Уйгуры

[Мерген]

38 минут назад, Samtat сказал:

В целом да. Полностью однородными как правило являются изолированные этнические группы.

А как же казах.алшины с ихними 90 % одной гаплогруппы ?

В горах не жили, близкородственного скрещивания не было и еще к тому же их 2,5 млн.чел.

[Samtat]

16 минут назад, Мерген сказал:

А как же казах.алшины с ихними 90 % одной гаплогруппы ?

 Если все гаплотипы однородны , то у них "сильный эффект основателя", -т.е. все они произошли от одного предка или нескольких предков, являющимися родственниками по мужской линии.  Скорее всего разрослись из одного рода. Социально изолированы, т.е. представителем рода не мог стать чужак. Мужчины родственники , а женщины из разных родов . 

[Uighur]

15 минут назад, Samtat сказал:

Нет. Есть одна из последних работ по уДНК :

http://www.nature.com/articles/srep19998

Гаплогрупп нет. Показаны гаплотипы в приложении. На форуме в разделе по генетике, я пытался прогонять гаплотипы через предиктор , с переменным успехом. См. тему: Гаплотипы уйгуров.

 

Почитал быстренько, главный вывод, что уйгуры наиболее близки к европе чем к азии. На карте чётко видно. 

Но факт смешения естественно есть. И он по-видимому не маленький. Порядка 30%. Если визуальный анализ проводить по их данным.

Пойду в другую ветку, смотреть на ваши работы  

 

[Туран]

26 минут назад, Uighur сказал:

Поясните пожалуйста более развёрнуто. 

монголоязычные дархаты называли язык косогольских урянхайцев-тувинцев уйгурским (Г.Н.Потанин,Очерки Северо-Западной Монголии т IV стр. 13.).

[Kenan]

1 hour ago, mechenosec said:

Почему на нас нападают?наверное потому что мы остаток ойратов(джунгар) 

Зачем так драматизировать? 

[Аскер1]

1 час назад, Uighur сказал:

Спасибо большое. Теперь я понял почему многих ирландцев во время результатов ДНК компьютер отправлял в Китай. А меня в Ирландию.

Самтат, получается это означает, что почти все этносы мира неоднородны? 

У нас ~ среди уйгур ВТ и Средней Азии ~ 30% R1a, 20% r1b, 20% - J2, 2% - Q, 5 -10 % - C2, H - 8%, O - 6%

То есть не стоит удивляться явной монголоидности того певца-уйгура из ВТ?

Потому что он скорее всего принадлежит к О или С2?

  

 

В 26.10.2015 в 03:43, Нуртас сказал:

ПОДРОБНЫЙ АНАЛИЗ ДНК УЙГУРОВ

Исследования The Dodecad Ancestry Project уйгурского ДНК Показали что некоторые из гаплогрупп уйгуров значительно отличаются в зависимости от города и региона, где они живут, но есть общее совпадение которое встречается у всех уйгуров из разных регионов.

Гаплогруппы R1a Y-ДНК (по отцовской ДНК) часто встречаются среди уйгурских мужчин. Эта гаплогруппа также распространена в Европе.

Некоторые Уйгурские мужчины также несут в себе Y-ДНК гаплогруппу J,которая распространена преимущественно в Передней Азии. 

Среди уйгуров также распространены C, N, гаплогруппы по Y-ДНК. C широка распространена среди жители дальнего востока около 60%,калмыков,бурят,монголов а также казахов. N гаплогруппа широко встречается в Центральной, Северной Европе .Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются — финны Финляндии (68 %), балты (46 %), якуты (80 %), удмурты(56 %).

Результаты разных исследований американских и китайских ученых.

Генетические Исследования Проведенные Shuhua Xu, Huang Wei, Qian Ji, and Jin Li. "Analysis of Genomic Admixture in Uyghur and Its Implication in Mapping Strategy." The American Journal of Human Genetics 82 (2008): pages 883-894. 

"Уйгуры, проживающие в Синьцзян, Китай, являются типичными представителями примеси восточной и западной антропометрических черт. Мы рассекли геномные структуры на уровне населения, индивидуальном уровне, и на уровне хромосом с помощью 20177 ОНП охватывающих почти все хромосомы 21. Наши результаты показали, что Уйгурский этнос был сформирован двусторонней примесью, с 60% европейского происхождения и 40% Восточно-азиатского происхождения . Мы вычислили, что уйгурский этнос произошел около 126 (число варьируется от 107 до 146)поколений назад, или 2520 лет назад "

Генетический анализ ДНК уйгуров проживающих в Урумчи. Ruixia Zhou, L. An, X. Wang, W. Shao, G. Lin, W. Yu, L. Yi, S. Xu, J. Xu, and X. Xie."Testing the hypothesis of an ancient Roman soldier origin of the Liqian people in northwest China: a Y-chromosome perspective." Journal of Human Genetics 52:7 (2007): pages 584-591. 

6.1% имели C- дальний восток и монгольская,казахская гаплогруппа
10.2% имели F (XJ, К)- Индостан,передняя Азия 
18.4% имели J -наиболее часто встречается на юго-западе Аравийского полуострова. За его пределами присутствует в Северной Африке, реже в южной Европе (особенно южная Италия, Мальта, Греция и Албания), Центральной и Южной Азии, преимущественно в виде J2. 
12,2% имели K (xN1c, O, P)-встречаются только у незначительного числа жителей Южной Азии, Малайского архипелага, Океании и Австралии[2]. Y-хромосомная гаплогруппа K(xLT) была обнаружена у палеосибиряка из Усть-Ишима (45 тыс. лет назад)[3]. Гаплогруппа K* была обнаружена у одной из таримских мумий (3500—4000 лет назад).
4.1% имели N1C-распространённая у народов Сибири и Урала, а также в северо-восточной Европе. Особенно распространена у народов Восточной Сибири, Северного Урала, Восточной Балтики
12.2% имели O3 -доминирует в Восточной Азии
8.2% имели Р (xR1a1) - Больше всего данная гаплогруппа распространена среди славян, северных индийцев (потомки ведийских ариев) и среднеазиатских народов (субстратом которых были ираноязычные бактрийцы и согдийцы)
28,6% были R1a1- Центральная Азия и восточная Европа, встречается так же у алтайцев,латышей ,ногайцев,белуджи и т.д

Анализ ДНК уйгуров проживающих в Алматы,Казахстан. Результаты очень похожы с анализы ДНК уйгуров Урумчи.
Tatiana Zerjal, R. Spencer Wells, Nadira Yuldasheva, Ruslan Ruzibakiev, and Chris Tyler-Smith. "A genetic landscape reshaped by recent events: Y-chromosomal insights into central Asia." American Journal of Human Genetics 71:3 (September 2002): pages 466-482. 

9,1% имели Y (ха, C, DE, H2-APT, J, K)- встречается у малых народов Сибири и дальнего востока
15.2% имели С- дальний восток и монгольская,казахская гаплогруппа
15.5% имели K-M9 (XL, N, O1, O-линия, P)K (M9) Типична для народов Северной и Восточной Евразии, Меланезии, Америки, умеренно распределена в Передней Азии, Северной Африке и Океании
21,2% имели R1a1 (из второй наиболее распространенной гаплогруппы)Центральная Азия и восточная Европа.
27,3% имели J ( наиболее распространенная гаплогруппа, найдена у 9 из 10 уйгуров Алматы) - встречается в аравийском полуострове,центральной и южной Азии.

а это чт о за уйгуры ?  и R1b нет у них ?

[Uighur]

9 минут назад, Туран сказал:

монголоязычные дархаты называли язык косогольских урянхайцев-тувинцев уйгурским (Г.Н.Потанин,Очерки Северо-Западной Монголии т IV стр. 13.).

Ничего удивительного. Это остатки уйгур оставшиеся в Монголии и ассимилированные местным населением.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Цаатаны

Даже язык тюркский сохранили.

[Бахтияр]

Цитата

"Уйгуры, проживающие в Синьцзян, Китай, являются типичными представителями примеси восточной и западной антропометрических черт. Мы рассекли геномные структуры на уровне населения, индивидуальном уровне, и на уровне хромосом с помощью 20177 ОНП охватывающих почти все хромосомы 21. Наши результаты показали, что Уйгурский этнос был сформирован двусторонней примесью, с 60% европейского происхождения и 40% Восточно-азиатского происхождения . Мы вычислили, что уйгурский этнос произошел около 126 (число варьируется от 107 до 146)поколений назад, или 2520 лет назад "

 

А это что за мысли такие? Как это они определили про 2,5 тыс лет? Это же не реально. 

[Samtat]

20 минут назад, Аскер1 сказал:

ПОДРОБНЫЙ АНАЛИЗ ДНК УЙГУРОВ

Дело в том, автор сего изложения использует источники с данными , в которых указываются макрогаплогруппы. Это уже не актуально. Сейчас ссылаться даже на гаплогруппы, без субкладов есть поверхностный подход. Потому, что география многих из них так широка, что может привести к фантастическим  выводам.

 

К таким например, что кыргызы R1a1 не кто иные как славяне.

[mechenosec]

Только что, Kenan сказал:

Зачем так драматизировать? 

    

[mechenosec]

Только что, Kenan сказал:

Зачем так драматизировать? 

В каждой шутке, есть доля шутки 

[Бахтияр]

55 минут назад, Samtat сказал:

Кстати  Uighur, если Вы тестировались через ФТДНА , то можете вступить в Уйгурский днк проект, его по-моему курирует наш форумчанин Асан Кайгы:

https://www.familytreedna.com/public/uigurs/default.aspx?section=yresults

Гаплотипов ещё мало, но начало положено.

Я читал как то его работу про нас, от 2010 г. кажется. Там можно очень ко многому придраться. Многое просто взято с википедии. Не зная истории этноса, его структуры и формирования этнографических групп и сословий, думаю лучше за это не браться. 

[Uighur]

7 минут назад, Бахтияр сказал:

 

А это что за мысли такие? Как это они определили про 2,5 тыс лет? Это же не реально. 

Это китайские "учённые" такие выводы делают. 

[Samtat]

6 минут назад, Бахтияр сказал:

Я читал как то его работу про нас, от 2010 г. кажется

Его работа по уйгурам и югурам тоже писалась по старым данным поп.генетиков. Сейчас появляются новые.

Это уже не книга -это международный коммерческий днк проект. Лаборатория находится в США.

 

[Бахтияр]

3 часа назад, Uighur сказал:

То есть, по вашим словам, казахи - это, грубо говоря, монголы с небольшой "белой" кипчакско-половецкой примесью ? Я согласен с данным утверждением.

А вот преемтсвенность уйгур к их предкам Теле-Динлинам - самая прямая. 

Ибо наша история о которой мы знаем и помним - Это Уйгурский Каганат на Орхоне. То есть там где Теле-Динлины и обитали.

Ну и каким образом мы помним о динлинах? Где в каких наших хрониках про них написано или в каком предании о них рассказывается? Хотите сказать что ахуны рассказывали о динлинах и писали о них тазкира в 17-19 вв.? 

Про древних уйгуров, я макс знаю, только о предании про Огуз-хана, и то относится ли оно к древним уйгурам вопрос. От них ли оно перешло к караханидам и средневековым уйгурам, а от них к нам, может от тюрков живших в ВТ до прихода древних уйгуров, как древне-уйгурская письменность, на которой писали и те и другие.  Все  что мы знаем начинается с караханидов и со средневековых уйгуров (и то не все, а только турфанцы и комульцы, другие хоть и упоминают их, но как чужих. т.е. не воспринимали их как предков). 

[Uighur]

9 минут назад, Samtat сказал:

Дело в том, автор сего изложения использует источники с данными , в которых указываются макрогаплогруппы. Это уже не актуально. Сейчас ссылаться даже на гаплогруппы, без субкладов есть поверхностный подход. Потому, что география многих из них так широка, что может привести к фантастическим  выводам.

 

К таким на пример, что кыргызы R1a1 не кто иные как славяне.

Самтат, ту свежую работу которую вы скинули по ДНК, насколько вообще она даёт возможность делать выводы?

Это же опять Y-днк, только по отцовской линии. 

Женщин они не исследовали. 

Мне кажется китайские учённые генетики занимаются полной хренью или из пустого в порожнее, главное чтобы народу показать якобы смотрите - уйгуры таки к нам азиатам тоже близки! Давайте ка ещё 100 млн китайцев в синьзян перевём  

[Бахтияр]

3 часа назад, enhd сказал:

Вообще-то знаете что сегодняшние уйгуры не уйгуры! Они хотанцы, и до сих пор монголы вас называют "хотон" - хотане.

Когда хотанцы, кашгарцы и другие сменили или взяли новое название "уйгур"? Где-то в 20-ых годах XX -го века, под влиянием пантюркизма.

 

Мы как народность сформировались в Средние века, возможно это было после 15 в., а может и до Чингис-хана, а другие крупные группы были просто ассимилированы, сложно сказать, мы не имели своего самоназвания продолжительное время, как и многие другие народы мира, но это не мешало нам осознавать себя одним целым, и также нас воспринимали и народы и культуры контактировавшие с нами. 
 

Касательно, имени "уйгур", почему мы его взяли, я полагаю,

1. Это влияние турфанцев и комульцев, бывших коллаборантами некоторое время, и имевших большое влияние в западных районах ВТ, т.к. все акимбеки и более менее крупное чиновничество назначалось из них. Возможно также и влияние китайцев, считавших что кашгарцы потомки уйгуров. 

2. Возможно такие версии происхождения и ранее бытовали в Кашгаре. Откуда они там взялись и почему не знаю. 

 

Уже в 19 веке образованная часть населения Кашгара и других западных городов считали что они потомки уйгуров, Валиханов, и Генри Беллью пишут про уйгурское происхождение кашгарцев. В начале 20 века, такая версия происхождения становится видимо преобладающей, потому что уже знать, духовенство и интеллигенция принимают решение называться уйгурами. Почему они решили что имена "тюрк" и "могул", не подходят, по каким то причинам, не ясно (видимо были турки Анатолии, а могулы ассоциировались с монголами). Название уйгур, было нами самими принято, а не было посторонним экзоэтнонимом. 

[Uighur]

31 минуту назад, Бахтияр сказал:

Ну и каким образом мы помним о динлинах? Где в каких наших хрониках про них написано или в каком предании о них рассказывается? Хотите сказать что ахуны рассказывали о динлинах и писали о них тазкира в 17-19 вв.? 

Про древних уйгуров, я макс знаю, только о предании про Огуз-хана, и то относится ли оно к древним уйгурам вопрос. От них ли оно перешло к караханидам и к к средневековым уйгурам, от них к нам перешло, может от тюрков живших в ВТ до прихода древних уйгуров, как древне-уйгурская письменность, на которой писали и те и другие.  Все  что мы знаем начинается с караханидов и со средневековых уйгуров (и то не все, а только турфанцы и комульцы, другие хоть и упоминают их, но как чужих. т.е. не воспринимали их как предков). 

Бахтияр, в этом вопросе Вы слишком однобоки. 

Вот вам пример - греки. Спроси даже сейчас у старого грека-островитянина кто он? Он с 80% вероятности скажет, что он ромей. 

Но это же не значит, что они потеряли связь с древними греками?

Давно хотел Вас спросить, вы сторонник теории, что современный уйгуры - это потомки Карлуков семиречья и Тохар ВТ? И то, что уйгуры Орхона пришли обратно в Тарим в мизерном кол-че и не оставили потомков? Т.е. Мы с вами не потомки людей Уйгурского Каганата?

[Uighur]

33 минуты назад, Бахтияр сказал:

Ну и каким образом мы помним о динлинах? Где в каких наших хрониках про них написано или в каком предании о них рассказывается? Хотите сказать что ахуны рассказывали о динлинах и писали о них тазкира в 17-19 вв.? 

Про древних уйгуров, я макс знаю, только о предании про Огуз-хана, и то относится ли оно к древним уйгурам вопрос. От них ли оно перешло к караханидам и средневековым уйгурам, а от них к нам, может от тюрков живших в ВТ до прихода древних уйгуров, как древне-уйгурская письменность, на которой писали и те и другие.  Все  что мы знаем начинается с караханидов и со средневековых уйгуров (и то не все, а только турфанцы и комульцы, другие хоть и упоминают их, но как чужих. т.е. не воспринимали их как предков). 

Динлины - это всего лишь китайское название Древних Уйгур. Или племени Теле. 

Уйгуры оставили множество надписей о себе. Даже об их родстве с Хазарами. 

[Samtat]

7 минут назад, Uighur сказал:

Самтат, ту свежую работу которую вы скинули по ДНК, насколько вообще она даёт возможность делать выводы?

По мне так без глубоких(относительно) снипов трудно судить по любой работе. Этим грешат все поп.генетики. Видимо накладно и долго всё это делать.

Но в целом по этой работе видно, что у уйгуров всего хватает, и "восточные" линии и "западные" есть. И это естественно, учитывая территорию проживания. Жаль конечно , что авторы не расписали по галогруппам, включая субклады хотя бы начального уровня , чтобы можно было отличить сколько R1b1b2 , а сколько R1b1b1 и т.д.

[Samtat]

16 минут назад, Uighur сказал:

Мне кажется китайские учённые генетики занимаются полной хренью или из пустого в порожнее

Если есть сомнения , то это ещё один довод в пользу того, чтобы тестировать своих земляков в ФТДНА. Создав свою базу , будет с чем сверять результаты поп.генетиков.

[Uighur]

5 минут назад, Samtat сказал:

По мне так без глубоких(относительно) снипов трудно судить по любой работе. Этим грешат все поп.генетики. Видимо накладно и долго всё это делать.

Но в целом по этой работе видно, что у уйгуров всего хватает, и "восточные" линии и "западные" есть. И это естественно, учитывая территорию проживания. Жаль конечно , что авторы не расписали по галогруппам, включая субклады хотя бы начального уровня , чтобы можно было отличить сколько R1b1b2 , а сколько R1b1b1 и т.д.

Китайцы занимаются "изучением" уйгур скорее для галочки, или даже по заказу. И вертят данными как выгодно. Им не нужно чтобы вы знали сколько у нас r1b или r1a

Я более чем уверен, что скоро эти "учённые" докажут нашу "монголоидность и близость с ханьцами", и этим оправдают ещё 100 млн переселённых ханьцев в Тарим 

[Samtat]

Берите пример с карачае-балкар, казахов и башкир. Они не надеются на поп.генетиков и тестируются сами. Одна проблема тест не бесплатный, и не дешёвый.

[Бахтияр]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Бахтияр, в этом вопросе Вы слишком однобоки. 

Вот вам пример - греки. Спроси даже сейчас у старого грека-островитянина кто он? Он с 80% вероятности скажет, что он ромей. 

Но это же не значит, что они потеряли связь с древними греками?

Давно хотел Вас спросить, вы сторонник теории, что современный уйгуры - это потомки Карлуков семиречья и Тохар ВТ? И то, что уйгуры Орхона пришли обратно в Тарим в мизерном кол-че и не оставили потомков?

 

Вот, именно, что греки всегда вели свое происхождение от древних греков эллинов, непрерывно, если вы возьмете их исторические хроники, то там всегда указывалась история начиная с эллинов, также и у итальянцев, от римлян, также и у китайцев, преемственность была всегда от древних династий до наших дней. 

А у нас не было такого. У нас все оборвано. Мы ничего не знали и не знаем о том что было до караханидов. 

Я здесь уже столько писал, что можно было давно понять, какой версии я придерживаюсь. Никаких тохаров мы знать не знали.

Наши прямые предки это караханиды с могулами (у основной массы современных уйгуров) и у части уйгур (турфанцев и кумульцев) есть преемственность от средневековых уйгуров, а от них связи с древними уйгурами. Не большие локальные группы уйгуров могут иметь разных предков, мы народ не маленький, и за последние несколько веков смогли еще ассимилировать другие не большие этнические группы жившие среди нас, как тибетцев, андижанцев, калмаков, казахов-катаганов, кыргызов, памирцев. 

Древние уйгуры, когда пришли в ВТ, встретили там не мало количество местных тюрков, на язык которых и перешли, приняли их письменность и культуру, и смешавшись с ними, сформировали новую народность, средневековых уйгуров, вот они прямые предки турфанцев и кумульцев, наряду с могуло-караханидами обратившими их предков в Ислам. 

[Samtat]

Uighur , судя по Вашему тесту, кто у вас ближайшие совпаденцы, по гаплотипу у-хромосомы.