Уйгуры

[Ашина Шэни]

Я спрошу у вас: можете ли вы поклясться, положив руку на Коран, что вы каждый день совершаете 5 раз намаз, как положено истинному правоверному мусульманину?

[Zake]

2 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Заке, у вас нет никаких прав называть меня манкуртом, зарубите себе это на носу. Вера это ЛИЧНЫЙ выбор любого человека. Китайцы это всегда понимали, а вот вы похоже нет.

 Я лишь отвечал на ваши посты. Кас манкуртов посм сами определение этого понятия.

[Ашина Шэни]

По мнению Заке, уйгуры все страшные манкурты, так как за свою историю успели три раза сменить религию. На этом фоне упреки уйгурам-немусульманам вообще нелепы в принципе. Если какой нибудь уйгур из интереса к идыкутским предкам обратится из ислама в буддизм, согласно Заке он уже не уйгур а еретик и его жечь надо за манкуртизм.

[Rust]

Zake — выбор религии дело индивидуальное. И попрошу Вас не кидаться словами про манкуртов. Исправьте свой пост. Это оф. предупреждение.

[Zake]

15 минут назад, Rust сказал:

Zake — выбор религии дело индивидуальное. И попрошу Вас не кидаться словами про манкуртов. Исправьте свой пост. Это оф. предупреждение.

Где я вообще писал про религию? Покажите. Пост исправил.

[Rust]

Я попросил Вас убрать слово манкурт. 

[Zake]

2 минуты назад, Rust сказал:

Я попросил Вас убрать слово манкурт. 

Ув админ, думаю с моей стороны была ответная логичная реакция на посты Ашина Шенни кас языка и религии, тем более в данной теме.

[Rust]

7 минут назад, Zake сказал:

Ув админ, думаю с моей стороны была ответная логичная реакция на посты Ашина Шенни кас языка и религии, тем более в данной теме.

Покажите, что он написал такое, что Вы так отреагировали?

[Гость]

1 час назад, Ашина Шэни сказал:

Oткрою вам секрет, Заке: до лет эдак 14 я себя искренне считал мусульманином. Но потом стал задумываться почему это так, если я ничего толком не делаю из ислама, и, простите, одно обрезание не может играть решительной роли. Тут уж надо быть честным: либо делать из ислама ВСЕ, либо признавать что ты не мусульманин и следовать другому Пути. Ныне я верю в Бога, не относя себя к какой либо религии, а душой и умом тянусь к подлинной вере тюрко-монголов - Тенгрианству.

Не тюрко-монголов,а монголов. Тюрки выбрали свою религию Ислам еще давно когда стали распространять повсюду.

[Ашина Шэни]

Давно это когда? Если вы не в курсе: когда арабы впервые пришли со своим исламом в Среднюю Азию и на Кавказ, тюргеши и хазары их встретили не хлебом-солью а острыми мечами. Впервые ислам приняли из тюрок булгары в 922, потом Караханиды и огузы в том же веке. 

[Ашина Шэни]

И кем вы тогда считаете немусульман как саха, тувинцев, алтайцев, хакасов, гагаузов и прочих? Не тюрками?

[Ашина Шэни]

Тюрки Монголии ислам не принимали никогда. Уйгуры - лишь после в общем то принудительной ассимиляции Чагатаидами. Казахи - отдельная увлекательная история. 

[Гость]

15 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Давно это когда? Если вы не в курсе: когда арабы впервые пришли со своим исламом в Среднюю Азию и на Кавказ, тюргеши и хазары их встретили не хлебом-солью а острыми мечами. Впервые ислам приняли из тюрок булгары в 922, потом Караханиды и огузы в том же веке. 

 

Например известны случаи миссионерства ногайцев в Абхазии. Османы распространяли Ислам на том же Кавказе. Куча примеров приверженности тюрков Исламу. По казахам судя по Валиханову и другим этнографам можно сказать другое. До середины 19 века Ислам никогда не имел серьезной позиции в казахской степи. Это дело исправили казанские татары которых туземцы именовали ногай,а их поселения ногай махалле. 

[Гость]

14 минут назад, Ашина Шэни сказал:

И кем вы тогда считаете немусульман как саха, тувинцев, алтайцев, хакасов, гагаузов и прочих? Не тюрками?

Речь о тенгрианстве якобы исконной веры тюрков. 

[Samtat]

34 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Впервые ислам приняли из тюрок булгары в 922, потом Караханиды и огузы в том же веке. 

Ещё чуть ранее   чигиль и ягма( Л.Н.Гумилев)

[Zake]

Правильно, те тюрки которые тесно соприкасались с оседлыми народами либо сами были оседлыми раньше всех и приняли ислам

[Uighur]

1 час назад, Ашина Шэни сказал:

По мнению Заке, уйгуры все страшные манкурты, так как за свою историю успели три раза сменить религию. На этом фоне упреки уйгурам-немусульманам вообще нелепы в принципе. Если какой нибудь уйгур из интереса к идыкутским предкам обратится из ислама в буддизм, согласно Заке он уже не уйгур а еретик и его жечь надо за манкуртизм.

Это мышление плохо образованных людей. Но мы то с вами разделяем современные ценности. И знаем историю.

Я думаю, что люди с таким мышлением никогда не расщепят атом, никогда не расшифруют геном человека, никогда не полетят в космос. Им имам скажет, что это харам.

Встречал верующих отрицающих наличие в прошлом динозавров. Это было сильно конечно.

Наверное некоторые и иной высший разум будут отрицать, искренне веруя, что мы, люди, единственные среди 200 миллиардов звёзд во млечном пути, и примерно, среди столького же кол-ва галактик с другими звёздами. Потому что в священной книге такого не написано. Да это даже с точки зрения теории вероятности - полный бред.

Шумеры рисовали летательные аппараты, их допотопные цари полу-боги правили по несколько сотен тысяч лет. Они знали астрономию. 

Индусы в махабхарате описывают летательные аппараты богов. Оружие массового поражения и рельсовые пушки. 

А что описывает ветхий завет? Немножко (шумерских) легенд из допотопного времени, Содом и Гамору, и Ноя, который никого из евреев кроме себя получается и не спас. А евреи эти 11 заповедей где они взяли? От вавилонян когда в рабстве были. Это просто сухие факты, которые вспомнились. Я могу вспомнить ещё.

А джихад и 99 девственниц в раю - это что вообще по-вашему? Бог, что, и в правду такой примитивный? Или это арабы примитивные, что такое придумали?

Любая ортодоксальная авраамическая вера - это стагнация в долгосрочной перспективе. Отсутствие прогресса. Посмотрите на арабов. И посмотрите на европейцев, которые отделили мухов от котлетов (гос-во от религии) и в цивилизованном плане всех порвали. 

Если уйгуры завоюют себе свободу, я или мои дети/внуки буду(-т) прикладывать все усилия и стоять горой, чтобы её снова не проср.ть. Свобода - это значит широкая федерализация по примеру швейцарии, демократизация, либерализация, свобода слова, священность частной собственности, независимые институты власти, соблюдение закона, невмешательство гос-ва в бизнес, низкие налоги, низкая кредитная ставка. А рабство - это примеры каждой ныне существующей пост советской страны с их царьками и родственничками-феодалами во власти. Это ничем не отличается от китайской оккупации ВТ. Точно такой же оккупант - только свой, что ещё хуже. А уж если они захотят по шариату жить, то - это просто будет означать пробитие нового дна в нашей истории. Похлеще ханьской оккупации ВТ. Банановая страна, на уровне африки, с царьком по совместительству пророком во главе.

[Zake]

6 минут назад, Uighur сказал:

Это мышление плохо образованных людей. Но мы то с вами разделяем современные ценности. И знаем историю.

Я думаю, что люди с таким мышлением никогда не расщепят атом, никогда не расшифруют геном человека, никогда не полетят в космос. Им имам скажет, что это харам.

Встречал верующих отрицающих наличие в прошлом динозавров. Это было сильно конечно.

Наверное некоторые и иной высший разум будут отрицать, искренне веруя, что мы, люди, единственные среди 200 миллиардов звёзд во млечном пути, и примерно, среди столького же кол-ва галактик с другими звёздами. Потому что в священной книге такого не написано. Да это даже с точки зрения теории вероятности - полный бред.

Шумеры рисовали летательные аппараты, их допотопные цари полу-боги правили по несколько сотен тысяч лет. Они знали астрономию. 

Индусы в махабхарате описывают летательные аппараты богов. Оружие массового поражения и рельсовые пушки. 

А что описывает ветхий завет? Немножко (шумерских) легенд из допотопного времени, Содом и Гамору, и Ноя, который никого из евреев кроме себя получается и не спас. А евреи эти 11 заповедей где они взяли? От вавилонян когда в рабстве были. Это просто сухие факты, которые вспомнились. Я могу вспомнить ещё.

А джихад и 99 девственниц в раю - это что вообще по-вашему? Бог, что, и в правду такой примитивный? Или это арабы примитивные, что такое придумали?

Любая ортодоксальная авраамическая вера - это стагнация в долгосрочной перспективе. Отсутствие прогресса. Посмотрите на арабов. И посмотрите на европейцев, которые отделили мухов от котлетов (гос-во от религии) и в цивилизованном плане всех порвали. 

Если уйгуры завоюют себе свободу, я или мои дети/внуки буду(-т) прикладывать все усилия и стоять горой, чтобы её снова не проср.ть. Свобода - это значит широкая федерализация по примеру швейцарии, демократизация, либерализация, свобода слова, священность частной собственности, независимые институты власти, соблюдение закона, невмешательство гос-ва в бизнес, низкие налоги, низкая кредитная ставка. А рабство - это примеры каждой ныне существующей пост советской страны с их царьками и родственничками-феодалами во власти. Это ничем не отличается от китайской оккупации ВТ. Точно такой же оккупант - только свой, что ещё хуже. А уж если они захотят по шариату жить, то - это просто будет означать пробитие нового дна в нашей истории. Похлеще ханьской оккупации ВТ. Банановая страна, на уровне африки, с царьком по совместительству пророком во главе.

Вы оба вообще все исказили. Речь шла о том, чтобы не быть манкуртом, знать язык и культуру своего народа. Религия в том числе часть культуры своего народа

[цеванрабдан]

7 минут назад, Uighur сказал:

Это мышление плохо образованных людей. Но мы то с вами разделяем современные ценности. И знаем историю.

 

Если уйгуры завоюют себе свободу, я или мои дети/внуки буду(-т) прикладывать все усилия и стоять горой, чтобы её снова не проср.ть. Свобода - это значит широкая федерализация по примеру швейцарии, демократизация, либерализация, свобода слова, священность частной собственности, независимые институты власти, соблюдение закона, невмешательство гос-ва в бизнес, низкие налоги, низкая кредитная ставка. А рабство - это примеры каждой ныне существующей пост советской страны с их царьками и родственничками-феодалами во власти. Это ничем не отличается от китайской оккупации ВТ. Точно такой же оккупант - только свой, что ещё хуже. А уж если они захотят по шариату жить, то - это просто будет означать пробитие нового дна в нашей истории. Похлеще ханьской оккупации ВТ. Банановая страна, на уровне африки, с царьком по совместительству пророком во главе.

+ прямо таки Джасак Чингисхана в современной интерпретации.

[Uighur]

5 минут назад, цеванрабдан сказал:

+ прямо таки Джасак Чингисхана в современной интерпретации.

Это американская система. Ну, по крайней мере Джасак ЧХ не читал. Надо почитать. Интересно. 

[Гость]

Поаккуратнее с оценкой роли Ислама  в истории и тем более критикой,за такое невежество можно не только по шапке получить. 

[цеванрабдан]

3 минуты назад, Uighur сказал:

Это американская система. Ну, по крайней мере Джасак ЧХ не читал. Надо почитать. Интересно. 

ну пусть будет американской, не принципиально.

 

[Uighur]

39 минут назад, Zake сказал:

Вы оба вообще все исказили. Речь шла о том, чтобы не быть манкуртом, знать язык и культуру своего народа. Религия в том числе часть культуры своего народа

 

Не нужно путать "иванушку не помняшего родства", и человека, который просто не верит в Ислам. Религия - часть культуры. И как бы я ни старался, это моя часть культуры. Язык и культуру знаю. Все дедушкины доппы (мусульманский головной убор) до сих пор со мной в знак памяти. Свинину не ем по традиции. Адекватные заповеди не нарушаю. Но чтобы верить в 99 девственниц в раю - это не ко мне. 

[Zake]

16 минут назад, Uighur сказал:

 

Не нужно путать "иванушку не помняшего родства", и человека, который просто не верит в Ислам. Религия - часть культуры. И как бы я ни старался, это моя часть культуры. Язык и культуру знаю. Все дедушкины доппы (мусульманский головной убор) до сих пор со мной в знак памяти. Свинину не ем по традиции. Адекватные заповеди не нарушаю. Но чтобы верить в 99 девственниц в раю - это не ко мне. 

Можешь не верить, уверен что ислам от этого ничего не потеряет.

Если ты не считаешь себя "иваном, не помнящим родства", искренне изучаешь культуру и язык своего народа (не для компенсации рассовых предрассудков и комплексов ) - это можно только приветствовать

 

[Rust]

Во избежание закрытия темы попрошу юзеров перестать обсуждать религию.