Куликовская битва

[Вольга]

\\Поляки себя выгораживали \\

 

А зачем им себя выгораживать? Побежали не они, а литовский фланг, за исключением трех хоругвей, но они были не татарские. 

[Ratio]

Правильно ли я понимаю, что значительную роль и влияние татар на битву вы не отрицаете?

Джелал ад-Дин отправил достойных воинов...

[Вольга]

Я вам больше скажу, что в составе Речи Посполитой, на протяжении всей ее многовековой истории, татары показали себя как искусные, храбрые и мужественные и что не мало важно, очень преданные своей новой Родине воины.  И это так.

[Ratio]

Только что, Вольга сказал:

Я вам больше скажу, что в составе Речи Посполитой, на протяжении всей ее многовековой истории, татары показали себя как искусные, храбрые и мужественные и что не мало важно, очень преданные своей новой Родине воины.  И это так.

Согласен. 

А относительно Грюнвальдской битвы? Контраргументы Билинскому созрели? Или примем его за истину?

[Вольга]

Все источники по Грюнвальдской битве польские, за исключением пары немецких, но там я не встречал те моменты о которых пишет Белинский.  

[Ratio]

А там могло происходить всё отлично от практики того времени? Если нет, то Билинский не соврал...

Если есть контраргументы - с интересом выслушаю...

[Вольга]

Как это он не соврал если все пишут, что литовское войско бежало до границ Литвы  Вернулись только к концу битвы.

Из всего литовского войска стойко бились только три рыцарские хоругви (русские) - Смоленская, Оршанская и Мстиславская. Одна из них была вырублена почти полностью и знамя свое потеряла, но устояла и прикрыла с двумя другими фланг полякам перешедшим в наступление. 

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlugos/frametext4.htm

[Махамбет]

Зная что бессовестно врут даже про современных боевых деиствий и операций, более чем уверен что Куликовская битва-это просто плод пропаганды.

[Туран]

если татарская конница была главной ударной силой и той, и другой стороны, то кто кого на самом деле использовал?

Путин говорит, что этими "пользователями" были русские, которые в свою очередь тоже были и с той, и с другой стороны

согласно парадигме, Русь только-только поднимала голову, и тут на тебе - русские в своем "междусобойчике" в своих интересах "пользовали" превосходящие силы своих поработителей!?

наверное, не подумавши сказал так.

(во время большой пресс-конференции 2005 года)

[Вольга]

 

[құйрықит батыр]

В 11.12.2004 в 22:43 Гость Бату написал:

Ну, раз Вы на него ссылаетесь, то Вам и ответ держать

Ну а хана-то, хана куда опять дели? Мухаммед-Булак ведь был Чингизидом, и это все другие Чингизиды тоже признавали, недаром их столько под началом Мамая ходило. И сам Мамай никогда на трон не претендовал и к Чингизидам не примазывался, хотя и был женат на ханской дочери.

И, кстати, сам Тохтамыш узурпатором его не считал: из летописей известно, что дети Мамая тому же Тохтамышу служили (причем верно) - разве он оставил бы их в живых и, тем более, принял на службу, если бы их папаша на ханский титул претендовал? Он бы их перерезал, как возможных претендентов на трон или, по крайней мере, просто не стал бы принимать к себе в армию - потому что не доверял бы - вдруг чего учудят из мести за папашу-то ...

Про детей мамая может кто поподробнее знает?

[Бури-Мунке]

Двуреченский (археолог, который, по его мнению, раскопал поле Куликовской битвы) предполагает, что все подробности сражения в письменных источниках это позднейшие добавления (даже засадный полк,, а также боевые порядки сторон, ход сражения и т.д.). 

https://www.youtube.com/watch?v=mUWgzw9fjU8&t=2740s

 

[vam_ban]

И что, писатели сидели и столетия после "предполагаемой" Куликовской Битвы додумывали, что было на самом деле? Но ведь в каждом источнике (вот, например: https://histerl.ru/lectures/moskovskaia_rusi/kulikovskaia_bitva.htm) есть даты чуть ли не подневно. И почему тогда выбрали именно Куликовское поле, а не такое место, где победа над монгольским войском вызывала бы бурю патриотизма? Под Москвой, например?