Admin Rust Опубликовано 15 февраля, 2017 Admin Опубликовано 15 февраля, 2017 Zake — выбор религии дело индивидуальное. И попрошу Вас не кидаться словами про манкуртов. Исправьте свой пост. Это оф. предупреждение. 1
Zake Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 15 минут назад, Rust сказал: Zake — выбор религии дело индивидуальное. И попрошу Вас не кидаться словами про манкуртов. Исправьте свой пост. Это оф. предупреждение. Где я вообще писал про религию? Покажите. Пост исправил.
Admin Rust Опубликовано 15 февраля, 2017 Admin Опубликовано 15 февраля, 2017 Я попросил Вас убрать слово манкурт.
Zake Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 2 минуты назад, Rust сказал: Я попросил Вас убрать слово манкурт. Ув админ, думаю с моей стороны была ответная логичная реакция на посты Ашина Шенни кас языка и религии, тем более в данной теме.
Admin Rust Опубликовано 15 февраля, 2017 Admin Опубликовано 15 февраля, 2017 7 минут назад, Zake сказал: Ув админ, думаю с моей стороны была ответная логичная реакция на посты Ашина Шенни кас языка и религии, тем более в данной теме. Покажите, что он написал такое, что Вы так отреагировали?
Гость Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 1 час назад, Ашина Шэни сказал: Oткрою вам секрет, Заке: до лет эдак 14 я себя искренне считал мусульманином. Но потом стал задумываться почему это так, если я ничего толком не делаю из ислама, и, простите, одно обрезание не может играть решительной роли. Тут уж надо быть честным: либо делать из ислама ВСЕ, либо признавать что ты не мусульманин и следовать другому Пути. Ныне я верю в Бога, не относя себя к какой либо религии, а душой и умом тянусь к подлинной вере тюрко-монголов - Тенгрианству. Не тюрко-монголов,а монголов. Тюрки выбрали свою религию Ислам еще давно когда стали распространять повсюду.
Ашина Шэни Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 Давно это когда? Если вы не в курсе: когда арабы впервые пришли со своим исламом в Среднюю Азию и на Кавказ, тюргеши и хазары их встретили не хлебом-солью а острыми мечами. Впервые ислам приняли из тюрок булгары в 922, потом Караханиды и огузы в том же веке.
Ашина Шэни Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 И кем вы тогда считаете немусульман как саха, тувинцев, алтайцев, хакасов, гагаузов и прочих? Не тюрками?
Ашина Шэни Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 Тюрки Монголии ислам не принимали никогда. Уйгуры - лишь после в общем то принудительной ассимиляции Чагатаидами. Казахи - отдельная увлекательная история.
Гость Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 15 минут назад, Ашина Шэни сказал: Давно это когда? Если вы не в курсе: когда арабы впервые пришли со своим исламом в Среднюю Азию и на Кавказ, тюргеши и хазары их встретили не хлебом-солью а острыми мечами. Впервые ислам приняли из тюрок булгары в 922, потом Караханиды и огузы в том же веке. Например известны случаи миссионерства ногайцев в Абхазии. Османы распространяли Ислам на том же Кавказе. Куча примеров приверженности тюрков Исламу. По казахам судя по Валиханову и другим этнографам можно сказать другое. До середины 19 века Ислам никогда не имел серьезной позиции в казахской степи. Это дело исправили казанские татары которых туземцы именовали ногай,а их поселения ногай махалле.
Гость Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 14 минут назад, Ашина Шэни сказал: И кем вы тогда считаете немусульман как саха, тувинцев, алтайцев, хакасов, гагаузов и прочих? Не тюрками? Речь о тенгрианстве якобы исконной веры тюрков.
Samtat Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 34 минуты назад, Ашина Шэни сказал: Впервые ислам приняли из тюрок булгары в 922, потом Караханиды и огузы в том же веке. Ещё чуть ранее чигиль и ягма( Л.Н.Гумилев)
Zake Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 Правильно, те тюрки которые тесно соприкасались с оседлыми народами либо сами были оседлыми раньше всех и приняли ислам
Uighur Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 1 час назад, Ашина Шэни сказал: По мнению Заке, уйгуры все страшные манкурты, так как за свою историю успели три раза сменить религию. На этом фоне упреки уйгурам-немусульманам вообще нелепы в принципе. Если какой нибудь уйгур из интереса к идыкутским предкам обратится из ислама в буддизм, согласно Заке он уже не уйгур а еретик и его жечь надо за манкуртизм. Это мышление плохо образованных людей. Но мы то с вами разделяем современные ценности. И знаем историю. Я думаю, что люди с таким мышлением никогда не расщепят атом, никогда не расшифруют геном человека, никогда не полетят в космос. Им имам скажет, что это харам. Встречал верующих отрицающих наличие в прошлом динозавров. Это было сильно конечно. Наверное некоторые и иной высший разум будут отрицать, искренне веруя, что мы, люди, единственные среди 200 миллиардов звёзд во млечном пути, и примерно, среди столького же кол-ва галактик с другими звёздами. Потому что в священной книге такого не написано. Да это даже с точки зрения теории вероятности - полный бред. Шумеры рисовали летательные аппараты, их допотопные цари полу-боги правили по несколько сотен тысяч лет. Они знали астрономию. Индусы в махабхарате описывают летательные аппараты богов. Оружие массового поражения и рельсовые пушки. А что описывает ветхий завет? Немножко (шумерских) легенд из допотопного времени, Содом и Гамору, и Ноя, который никого из евреев кроме себя получается и не спас. А евреи эти 11 заповедей где они взяли? От вавилонян когда в рабстве были. Это просто сухие факты, которые вспомнились. Я могу вспомнить ещё. А джихад и 99 девственниц в раю - это что вообще по-вашему? Бог, что, и в правду такой примитивный? Или это арабы примитивные, что такое придумали? Любая ортодоксальная авраамическая вера - это стагнация в долгосрочной перспективе. Отсутствие прогресса. Посмотрите на арабов. И посмотрите на европейцев, которые отделили мухов от котлетов (гос-во от религии) и в цивилизованном плане всех порвали. Если уйгуры завоюют себе свободу, я или мои дети/внуки буду(-т) прикладывать все усилия и стоять горой, чтобы её снова не проср.ть. Свобода - это значит широкая федерализация по примеру швейцарии, демократизация, либерализация, свобода слова, священность частной собственности, независимые институты власти, соблюдение закона, невмешательство гос-ва в бизнес, низкие налоги, низкая кредитная ставка. А рабство - это примеры каждой ныне существующей пост советской страны с их царьками и родственничками-феодалами во власти. Это ничем не отличается от китайской оккупации ВТ. Точно такой же оккупант - только свой, что ещё хуже. А уж если они захотят по шариату жить, то - это просто будет означать пробитие нового дна в нашей истории. Похлеще ханьской оккупации ВТ. Банановая страна, на уровне африки, с царьком по совместительству пророком во главе. 1
Zake Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 6 минут назад, Uighur сказал: Это мышление плохо образованных людей. Но мы то с вами разделяем современные ценности. И знаем историю. Я думаю, что люди с таким мышлением никогда не расщепят атом, никогда не расшифруют геном человека, никогда не полетят в космос. Им имам скажет, что это харам. Встречал верующих отрицающих наличие в прошлом динозавров. Это было сильно конечно. Наверное некоторые и иной высший разум будут отрицать, искренне веруя, что мы, люди, единственные среди 200 миллиардов звёзд во млечном пути, и примерно, среди столького же кол-ва галактик с другими звёздами. Потому что в священной книге такого не написано. Да это даже с точки зрения теории вероятности - полный бред. Шумеры рисовали летательные аппараты, их допотопные цари полу-боги правили по несколько сотен тысяч лет. Они знали астрономию. Индусы в махабхарате описывают летательные аппараты богов. Оружие массового поражения и рельсовые пушки. А что описывает ветхий завет? Немножко (шумерских) легенд из допотопного времени, Содом и Гамору, и Ноя, который никого из евреев кроме себя получается и не спас. А евреи эти 11 заповедей где они взяли? От вавилонян когда в рабстве были. Это просто сухие факты, которые вспомнились. Я могу вспомнить ещё. А джихад и 99 девственниц в раю - это что вообще по-вашему? Бог, что, и в правду такой примитивный? Или это арабы примитивные, что такое придумали? Любая ортодоксальная авраамическая вера - это стагнация в долгосрочной перспективе. Отсутствие прогресса. Посмотрите на арабов. И посмотрите на европейцев, которые отделили мухов от котлетов (гос-во от религии) и в цивилизованном плане всех порвали. Если уйгуры завоюют себе свободу, я или мои дети/внуки буду(-т) прикладывать все усилия и стоять горой, чтобы её снова не проср.ть. Свобода - это значит широкая федерализация по примеру швейцарии, демократизация, либерализация, свобода слова, священность частной собственности, независимые институты власти, соблюдение закона, невмешательство гос-ва в бизнес, низкие налоги, низкая кредитная ставка. А рабство - это примеры каждой ныне существующей пост советской страны с их царьками и родственничками-феодалами во власти. Это ничем не отличается от китайской оккупации ВТ. Точно такой же оккупант - только свой, что ещё хуже. А уж если они захотят по шариату жить, то - это просто будет означать пробитие нового дна в нашей истории. Похлеще ханьской оккупации ВТ. Банановая страна, на уровне африки, с царьком по совместительству пророком во главе. Вы оба вообще все исказили. Речь шла о том, чтобы не быть манкуртом, знать язык и культуру своего народа. Религия в том числе часть культуры своего народа
цеванрабдан Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 7 минут назад, Uighur сказал: Это мышление плохо образованных людей. Но мы то с вами разделяем современные ценности. И знаем историю. Если уйгуры завоюют себе свободу, я или мои дети/внуки буду(-т) прикладывать все усилия и стоять горой, чтобы её снова не проср.ть. Свобода - это значит широкая федерализация по примеру швейцарии, демократизация, либерализация, свобода слова, священность частной собственности, независимые институты власти, соблюдение закона, невмешательство гос-ва в бизнес, низкие налоги, низкая кредитная ставка. А рабство - это примеры каждой ныне существующей пост советской страны с их царьками и родственничками-феодалами во власти. Это ничем не отличается от китайской оккупации ВТ. Точно такой же оккупант - только свой, что ещё хуже. А уж если они захотят по шариату жить, то - это просто будет означать пробитие нового дна в нашей истории. Похлеще ханьской оккупации ВТ. Банановая страна, на уровне африки, с царьком по совместительству пророком во главе. + прямо таки Джасак Чингисхана в современной интерпретации.
Uighur Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 5 минут назад, цеванрабдан сказал: + прямо таки Джасак Чингисхана в современной интерпретации. Это американская система. Ну, по крайней мере Джасак ЧХ не читал. Надо почитать. Интересно.
Гость Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 Поаккуратнее с оценкой роли Ислама в истории и тем более критикой,за такое невежество можно не только по шапке получить.
цеванрабдан Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 3 минуты назад, Uighur сказал: Это американская система. Ну, по крайней мере Джасак ЧХ не читал. Надо почитать. Интересно. ну пусть будет американской, не принципиально.
Uighur Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 39 минут назад, Zake сказал: Вы оба вообще все исказили. Речь шла о том, чтобы не быть манкуртом, знать язык и культуру своего народа. Религия в том числе часть культуры своего народа Не нужно путать "иванушку не помняшего родства", и человека, который просто не верит в Ислам. Религия - часть культуры. И как бы я ни старался, это моя часть культуры. Язык и культуру знаю. Все дедушкины доппы (мусульманский головной убор) до сих пор со мной в знак памяти. Свинину не ем по традиции. Адекватные заповеди не нарушаю. Но чтобы верить в 99 девственниц в раю - это не ко мне.
Zake Опубликовано 15 февраля, 2017 Опубликовано 15 февраля, 2017 16 минут назад, Uighur сказал: Не нужно путать "иванушку не помняшего родства", и человека, который просто не верит в Ислам. Религия - часть культуры. И как бы я ни старался, это моя часть культуры. Язык и культуру знаю. Все дедушкины доппы (мусульманский головной убор) до сих пор со мной в знак памяти. Свинину не ем по традиции. Адекватные заповеди не нарушаю. Но чтобы верить в 99 девственниц в раю - это не ко мне. Можешь не верить, уверен что ислам от этого ничего не потеряет. Если ты не считаешь себя "иваном, не помнящим родства", искренне изучаешь культуру и язык своего народа (не для компенсации рассовых предрассудков и комплексов ) - это можно только приветствовать
Admin Rust Опубликовано 15 февраля, 2017 Admin Опубликовано 15 февраля, 2017 Во избежание закрытия темы попрошу юзеров перестать обсуждать религию.
Uighur Опубликовано 18 февраля, 2017 Опубликовано 18 февраля, 2017 Мне было интересно насколько центрально-азиатские уйгуры - потомки мигрантов из ВТ генетически отличаются от собственно самих уйгуров ВТ. Бродил по научным работам и наткнулся на такие данные: 1. ВТ: K* - это судя по всему r1b. К* - это гапплогруппа таримской мумии. [Гаплогруппа K*была обнаружена у одной из таримских мумий (3500—4000 лет назад)[5].] 2. Центральная Азия (Uz, Kz, Kg etc): Таким образом получается: 1. 34(j2)+18(r1a1)+16(r1b)+8(h)+2(R) = 78% европейских гапплогруп 6(О)+4(С)+4(О3)+4(Q1)+2(D)+2(N)=22% азиатских гапплогруп Выводы: Порядка 10% азиатских гапплогрупп составляют вариации O - это дунгане, ханьцы, тунгусо-манчжуры. Как ни странно, монгольского компонента в южных уйгурах очень мало - порядка 4%. Ещё меньше сибирского Q 2% и угро-финнского 2%. Что может говорить о том, что уйгурское население ВТ очень не значительно вобрала в себя данные компоненты, за исключением вариаций O. Напомним, что данные работы - по населению юго-запада Восточного Туркестана, наименее подверженного ханизации и метисации из-за миграции ханьцев и др. народов Китая в ВТ - Кашгарцы, хотанцы, атушцы, аксуйцы и др. Тем более интересно сравнить их с уйгурским населением ЦА: 2. 27,3(J2)+21,2(R1a1)+9,1(R1b)+9,1(I,G)=48,5+18,2=66,7% европейских гапплогруп. 15,2(С2с)+15,2(K - европ гаппла, и O - азия, странно что их объединили, К нашли у таримских мумий)= 30%,4 азиатских гапплогрупп. Выводы: исследование уйгур алматинской области проводили непрофессионалы и рукож.пы, пардон за французкий. Они объединили в одни кластеры r1b(кельтскую) и Q(сибирскую), а также объединили K(индия) с O(южная азия), чьи происхождения абсолютно разные. Таким образом мы имеем вот что: 66,7%(европа)+30,4%= 97,1%. WTF ?!?!? Можно ли сделать грубую пропорцию 70/30 ? Уважаемые генетики центрально-азиатских республик, вы не досчитались 2,9% днк. Бросаются в глаза явные различия с населением ВТ. В частности, аномально высокие С3 (монгольские) - 15%, у населения ВТ этого компонента порядка 4%. Это можно объяснить тем, что исследованы разные субэтнические группы уйгур (южане и северо-восточные уйгуры) =============================== Заключения: 1. Данные уйгур ВТ - это данные отдельных южных этнографических групп, которые были наименее подверженны миграцией ханьцев и др. китайскийх меньшинств в ВТ. Иными словами, данные этнографические группы являются наиболее гомогенными. (см. субэтносы: кашгарцы, хотанцы итд) 2. Данные уйгур центрально-азиатских республик, в данном случае - алматинской области, проведены не профессионально. Этнографическая группа - таранчи, (илийская). Северо-восток Восточного Туркестана. Исторически данная этнографическая группа была более подвержена влиянию монголов (и ойратов в т.ч.). Этим объясняется большая С3 - порядка 15%, что довольно много для уйгур. 3. Среди азиатских гапплогруп, мы, однако, видим сходства между уйгурами в O. ~ 10%. Справка: "Гаплогруппа O (M175) — Y-хромосомная гаплогруппа человека. Высокая концентрация носителей этой гаплогруппы наблюдается в Восточной и Юго-Восточной Азии у китайцев, корейцев, японцев, филиппинцев, малайцев, других народов Восточной и Юго-Восточной Азии, а также у сопредельных народов, на которых они повлияли в качестве субстрата. Практически отсутствует эта гаплогруппа в Европе, Африке, Америке и на Ближнем Востоке. Родственна гаплогруппе N, распространенной в Северной Европе и у финно-угорских народов. Гаплогруппа O образовалась ок. 36 800 лет назад[1]." Выводы и предположения: 1. На мой взгляд высокая концентрация O говорит нам о китайском и тунгусо-манчжурском компоненте. Длительное соседство и зависимость уйгурского населения Вт от Китая, само собой подразумевает межрасовые браки и ассимиляцию. 2. Тунгусо-манчжурский компонент O мог быть доставлен в ВТ монголами. У них порядка 15% - О. 3. Как выглядела бы ситуация не будь уйгуры зависимы сначала от монголов, а затем от ханьцев? Уберём компоненты С3 и O и мы с вами получим порядка 90-95% европейских гапплогрупп. 4. Это может говорить нам о том, что судя по всему, древние уйгуры и тюрки домонгольского периода, в целом, были европейцами, с абсолютно доминирующими европейскими гарпплогруппами и соответственным фенотипом.
Uighur Опубликовано 18 февраля, 2017 Опубликовано 18 февраля, 2017 Историческая справка: Носители данной гапплогруппы J2 - средиземноморцы, из известных нам народов ЦА, таковыми были - Усуни. Археологические останки которых, антрополги опредилили как средиземноморские и памиро-ферганские. Огузские народы: турки, азери, туркмены, уйгуры - имеют высокие J2. ==>>>Огузы происходили от усуней? "Усуни (кит. 烏孫) — кочевое племя индоиранского[1][2][3][4][5][6] либо тюркского [7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18] происхождения, обитавшее в древности на севере современного Синьцзяна, а затем в гуннскую эпоху переселившееся на территорию Семиречья. Историю усуней можно проследить начиная с II в. до н. э.[19]"
Махамбет Опубликовано 18 февраля, 2017 Опубликовано 18 февраля, 2017 В 15.02.2017 в 11:01, Ашина Шэни сказал: По вашему мое казахское окружение сделало бы меня радикальным мусульманином? Что то не видно чтобы казахи молились пять раз в день, никогда не пили, не ели свинину и т.д. Вы слишком большое значение придаете языку. Алжир от французов в основном освобождали те, кто говорил между собой на французском, но это не помешало им построить независимую страну. То есть те алжирцы -борцы за независимость не знали арабского языка? А так согласен с Заке.
