Башкорты-Башкиры

[Farroukh]

Арслан, салют!!!

Да здравствуют башкирские девушки - самые башкирские девушки в мире!!!

[Гость kypchak]

все еду блин в Башкортостан ! даже Аль Пачино гагашимиз оценил!

[Гость Зиядоглу]

И она похожа больше на русскую.. Не похожа она на бургундку или на немку. Увидь я её во Франции подумал бы русская. Ну клянусь. Вот те крест

[Farroukh]

Я тут подумал как удобно быть персом. Намного удобней чем быть европейцем. Ученые всего мира изучают тебя, доказывают насколько ты древний, пытаются быть ближе. Пытаются доказать, что они тоже имеют к тебе отношение. А ты живешь себе и не тужишь. Красота.

Нет, Шамиль, персом быть неудобно, говорю это как один из потомков энтого-самого древнеперсидского этноса (будь он неладен). Неудобно потому, что всяк норовит тебя как-нибудь по своему назвать: таджик, тат,фарс, фарши, гызылбаш и т. д. И ни один не назовет по нормальному - парси (это слово еще помнят только необразованные азербайджанцы)

[Гость Scut]

Wow! Стока написали, ща почитаю все, переварю и потом выложу свое авторитетное мнение на эту актуальную тему

[аскер]

Аскер, как ты думаешь, может он тоже татарин?

На татарина не особо похож. Слишком темнопигментирован (южно-европеоиден). Встретили бы такого в Уфе и сразу бы определили - башкорт. Сам я тоже такого смуглого типа и летом, когда темнею от загара, меня часто по умолчанию принимают за башкира.

Похож на русского

На русского похож постольку поскольку среди русских много этнических тюрко-туранцев (или татар, как их принято называть), но Галлямов на славянина или финна точно не смахивает.

всё определяет антропология и ментальность, а не лингвистика. У башкир и ментальность и внешность в основном туранские. А у татар туранская ментальность? Под вопросом.

Ну все Арыслан, за язык тебя никто не тянул. "У башкир внешность туранская" пишет Арыслан, но захотим по ссылке

http://www.konkurs.yeshlek.ru/categories.p...cat_id=1&page=1

и воочию убеждаемся, что подавляющее большинство претенденток представляют собой смесь южно-сибирцев (кипчаки) и урало-лапаноидов (финно-угры). Южно-европеоидность (туранцы) же доминирует только у двух-трех.

Как начинающий антрополог-любитель определяю расовую принадлежность нашей башкирской красавицы.

Крупное лицо и нос, относительно низкая (для 100%ной европеоидности) профилировка, раскосые и большие светлые глаза, белая кожа, пухлые губы, темные волосы, стройное тело, крупные верхние резцы.

Вероятнее всего "закоренелая" (в смысле давно образовавшаяся) смесь урало-лапаноидности с южно-европеоидностью. Альтернативный вариант: северо-европеоидность с небольшим северо-монголоидным субстратом. Но я понять не могу, откуда на Урале и Волге североевропеоиды.

Короче наша красавица лишь отчасти имеет отношение к туранцам, но абсолютно никакого отношения к бургундцам и прочим западно-европейцам, которые сложились в результате смешения различных макронордических типов с географически-варьирующим южно-европеоидным субстратом.

Увидь я её во Франции подумал бы русская.

На русскую Алина действительно похоже, но опять-таки из-за того, что у русских очень сильны южно-европеоидность (тюрко-туранцы) и урало-лапаноидность (финно-угры). На славянку же она не похожа.

Встреть я ее в реале, подумал бы, что татарочка.

[Гость Shamil 2]

Но вообще девушка очень симпатичная. Пухлые губы, белая кожа, светлые большие глаза ......

Одно не пойму и Арыслан упорно не отвечает. Почему она из рода Ямаш-Борзен?

С какой стати взял и причислил. Так на сайте есть только имя и фамилия и откуда она родом. Она вообще может оказаться русской.

Арыслан объяснись перед народом.

[аскер]

Да, нет Шамиль, никакая он не русская. Тюркская она девушка, западно-кипчакская: темные волосы, яркие большие раскосые круглые глаза. У русских-то глаза по славянски узковатые, волосы обычно светлые.

[Aryslan]

Хаума.

Весело мы вчера посмеялись с Салаватом Галлямовым на мнения о его татаркости. Салават Галлямов сам казанцев то считает в основном потомками булгар, а татар считает монголами. Булгары по теории Салавата - одно из башкирских (сарматских) племён, я с ним согласен в этом вопросе.

Цитата с другого форума:

Идентификация исторической основы этнонимов башkорт (bashqort) и булгар (balqor>bulgar)

Звук ‘sh’ в современном башкирском языке соответствует звуку ‘l’ в булгарском языке. Следовательно этнонимы bashqort и bulgar — эквивалентны. См. Danlop D.M. The History of the jewish khazars. New Gersey, 1954, p. 34

Древние булгары резко отличали себя от татар завоевателей. Это ясно из речей их послов к русскому князю Юрию в 1223 году. “Пришёл народ неведомый, и язык коего прежде неслыхивали, вельми сильный”. – говорили они о пришельцах из глубин Азии. См. Татищев, III, 459.

Конец цитаты

Особенно смешно было читать рассуждения Аскера. Жаль я в PhotoShope не сделал фотографию Салавата Галлямова потемнее, Аскер бы его точно в африканцы бы тогда записал.

Шамиль на чистоту хотите вести разговор? Поехали.

Начнём с девушки из рода Ямаш-Борзен. Родом она из Сибая, Сибай город в Баймакском районе, в основном в этом районе Башкортостана живут башкиры из рода Борзен. Девчонка похожа на Ямаш-Борзенов.

А вы хотели Шамиль, чтобы она была татаркой? А ну да совсем забыл, вы же у нас всех европеоидных башкир готовы считать татарами.

Чему вас Шамиль обучают в Татарском общественном центре города Казани? Почему бы вам не рассказать нам как политика вашего националистического центра направлена на чтобы всё что есть хорошего у башкир приписать себе татарам. Появляется что-либо хорошее у башкир – татарские националисты твердят – да это же наше татарское, европеоиды-башкиры – ну, конечно же, по мнению татарских националистов – это татары.

Вот ты сам Шамиль пишешь, что ты европеоид, объясни мне как это твои предки приняли имя монгольского рода tatar? Татары ведь были монголами по происхождению. Ведь если ты европеоид, как ты говоришь, жаль твою фотку не видел, то получается Шамиль что ты либо финн по происхождению, либо белый тюрк (куман), либо индоевропеец. Ты же зато, Шамиль, чтобы татар не делали потомками монгол?

Стоило мне сказать, что девушка из рода Ямаш-Борзен, как сразу рухнула ваша теория о монголоидах башкирах.

Шамиль, поскольку в истории башкир вы, к сожалению не бельмеса (без обид), с Аскером я вообще в расчёт не беру, т.к. знаю его натуру – придётся вам изложить своё мнение относительно этногенеза башкир. Шамиль вы ведь ни разу в Башкирии не были, и судите о башкирах по школьным книгам по истории Татарстана.

Башkорт – изначально название одного из иранских (арийских) родов, родственного башкардам Ирана. Кстати, этноним Башkорт означает тоже самое что и слово Сармат. Именно этот род Башkорт стал объединителем различных племён Урала иранского, финно-угорского, куманского, алтайского и др. происхождения. После нашествия татаро-монгол в 13 веке башкиры соединившись с кипчаками окончательно переходят на кипчакское наречие, сохранив при этом иранскую фонетику своего языка.

Как только мы башкиры возвращаемся к нашим туранским корням, идёт мощное развитие нашего народа, но стоит только историкам и татарским националистам распространять ложь о том, что башкиры – это те же татары, то наш народ утрачивает свои корни. Народ, потерявший свои корни, обречён на исчезновение, т.к. он отказывается от своих предков.

Именно это сейчас происходит с татарами. Если вы туранец по происхождению или тюрк, то Вы тогда не татар, Шамиль; ваш народ Казани - не татарский. Среди казанских татар вообще ни разу ещё не видел татар чисто монгольского или тюрко-алтайского происхождения. Ну, есть там среди вас потомки монгольских мурз и монгольских воинов Чингисхана, но их очень мало, всё что в них осталось от монгольских предков – это татарская ментальность, т.к. они, перемешавшись с местным населением и беря в жёны славянок – давно уже сами стали как булгары и славяне, чем кстати весьма гордятся.

Если 10% башкир алтайского происхождения – то это также вовсе не означает, что все башкиры – алтайцы по происхождению. Мы башкиры уважаем всех наших предков – и алтайских, и уральских, и арийских; но никакие националисты не смогут на этом разыграть полит.технологии вроде тех, которые предложили здесь на форуме татарские националисты - что мол вот вы башкиры забыли уважить свои алтайские корни. Что вы ожидали в ответ, Шамиль, что вам начнут улыбаться на вашу ложь о башкирах? Сколько можно нас башкир делать татарами или монголами, Шамиль? Вот вы татарин, Шамиль, а мы башкиры. Не нужно наш народ только ради того чтобы развалить Россию называть татарским.

Если вам татарским националистам, нечего предложить нашему народу - ни своего эпоса, ни своей космологии – это не значит что всё что есть у башкир нужно приписывать к себе к татарам. Оставайтесь татарами, не лезьте к нам. Всё равно настоящие башкиры татарами никогда не станут, для нас это оскорбление. Ну и кого вы соберёте тогда из башкир под свои татарские знамёна, Шамиль? – только тех башкир, кто не уважает свой род или тех кого вы одурачите своей пропагандой. Можете, Шамиль, сколько угодно кичиться своей европеоидностью, но у вас нет права записывать башкир туранского происхождения к себе в татары, только потому что они на вас похожи.

Почему бы татарским националистам не попробовать в татары записывать других туранцев? Идите со своей татарской историей, к кумыкам, балкарцам, карачаям и др., думаю, они вас быстро отучат приставать к другим народам с демагогией. – Потому что кавказские тюрки – по происхождению аланы, тюрки, но не татары.

Почему вы русских татарами не называете Шамиль, они же похожи на тебя внешне? Что вы к нам к башкирам пристали? Если вы хотите увеличить численность татар за счёт башкир, чтобы решить проблему независимости Татарстана, это ваши проблемы Шамиль. Да не дождетесь вы никогда реализации своих националистических планов. Слава Богу, слишком много нормальных татар и башкир, готовых вам вместе с русскими и с нерусскими - дать серьёзный отпор.

Если и станет Идель-Урал политически свободным, то без татаризации. Вы, татарские националисты - вымрите как мамонты. Никакой гегемонии Татарстана среди нерусских народов Поволжья и Урала никогда не будет, так что оставьте свои иллюзии. Что вы татарские националисты - можете предложить из культуры, другим народам, Шамиль? Мусу Джалиля? – ну так он же был антифашистом!, Габдуллу Тукая? – но и тот не страдал национализмом. Где ваши, татарских националистов, герои Шамиль? Максуди и Гаяз Исхаки, или может казах Чокаев что ли? Или может лидеры татарского националистического центра Идель-Урал, которые в годы войны помогали Гитлеру?

Нам башкирам не нужна культура татарских националистов, у нас есть своя культура, у нас есть мировая культура.

Мухаметша Бурангулов, Акмулла, Гёте, Моцарт, Конфуций, Толстой, Заратуштра, Сидхарт Будда, Эпикур и др. – вот те маяки, которые нужны башкирам. А ваш татаризм оставьте себе, Шамиль, т.к. национализм, особенно татарский – отрава для нашего народа. Пейте сами свою брагу. Травить наш народ я националистам не позволю, Шамиль. Поэтому пока вы не отучитесь Шамиль, от своего татарского европоцентризма, вы вряд ли найдёте себе единомышленников среди нормальных людей.

Удачи.

[Гость Shamil 2]

Хаума.

Весело мы вчера посмеялись с Салаватом Галлямовым на мнения о его татаркости. Салават Галлямов сам казанцев то считает в основном потомками булгар, а татар считает монголами. Булгары по теории Салавата - одно из башкирских (сарматских) племён, я с ним согласен в этом вопросе.

Что вы татарские националисты - можете предложить из культуры, другим народам, Шамиль? Мусу Джалиля? – ну так он же был антифашистом!, Габдуллу Тукая? – но и тот не страдал национализмом.

Нам башкирам не нужна культура татарских националистов, у нас есть своя культура, у нас есть мировая культура.

Мухаметша Бурангулов, Акмулла, Гёте, Моцарт, Конфуций, Толстой, Заратуштра, Сидхарт Будда, Эпикур и др. –  вот те маяки, которые нужны башкирам.

Вы Арыслан понимаете хоть что понаписали. Особенно про Галлямова. Мне привести ссылку на его Хаубен и что он там пишет про казанцев? Вы это отлично знаете, что иначе как потомков монгольских мурз он их не называет. Почему же он считает так, а пишет по другому? Для чего фальсифицирует? Не от большой любви наверное к казанцам. Значит хочет, чтобы казанцев почему то считали не тюрками, а монголами. Умиляет фраза, что булгары - одно из башкирских племен. Предлагаю новую теорию -

1. Гунны одно из башкирских (сарматских) племён.

2. Хунну одно из башкирских племён

3. И наконец персы одно из башкирских племён.

Насчет культуры. Вам что перечислить всех деятелей? Вы сами отлично знаете что их не мало.

Я в башкирской энциклопедии недавно видел статью о Батырше. Так там было написано, что его записки Елизавете - памятник башкирской литературы 18 века. Почему так было написано?

Насчет того, что оскорбление называть татарином показывает насколько вы ненавидите и не уважаете татар. Кстати ведь именно вам Батый предложил присоединиться и сказал что вы одного роду племени. Разве нет? Откуда такая ненависть к татарам тем, и к татарам современности.

Но мне очень понравилось как вместе с Мухаметшой Барангуловым вы упомянули Гете, Моцарта, Конфуция, Толстого, Заратуштру, главное не забыли Будду и Эпикура. Правда почему-то не упомянули Сократа и Платона.

Насчет внешности. Вы же отлично знаете, что не у 10% башкир монголоидность. Только давайте не будем брать татар Башкортостана записанных башкирами, а возьмем реальных башкир.

Согласно исследованиям 65% башкир монголоидны. Вы же видите Рахимова, его окружение. Как остроумно заметил кто-то на этом форуме - может быть он родился в семье индоарийского жреца Ария Виштаспа? Да есть башкиры европеоидного типа. Я и говорю, что 65% башкир монголоидны. Но опять таки насчет этой европеоидности тоже нельзя однозначно утверждать откуда она взялась.

А то что вы взяли и включили Алину в Ямаш-Борзен просто потому что она на них похожа говорит о вашей изначальной ангажированности.

[Aryslan]

Чувствуется, что исторических дискуссий здесь не дождёшься, поэтому придётся спорить по вопросам политики. По пунктам.

Салават Галлямов считает, что татарами себя не станут называть настоящие булгары. Поэтому казанскими татарами он считает исключительно – потомков татаро-монгол Казани, а не всех булгар. Булгар он считает башкирами. Я ничуть не поддерживаю Салыча в том, что он - ну не любит татаро-монгол, на что кстати он имеет полное право.

1. Гунны одно из башкирских (сарматских) племён.

2. Хунну одно из башкирских племён

3. И наконец персы одно из башкирских племён.

- Это демагогия, с вашей стороны Шамиль.

Прочитайте хотя бы Кузеева Р.Г. Происхождение башкирского народа, М., Наука, 1974. Кстати, где ваши ссылки, Шамиль?

Батырша был мишаром или башкиром, точно не могу сказать. В его войске были в основном башкиры-бурзяне. Татаром он точно не был. Татаром Батыршу сделали в Казани, по заказу татарских националистов.

Насчет того, что оскорбление называть татарином показывает насколько вы ненавидите и не уважаете татар.

- Я действительно как человек, и как тюрк, имя tatar не люблю. Имя не люблю, а к Татарам у меня равное отношение, я ничуть не ставлю вас выше или ниже других народов.

Кстати ведь именно вам Батый предложил присоединиться и сказал что вы одного роду племени. Разве нет? Откуда такая ненависть к татарам тем, и к татарам современности.

- Где Бату говорил о том, что монголы родичи башкирам, не подскажите Шамиль? Субэдей и Джебе, сказали кипчакам: «…Вы с нами одного рода (по образу кочевой жизни – прим. Галлямов С.А.) , а аланы нам чужие – присоединяйтесь к нам…».

В сотый раз пишу, у меня нет ненависти к татарам ни к тем, ни к современным. Не выдумывайте себе врагов. У меня есть ненависть к татарским националистам.

Что касается Бату и чингисидов. Придерживаюсь версии, что Тэмуджин был или иранцем или белым тюрком по происхождению. По свидетельству историков Тэмуджин был сероглазым и красноголовым (тёмно-рыжим), из рода Борджигинов. Мурад Аджи относит род Чингисхана к куманам, Гумилёв Л. – к иранцам. См. их книги - Мурад Аджи, Полынь половецкого поля и Гумилёв Л.Н. В поисках вымышленного царства.

Что касается потомков Джучи, т.е от старшего сына Чингисхана. Многие казахи являются прямыми потомками Джучидов. Я видел казахов, которые утверждают, что являются потомками Джучи, на иранцев и куман - они не похожи. Но этому есть объяснение. Есть версия, что Джучи был потомком меркитского воина, а не Чингисхана. Правда, это или нет – не знаю.

Башкиры 14 лет воевали с монголами, причём вместе с булгарами. Если бы татаро-монголы проиграли бы тогда, то сейчас возможно было бы не два народа – башкиры и казанские татары, а один народ – булгары или башкиры, т.е. булгары и башкиры бы как родственные народы слились бы в один народ. Булгары в отличии, от татаро-монгол были башкирам – родственным племенем. Так что говорить о том, что татаро-монголы спасли башкир от булгаризации – просто абсурдно.

Едем дальше.

Но мне очень понравилось, как вместе с Мухаметшой Бурангуловым вы упомянули Гете, Моцарта, Конфуция, Толстого, Заратуштру, главное не забыли Будду и Эпикура. Правда, почему-то не упомянули Сократа и Платона.

- всех не перечислишь.

Насчет внешности. Вы же отлично знаете, что не у 10% башкир монголоидность.

- Знаю антропологию башкир. Ссылки я приводил не раз. Возьмите исследования любых антропологов, Акимовой, Юсупова. Булатова, а не мнение Аскера или школьные учебники истории Татарстана и вы убедитесь, Шамиль как вы глубоко заблуждаетесь.

Только давайте не будем брать татар Башкортостана записанных башкирами, а возьмем реальных башкир.

- Да хватит уже об этом. Вам не надоело жаловаться Шамиль? Ни одна перепись не может отразить самосознание людей. Ваш рассказ о татарах, записанных башкирами, мне напоминает историю с выборами президента Башкортостана в 2003 г. Многие были уверены в провале Рахимова на пост кандидата РБ. Даже сами многие башкиры были против Рахимова, а проголосовали за него, т.к. из всех кандидатов, он был единственным башкиром, если конечно не считать коммунистического кандидата, от которого не было никаких перспектив.

У власти в Башкортостане всегда периодически стояли татары. Они всячески стремились отатарить башкир. Во всех прошлых переписях башкир старались, записывали татарами. Сейчас у власти стоит башкир, пошёл обратный процесс. Понятно, что татарским националистам это не нравится. Ну что тут поделаешь? Меняйтесь ребята, проблема в вас самих, а не в башкирах. У нас полно других проблем, чтобы тратить на ваши обиды время.

Согласно исследованиям 65% башкир монголоидны.

- Ссылочку не дадите, только заранее прошу, избавьте меня от ссылок на татарских националистов.

Вы же видите Рахимова, его окружение.

- И что с того? Рахимов из рода Карэй-Кипчак. У нас, кстати, у башкир не мало кипчакских родов. У башкир есть и свои казахи, и свои татары, да много кого есть.

Как остроумно заметил кто-то на этом форуме  - может быть он родился в семье индоарийского жреца Ария Виштаспа?

- Остроумие хорошо там, где оно несёт созидание.

Да есть башкиры европеоидного типа. Я и говорю, что 65% башкир монголоидны.

- Где библиография, Шамиль?

А то, что вы взяли и включили Алину в Ямаш-Борзен просто потому, что она на них похожа, говорит о вашей изначальной ангажированности.

- Не нужно по себе судить других, Шамиль. То, что 65% башкир вы сделали монголоидами так просто от нечего делать, наверное, говорит о вашей объективности?

Хотите быть точным, Шамиль? Башкиры занимают промежуточное положение между европеоидами и монголоидами. Аскер правильно заметил (умеет иногда), что в основном башкиры занимает промежуточное положение между казахами и казанскими татарами. От себя бы я добавил, что среди башкир встречаются также чисто европеоидные и чисто монголоидные антропологические типы.

Или давайте вести научные дискуссии или как говорит Артак – я капитулируюсь. Не хочу тратить драгоценное время.

Шамиль, у меня честно нет времени, спорить по пустякам. Я лучше научные статьи будут публиковать в Сети, чем спорить об одном и том же, и доказывать вам, что мы башкиры - не татары. Приезжайте лучше, Шамиль, в гости к нам в Башкирию, чтобы увидеть башкир и нашу родину, это будет лучше того, что вы судите о нашем народе по тем стереотипам, которым вас обучили в советское время.

[Гость Shamil 2]

1. Салават Галлямов считает, что татарами себя не станут называть настоящие булгары. Поэтому казанскими татарами он считает исключительно – потомков татаро-монгол Казани, а не всех булгар. Булгар он считает башкирами.

......................

2. Булгары в отличии, от татаро-монгол были башкирам – родственным племенем.

Вы сами понимаете какую ахинею вы несете.

Как можно разделить казанских татар на разные группы? Особенно на монголо-татар и других. Допустим была часть монголо-татар. И что по-вашему она отдельная группа? Что за чушь. Даже если были бы монголы они давным давно перемешались бы за 700 лет.

Я часто замечал что вы несете какой-то бред разделяя казанских татар на татар и булгар. Как вы это делаете? А если один брат считает себя монголо-татаром, а другой булгаром? Или у вас есть какие-то данные, что потомки монголов не смешивались ни с кем и ныне присутствуют в чистом виде.

Кто придумал, что башкиры были булгарами?

Может быть Биляр или Сувар или Ошель или Булгар-аль-Джадид (Казань) были башкирскими городами?

Или это у Ибн-Фадлана написано?

Насчет выборов. Вы что издеваетесь? Вы за кого нас тут всех принимаете. Все видели как пытались напечатать поддельные бюллетени и ваше городское УВД (глава которого личный назначенец Рахимовских структур) пока сжигали в типографии бюллетени никого не пускало, пока не приехали работники прокуратуры.

Всем было видно, что Рахимов паниковал, он даже по ОРТ заявил - народ не помнит добра.

Если бы не Кремль, отозвавший Веремеенко, вряд ли Рахимов был президентом. Вся Россия знает что он откупился солидной долей промышленного комплекса. Вы эту туфту насчет выборов втирайте какому-нибудь простачку из деревни, попутно объясняя как все хорошо, и как вы должны быть благодарны.

Ссылку на 65% дам попозже. Какие националисты. Официальные исследования российских ученых.

У башкир есть и свои казахи, и свои татары, да много кого есть.

На этот раз у вас наверное свои татаро-монголы. А башкиры свои есть?

Я лучше научные статьи будут публиковать в Сети, чем спорить об одном и том же, и доказывать вам, что мы башкиры - не татары.

Что за чушь. Я где-нибудь говорил, что вы татары? Конечно вы не татары. Вы сильно отличаетесь от нас как этногенезом, так и историей и культурой. Это понятно.

[Гость niki]

Салам всем.

Я тут подумал, зачем я буду все это делать. Я лучше перешлю. вам статьи по мэйлу. Там не все иероглифы. Только основные 5-6 названий. Что касается статьи - она вас разочарует. дело в том что автор (китаец!) доказывает, что булгары - это отделение киргизов ичкилик или иначе булгачы. А булгар - это как раз мн.ч. от булгачы.

Шучу конечно.

Вообще не хотел ее вводить в постсоветскую тюркологи. Кстати странно, что ее никто, насколько позволяет моя скромная начитанность, не использовал у нас. Она льет воду главным моим врагам - зендикам, в лице Игорька Кызласова (главный путперест), Меруэртки и Зуева, которые утверждают что киргизы были манихеями. Вообще предлагаю организовать антизиндикский союз, ведь киргизы были правоверными тениристами.

А вообще Салыч наверное прав в своем стремлении. Сравни: киргизы воюют за то, что кто от них пошел и сколько процЕнтов киргизской крови у японцев - АКТИВ, а у вас идет - от кого мы пошли - ПАССИВ.

Ну ладно пожалуйста дайте свои мэйлы, кто хочет статью.

[Aryslan]

Шамиль, да не уж-то ты обиделся?

Не обижайся, агай.

Шота зауважал я тебя. Вижу ты любишь свой народ и готов за него горой пойти. Молодец Шамиль.

На меня не обижайся.

С этого форума не уходи. Ещё пообщаемся на исторические темы. А то если уйдёшь, где я найду ещё такого оппонента как вы.

Сейчас пока месяц буду в отлучке.

Насчёт 65% монголоидов у башкир - это ты загнул, агай.

Кстати вот моя ссылка про то, что среди башкир 65% туранцы. http://www.math.sunysb.edu/~shafikov/rus/b...3eefbe8f9692e05

Ну давай Татарский брат до встречи. Башкир не обижай

[makssab]

Aryslan

Вся абсурдность данной ситуации состоит в том, что, к примеру, у башкир есть родовые подразделения под названием tatar у тех же башкир-бурзянцев скажем, но башкирские tatar – никакого отношения к татарам Монголии не имеют. Башкирские tatar скорее ногайского происхождения.

Не могли бы Вы поподробнее описать упомянутых здесь башкирских татар, или дать ссылку.

[Данапр]

На днях беседовал с одним знакомым. Он татарин по национальности. Он изложил свое видение о башкирах и татарах. (Правда его предки живут на берегах Енисея лет 100, если не больше. ) По его словам башкиры, как и многие другие тюрки делятся на белых и черных. Правда дескать там есть еще одна группа – красные. Так вот утверждает знакомый акбашкорты это потомки степняков кипчаков, карабашкорты это потомки лесняков финно-угров, а кызылбашкорты это потомки горцев арийцев.

Хотел бы узнать насколько соответствует вышеизложенное. И какое на самом деле родовое деление у башкир. Какие роды считаются старшими, какие младшими.

[Гость Timur LOQMAN]

Хылыукай

Слушайте по моему, эта башкирка Римма красивее, чем та Алина.

Попробуйте дать ей антропологическое описание. Она из племени Катайцев или Тамьянцев однозначно.

[Гость kypchak]

по моему вот самая красивая башкирка http://konkurs.yeshlek.ru/details.php?image_id=28

[makssab]

Shamil 2

На этот раз у вас наверное свои татаро-монголы.

А ведь действительно у башкир были свои татар-монголы. В учебнике "История Башкортостана"(8 класс, по которому преподают данный предмет), пишется: "башкиры воевали с татаро-монголами 14 лет, неоднократно выигрывали сражения, но затем, заключив договор, участвовали в походах против Волжской Булгарии и Восточной Европы"

То что монголы, не могли добиться "полной капитуляции" башкир, в течении немаленького срока в 14 лет, говорит о том, что силы были равны. Монголы тоже были опытным противником, значит, башкиры не уступали им в боях. (Т.е. 50 на 50, или около того) Влившись в войско монголо-татар, (должно быть, усилив войско знаменитыми на весь мир башкирскими лучниками) они участвуют в походах на западе, где встречают их как "татар". (В русских летописях пишут только "татары", монголы или ещё как-то не встречается.) Отсюда следует, что башкир участвовавших в походах, называли "татарами". К тому же раньше, чем булгар, или мишар.

[Гость Timur LOQMAN]

по моему вот самая красивая башкирка      http://konkurs.yeshlek.ru/details.php?image_id=28

Я, конечно, в комплексе говорю, мне выпала честь помотреть на всех этих участниц с ближины.

[аскер]

Самое интересное, что башкиры так называемого "татаро-монголизма" (восточно-кипчакского и монгольского элемента) имеют гораздо больше чем татары, однако это не мешает им обвинять нас, что мы дескать монгольские оккупанты и агрессивные захватчики. Всем напоминаю, что до начала 20-го века башкиры оффициально считались татарами.

[Гость Эльтебер]

Аскер и Урал-Арыслан, придерживайтесь правил хорошего тона. Вашы последние сообщения отредактированы или удалены. Это последнее предупреждение.

[Гость Урал]

Всем напоминаю

- Кто ты такой чтобы всем напоминать? Как мы к тебе относимся ты можешь прочитать у себя в привате. А форумы, аскер, не засоряй своими оскорблениями в адрес других людей.

что до начала 20-го века башкиры оффициально считались татарами.

- Полный бред.

Ссылочку не дашь, аскер? а то ты, аскер, всех татар опозорил уже своими постингами об истории.

[аскер]

Да уж в привате ты показали свое истинное лицо, урал. Подрасти вначале прежде чем рассуждать на такие темы.

[Гость Урал]

аскер, вы себе льстили.

прежде чем рассуждать об истории других народов, научитесь уважать в людях личность, и социальную значимость, а ты всё ставишь на первое место свою национальность, аскер. Здесь серьёзные люди собрались и твоё поведение аскер, оставляет желать лучшего...

Обсуждение с тобой было бессмысленно.

ты не достоин был того, чтобы к тебе нормально относились, аскер.

Не старей аскер, прежде чем рассуждать на такие темы. Да и оставь свою привычку смотреть свысока на людей, аскер, больно будет падать - если высоко занесёшь свой нос.

ты был мне неинтересен. О твоём истинном лице можно было узнать тут , аскер

Это самое малое, что ты о нашем народе наговорил. Так что заканчивай дурачить народ, о тюркском братстве, которого раньше у вас не было, ну не ощущал я его честно . Какой ты нам брат был , мы уже знаем, Слава Богу - не слепые.

На форуме МТСС, наконец-то догадались удалить твой постинг, аскер. Только что-то поздновато они приняли это решение, полгода там висели твои оскорбления. Так что разговор с тобой раньше был бессмысленен, аскер.

Помнишь, себя аскер с форума Башкир.ру? имя Салават твоё было? - , я хорошо тебя знаю. ты готов был, кому угодно служить аскер.

Всё что написано выше - было 5 апреля, а сегодня 7 апреля.

Тебе всё простил Аскер. Ну было там что-то, что-то вы наговорили - кто сейчас вспомнит то? Ну не могу я долго зла держать на людей ... Не злоупотребляйте этим, Аскер. ...

С Аскером я точно больше общаться не буду, не хочу вспоминать старое ... Смените псевдоним, Аскер, а то трудно с вами общаться.

На оскорбительные сообщения в привате, в твой адрес - ну уж не обесудь, Аскер - это ещё что. Ладно хоть в тот день мы с тобой в реальном мире не встретились, т.к. мне трудно было бы сдержаться. А физический урон, намного хуже морального.

Успехов тебе Татарский брат.

PS. Если можешь Аскер, ответ не пиши - не хочу ничего слышать в ответ, а то это будет выглядеть как оправдание с вашей стороны, Аскер. Я и так прекрасно знаю что у вас, Аскер немало хороших и благородных черт, за которые вас можно уважать ...

Чё какой-то добрый я сегодня пойти подраться что-ли со скинхедами , может стану жёстче.

С уважением Урал

Это последнее моё сообщение в твой адрес, Аскер.

Хуш бул.