Уйгуры

[huarang]

Самое интересное, собственно уйгурский язык, относится к карлукской группе.

Ну правильно, ведь эти так называемые уйгуры СУАРа взяли этот этноним только в 20-х гг. 20-го века, и скорее всего они не имеют отношения к Уйгурскому каганату и тем уйгурам.

[Бахтияр]

произошла смена языка после миграции основной массы древних уйгуров на территорию ВТ. Этот вопрос обждался в теме языки "караханидов и идыкутов".

современные уйгуры имеют самое прямое отношение к древним, именно древние уйгуры и местное тохароязычное население составили основной пласт современного уйгурского этноса.

[Bas1]

произошла смена языка после миграции основной массы древних уйгуров на территорию ВТ. Этот вопрос обждался в теме языки "караханидов и идыкутов".

современные уйгуры имеют самое прямое отношение к древним, именно древние уйгуры и местное тохароязычное население составили основной пласт современного уйгурского этноса.

Язык сменился, а как насчет антропологических изменений? Как выглядели древние уйгуры?

[huarang]

Язык сменился, а как насчет антропологических изменений? Как выглядели древние уйгуры?

Наверное как тувинцы, как те народы, язык которых принадлежит к уйгурской группе тюркских языков. Нынешние "уйгуры" выглядят то как типичные кавказоиды, то как монголоиды.

[Амыр]

Язык сменился, а как насчет антропологических изменений? Как выглядели древние уйгуры?

Вот так выглядели уйгуры (по крайней мере знать) в Кочо (государстве идыкутов) -

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ai_2006_067.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ai_2006_063.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ai_2006_064.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...bezeklik-17.jpg

Но при чем тут уйгуры? Тема то о казахах! Кара жорга как то вяло танцуют казахи, резче надо, резче! :kg1:

[Бахтияр]

скорее всего они были смешанного типа, как орхонские так и турпанские времен идыкутов.

там (в Турпане) вообще много фресок, как европеоидов, так и монголоидов, так и смешанного типа.

в справочниках, часто указывается, что желтые уйгуры (юйгу) имеют примесь европеоидных черт, если это так (в окружении типичных монголоидов), то получается что орхонские уйгуры имели европеоидные черты.

[БiрАтан]

Китай: Долгий путь к миру с мусульманами (??? а он есть, этот мир ???)

http://www.ferghana.ru/article.php?id=6148

Нынешнюю ситуацию с исламом в Китае можно назвать двойственной. С одной стороны, мусульмане, как и представители других религий, имеют право отправлять свой культ и исполнять все обряды. На сегодняшний день в Китае насчитывается более 20 миллионов мусульман, свыше 30 тысяч имамов и столько же мечетей. Такое количество религиозных сооружений связано, не в последнюю очередь, с активностью самих мусульман во время культурной революции: во время нашествий хунвэйбинов мусульмане консолидировались и давали дружный отпор погромщикам - там, где ханьцы предпочитали не вмешиваться.

http://s54.radikal.ru/i143/0904/f8/344e38358eb1.jpg

В то же время среди простых ханьцев отношение к мусульманам – в первую очередь, проживающим в Синьцзян-уйгурском автономном районе – обычно отрицательное. Уйгуры отвечают им тем же. Приехавшим иностранцам они рассказывают друг о друге чудовищные истории.

Зная, что еда для китайца является своего рода «столпом общественной мысли», можно было бы сказать, что ханьцы и мусульмане сближаются и все больше проникают в культуру и обычаи друг друга. Однако сказать так не получится, пока существует проблема Синьцзян-Уйгурского автономного района. Но это – тема отдельного разговора.

[Акскл]

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Уйгуры — восточно-турецкий народ, упоминаемый в китайских летописях с IV в. после Р. Х. По мнению некоторых ученых, Уйгуры называли себя прежние турецкие народы, и название Уйгуры тождественно с названием финских угров, или югров: при движении на З турки смешались с финнами и дали свое имя нескольким финским народностям; но эта теория не может считаться доказанной. В средние века Уйгуры разделялись на две ветви: одна кочевала в Монголии, в бассейне Байкала, другая поселилась в Вост. Туркестане, где подверглась влиянию китайской культуры и религиозных учений, распространявшихся из Индии (буддизм) и зап. Азии (зороастризм, манихеизм, несторианство, впоследствии ислам). В китайских летописях северные Уйгуры упоминаются под названиями гао-гюй, хой-ху и хой-хэ. В VIII в., после распадения государства турков-огузов, Уйгуры достигли первенствующего положения в Монголии и образовали сильное государство, просуществовавшее около ста лет (744—840). Им принадлежит основание города Каракорума (см.), развалины которого существуют и теперь и размерами значительно превосходят развалины города того же имени, построенного в XIII в. монголами. Среди развалин сохранился памятник начала IX в. с надписями (китайской и турецкой), открытый Ядринцевым в 1889 г. (см. Орхонские экспедиции); из надписей видно, что северные Уйгуры, подобно своим южным соплеменникам, подчинились влиянию западных религиозных учений и что уже тогда рядом с древнетурецким алфавитом (см. Орхонские надписи) употреблялся алфавит сирийского происхождения, получивший потом название уйгурского. Подобно другим кочевым владетелям Монголии, уйгурские ханы вели постоянные войны с китайцами. В 840 г. они были разбиты киргизами, жившими в бассейне Верхнего Енисея, и бежали на юг, в Вост. Туркестан и Тангоут; об их судьбах в течение следующих веков существуют только догадки. В эпоху появления монголов (начало XIII в.) упоминается только одно уйгурское владение, в Вост. Туркестане, с городами Бишбалык (развалины около Гучена) и Кара-ходжа (развалины в 30 вер. к В от Турфана); владетель носил титул идикута, был вассалом кара-китайских гурханов (см. Кидани), отложился от них в начале XIII в. и в 1209 г. добровольно подчинился Чингисхану. Уйгурская культура имела значительное влияние на монголов; во всех государствах, основанных монголами, уйгуры еще в XIV в. и частью в XV в. сохраняли влиятельное положение, в качестве чиновников монгольских канцелярий и воспитателей монгольских царевичей и других знатных юношей; от уйгурского алфавита происходят алфавиты монгольский и маньчжурский. Уйгуры были частью буддистами, частью несторианами и считались самыми ожесточенными врагами ислама; в половине XIII в. один из идикутов был казнен за намерение перебить в один день всех мусульман в Бишбалыке. Владение идикутов упоминается еще во второй половине ХШ в., но в уменьшившихся пределах; под властью идикута оставались только город Кара-ходжа и его округ; восточная часть (Хами) отошла к Китаю, западная (Бишбалык) — к Джагатайскому государству, в состав которого потом вошел и Турфан. Ислам постепенно (с XV в.) вытеснил последние остатки буддизма и несторианства; уйгурский алфавит был вытеснен арабским. В настоящее время название Уйгуры существует у многих турецких народов, в качестве названия отдельного рода; как народное название, оно употребляется только двумя народцами, на границе Тибета — кара-Уйгуры и сарыг-Уйгуры; первые говорят по-монгольски, вторые сохранили турецкий язык. Выяснению истории Уйгуры и их культуры будут способствовать сделанные в последние годы археологические открытия, научная разработка которых только начата. Кроме развалин построек, найден целый ряд уйгурских рукописей, частью буддийских религиозным текстов (иногда — санскритские тексты с уйгурской транскрипцией), частью деловых документов.

Литература. В. В. Радлов, "К вопросу об Уйгуры" (СПб., 1893; Прилож. к LХХ т. "Зап. Имп. Акад. Наук", 2); W. Radloff, "Die allt ü rkischen Inschriften der Mongolei" (СПб., 1895); G. Schlegel, "Die chinesische Inschrift auf dem uigurischen Denkmal in Kara-Balgas-sun" (Гельсингфорс, 1896; "M é moires de la Soc. Finno-Ougrienne", ст. IX); "Nachrichten ü ber die von der Kais. Akademie der Wiss. zu St.-Petersburg im Jahre 1898 ausger ü stete Expedition nach Turfan" (тетр. I, СПб., 1899; статьи Д. А. Клеменца и В. В. Радлова).

В. Б.

[БiрАтан]

ЧТО ТВОРИТЬСЯ В ВОСТОЧНОМ ТУРКЕСТАНЕ - КТО ЧТО ЗНАЕТ???

[vbyubzy]

ЧТО ТВОРИТЬСЯ В ВОСТОЧНОМ ТУРКЕСТАНЕ - КТО ЧТО ЗНАЕТ???

Бардак. 2 уйгуров обвинили в изнасиловании ханьки и линчевали на заводе в Гуандуне (?), уйгуры в Туркестане вышли с протестом, пиджинские власти волнения подавили, в результате - 140 убитых и около 800 раненых. уйгуры в Урумчи громят лавки ханьцев.

[jvarg]

Уйгуры в Урумчи громят лавки ханьцев.

Хм..м...

У меня уйгуры как-то больше с мелкой торговлей асоциируются, чем ханьцы.

Или там, в Синьцзяне, все наоборот?

[vbyubzy]

Хм..м...

У меня уйгуры как-то больше с мелкой торговлей асоциируются, чем ханьцы.

Или там, в Синьцзяне, все наоборот?

может, потому и громят?

Уйгуры - земледельцы, насельники, как и ханьцы, только исповедуют ислам и говорят, в отличие от единоверцев хуэй, на языке тюркской группы.

[Altai Xangai]

Quite comprehensive news on Uigur riot

It sounds like some uigur worker in Guandong proince, Southern China accused of raping chinese woman. Although it is not yet clear what happened, han chinese atacked several uigur workers and lynched nonetheless. Video image by mobile phone camera of the incident was seen in bak home in Xinjiang.

Urumqi students started initially peaceful demonsration and eventually it became violent attack on Han chinese.

P72JLNnyFfU

[Аrсен]

ЧТО ТВОРИТЬСЯ В ВОСТОЧНОМ ТУРКЕСТАНЕ - КТО ЧТО ЗНАЕТ???

Просто смута... а по честному Уйгуры хотят независимости, ведь скоро ханьцы совсем поглотят :oz1:

[Shalkar]

Они не требуют независимости. Их спровоцировали на беспорядки. Не китайцы конечно. Они даже в сороковых не требовали независимости полной. Они требовали автономию, они ее получили. Сейчас другая ситуация. Суть в том, как ее передают вне КНР. Все спихивают на ислам, на мусульман и т.д. Хотя, там по большому счету гигантская хулиганка. Ни религиозной, ни политической почвы не имеющая.

[Bas1]

Они не требуют независимости. Их спровоцировали на беспорядки. Не китайцы конечно. Они даже в сороковых не требовали независимости полной. Они требовали автономию, они ее получили. Сейчас другая ситуация. Суть в том, как ее передают вне КНР. Все спихивают на ислам, на мусульман и т.д. Хотя, там по большому счету гигантская хулиганка. Ни религиозной, ни политической почвы не имеющая.

Не надо питать иллюзий друг, это не просто хулиганка.

[Бахтияр]

Они не требуют независимости. Их спровоцировали на беспорядки. Не китайцы конечно. Они даже в сороковых не требовали независимости полной. Они требовали автономию, они ее получили. Сейчас другая ситуация. Суть в том, как ее передают вне КНР. Все спихивают на ислам, на мусульман и т.д. Хотя, там по большому счету гигантская хулиганка. Ни религиозной, ни политической почвы не имеющая.

много ли вы знаете про уйгуров чтоб с такой уверенность писать это?

уйгуры видите ли не хотели незавимости, да они и в начале 30-х умирали, и в 37, и в 40-х, и в 19веке, в 1997, и 1990 и в 1980, все от хулиганства.

И сейчас они хулиганят.

[Shalkar]

много ли вы знаете про уйгуров чтоб с такой уверенность писать это?

уйгуры видите ли не хотели незавимости, да они и в начале 30-х умирали, и в 37, и в 40-х, и в 19веке, в 1997, и 1990 и в 1980, все от хулиганства.

И сейчас они хулиганят.

Есть документальное свидетельство 40-х. В данный момент идет хулиганка на этнической почве. Цель - таким способом обратить на себя внимание.

[Аrсен]

Есть документальное свидетельство 40-х. В данный момент идет хулиганка на этнической почве. Цель - таким способом обратить на себя внимание.

Шалкар, давайте не будем присваивать клеймо на всю нацию. Не забывайте когда Имперский Союз обвинил казахов в шовинизме в 1986 году, назвав митингующих сбродом наркоманов. Здесь мы видим агонию братского казахам народа.

[Shalkar]

Шалкар, давайте не будем присваивать клеймо на всю нацию. Не забывайте когда Имперский Союз обвинил казахов в шовинизме в 1986 году, назвав митингующих сбродом наркоманов. Здесь мы видим агонию братского казахам народа.

Я не присваиваю ничего. Уйгуров сейчас использовали как пушечное мясо. Потому что убиты люди. И убиты неоправданно. Даже дети убиты. Кто после этого будет страдать? Уйгуры! Сядут в тюрьму, кого-то расстреляют. Кто здесь выиграет? Хоть кто, только не уйгуры. Сейчас не такое время, чтоб таким путем добиваться цели. Не обвиняйте меня в предвзятости. У меня очень много друзей в Китае среди уйгуров. Как ни странно, больше чем казахов.

[Bas1]

Я не присваиваю ничего. Уйгуров сейчас использовали как пушечное мясо. Потому что убиты люди. И убиты неоправданно. Даже дети убиты. Кто после этого будет страдать? Уйгуры! Сядут в тюрьму, кого-то расстреляют. Кто здесь выиграет? Хоть кто, только не уйгуры. Сейчас не такое время, чтоб таким путем добиваться цели. Не обвиняйте меня в предвзятости. У меня очень много друзей в Китае среди уйгуров. Как ни странно, больше чем казахов.

Во время событий 86 года также муссировалась информация об вырезанном садике, убитых детях. Это была дезинформация чтобы развязать руки.

[Shalkar]

Во время событий 86 года также муссировалась информация об вырезанном садике, убитых детях. Это была дезинформация чтобы развязать руки.

Фотографии убитых, в том числе ребенка, лежащего рядом с мужчиной и женщиной висит на уйгурском форуме. Параллель не совсем корректный с 86-м.

[Shalkar]

Не будьте таким циничным. Прислушайтесь к Бахтияру. Не всё так просто как вам кажется.

Тем не менее политических и религиозных требовании не было. Митинг требующий справедливого следствия перерос стихийное неповиновение. И кто-то третий использовал ситуацию. Тот кто использовал умоет руки, а те, кто в эмоциях совершил необдуманные действия будут страдать и заставят страдать свои семьи. Именно поэтому эти потери неоправданны. Ладно б сам пострадал, так страдать будут и дети, и родители.

Итог: Цель - "справедливое следствие инцидента имевшего место в другой провинции" не достигнут. Вместо этого допущены жертвы, напряжена общая обстановка. Без того негативная роль ислама приписана и в эти события, хотя ни одного религиозного требования не было. Достался огромный материал антиисламистским журналистам, в том числе российским.

[Bas1]

Фотографии убитых, в том числе ребенка, лежащего рядом с мужчиной и женщиной висит на уйгурском форуме. Параллель не совсем корректный с 86-м.

Параллель имеет место быть. Не важно от чего возгорается искра, важно, что материал готов к возгоранию. Казахи были недовольны советской имерией, уйгуры китайской. В обоих случаях была экспансия имперского народа.

[Altai Xangai]

Amateur Video Text From Source France24 Observers: It all started after an incident in a toy factory on 26 June in Shaoguan, Guangdong province

http://www.youtube.com/watch?v=1EHABkjxAoE

Kitaicy sami nachali pogrom na uigury. Na vide han-kitaicy biyut uigr