среднем 71% евр, 16% аз

Источник - Полиморфизм гипервариабельного сегмента I митохондриальной ДНК в трех этнических группах Волго-Уральского региона. М.А.Бермишева, Т.В.Викторова, О.Беляева, С.А.Лимборская, Э.К.Хуснутдинова

(2001)

Т.е. монголоидная примесь у Башкир - по материнским линиям

Конец цитаты.

P.S. Всё решает господин Время...

[Aryslan]

3) Эти 35% башкирских европеоидов включает в себя множество этнических финно-угров, татар и славян, которые в 15-19вв. эммигрировали на территорию Южного Урала и предпочли стать башкирами, чтобы спрятаться от налогов.

А вот генетик пишет. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=236

Гаплогруппа (древних скифов) составляет половину генофонда у русских. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос.

[asan-kaygy]

Генетический анализ показал.

Вот ТенреУлы пишет:

Цитирую.

Конкретных данных по Башкирам сейчас в открытом доступе нет, но согласно диссертации Исламовой А.А. частоты различных гаплогрупп у Башкир следующие:

R1b3 - 43%

R1b* (за исключением R1b3) - еще около 7%

R1a - 24% (восточноиндоевропейская гаплогруппа)

N3 - около 5% (финно-угорская гаплогруппа)

I - около 5% (палеоевропейская гаплогруппа)

Согласно более надежному источнику - ЭТНОГЕНОМИКА И ФИЛОГЕНЕТИЧЕСКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ НАРОДОВ ЕВРАЗИИ (Э.К. Хуснутдинова, И.А. Кутуев, Р.И. Хусаинова, Б.Б. Юнусбаев,

Р.М. Юсупов, Р. Виллемс ) (2006)

(у них выборка побольше и представлены 5 групп Башкир)

гаплогруппы кластера R (R1a и R1b) встречаются с частотой в 82%

гаплогруппы кластера N (N2 и N3) - еще 10%

остальное - это уже "экзотика", возможно I, C, J

Как видим, по мужским линиям у Башкир - западноевразийские гаплогруппы, финно-угорская примесь на уровне 5-10%, а азиатских (монголоидных) практически нет

Материнские линии. Прямая материнская линия - это гаплогруппы митохондриальной ДНК.

По Башкирам мне известны следующие данные :

=============================================================

Европеоидных - 55,27 %

Монголоидных - 44,42 %

Выборка - 221 человек

Источник - Diversity of Mitochondrial DNA Haplogroups in Ethnic Populations of the Volga–Ural Region M. A. Bermisheva, K. Tambets, R. Villems, E. K. Khusnutdinova (2002)

=============================================================

восточные Башкиры (Белорецкий р-н) - 62% евр, 24% аз N=59

северо-западные Башкиры (Илишевский р-н) - 80% евр, 11% аз N=53

юго-западные Башкиры (Стерлибашевский р-н) - 71% евр, 9% аз N=32

в среднем 71% евр, 16% аз

Источник - Полиморфизм гипервариабельного сегмента I митохондриальной ДНК в трех этнических группах Волго-Уральского региона. М.А.Бермишева, Т.В.Викторова, О.Беляева, С.А.Лимборская, Э.К.Хуснутдинова

(2001)

Т.е. монголоидная примесь у Башкир - по материнским линиям

Конец цитаты.

P.S. Всё решает господин Время...

R1b как раз таки у башкир предковая азиатская ветвь, скорее всего. Хотя в R1b не слишком рылся.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...entry3316

-- Детальный разбор гаплогруппы R1b, ее европейские и азиатские ветви, история гаплогруппы, анализ субкладов и расчет времен жизни общих предков. Основной вывод - европейские носители гаплогруппы R1b прибыли в Европу всего 4000-4500 лет назад, ни о каких 30 тысячах лет для R1b в Европе (да и нигде) речи быть не может. Баски R1b также молодые, чуть больше 4000 лет от общего предка. На это указывает и возраст гена лактозной толерантности, который имеют 92% басков, которому несколько тысяч лет, и который прибыл из Азии-Кавказа.

[asan-kaygy]

Азиатская R1b по открытым базам данных наличиствует у казахских кипчаков, тувинцев, уйгуров и нескольких русских.