Уйгуры

[Kenan]

1 hour ago, Uighur said:

А Вы кто по национальности чтобы об этом судить?

По генетике уйгуры, узбеки, татары и башкиры очень похожи. А по культуре и языку так вообще. 

Я вам русским языком говорю: у уйгур, узбеков, татар и башкир - одни предки. 

Разница лишь в бОльшей или меньшей примеси с азитами.

Я совсем не против вашей близости с башкирами и татарами, но близкое родство под сомнением. Вот казахи и хазарейцы весьма близкие народы и имеют общих предков. Но простому казаху до недавних времен слово хазареец ничего не говорило, да и сейчас у нас нет никаких связей. 

Когда последний раз уйгуры с татарами и башкирами серьезно контактирлвали как братские народы? 

Я ничего против уйгур не имею.

[Samtat]

Только что, Uighur сказал:

И что дальше?

Дальше то, что по той исследованной мужской линии уйгуры не являются потомками таримских мумий.Вот и всё. А дальше пусть исследуют...

[Uighur]

7 минут назад, Samtat сказал:

Дальше то, что по той исследованной мужской линии уйгуры не являются потомками таримских мумий.Вот и всё. А дальше пусть исследуют...

Кидайте исследования. Первоисточник. 

[Uighur]

9 минут назад, Kenan сказал:

Я совсем не против вашей близости с башкирами и татарами, но близкое родство под сомнением. Вот казахи и хазарейцы весьма близкие народы и имеют общих предков. Но простому казаху до недавних времен слово хазареец ничего не говорило, да и сейчас у нас нет никаких связей. 

Когда последний раз уйгуры с татарами и башкирами серьезно контактирлвали как братские народы? 

Я ничего против уйгур не имею.

Я вас понял. Вы правы, но "близкое родство" это понятие растяжимое. 

Быть может я не объективен и не могу говорить за всех уйгур, татар и башкир, в силу того, что моя бабушка по матери татарка и много родственников в Казани до сих пор. Не знаю.

 

[Бахтияр]

38 минут назад, Kenan сказал:

Я совсем не против вашей близости с башкирами и татарами, но близкое родство под сомнением. Вот казахи и хазарейцы весьма близкие народы и имеют общих предков. Но простому казаху до недавних времен слово хазареец ничего не говорило, да и сейчас у нас нет никаких связей. 

Когда последний раз уйгуры с татарами и башкирами серьезно контактирлвали как братские народы? 

Я ничего против уйгур не имею.

Да какое там может быть родство. Были не большие колонии казанцев в Кульдже и в Урумчи, а до этого некоторые группы уйгуров вошли в состав сибирских татар как бухарцы. Вот в принципе и все. 

Самые близкие это узбеки с кыргызами видимо, потом казахи. Хотя постоянные исторические связи с Турцией имеются, с 19 в. 

[Бахтияр]

25 минут назад, Uighur сказал:

Я вас понял. Вы правы, но "близкое родство" это понятие растяжимое. 

Быть может я не объективен и не могу говорить за всех уйгур, татар и башкир, в силу того, что моя бабушка по матери татарка и много родственников в Казани до сих пор. Не знаю.

 

Отсюда наверное и мысли о европеоидности уйгуров. Татарская генетика.

[Бахтияр]

48 минут назад, Uighur сказал:

И что дальше? Вы дипломированный генетик, чтобы утверждать, что уйгуры и таримские мумии не имеют родства? 

Потому что генетики официально доказали, что уйгуры ВТ - их прямые потомки. 

1/3 нашего ДНК - тождествена таримским мумиям. 

Как мы можем быть их потомками если мы о них узнали в 20 веке? Итальянцы всегда знали о римлянах, не в 20 в и не от чужеземцев, так же и китайцы и их связь от хань и до цин. Наша историческая память это макс тысяча с небольшим лет, караханиды. Дальше мы ничего не помним.

[Le_Raffine]

Коллеги, давайте не ссорится и все выяснения отношений отложим на следущий год. Всех с наступающим.

[Бахтияр]

1 час назад, Uighur сказал:

Мой дорогой друг, прошу прощения за допущенную эмоциональность два дня назад. 

Что касается слова "сарт", то мои братья тюрки: казахи, киргизы и остальные, а также официальный Китай, в силу необразованности и намеренно искажённой в их странах истории, любят называть уйгуров и узбеков сартами, подразумевая, что уйгуры - это никакие не тюрки образовывавшие Уйгурский Каганат, а потомки иранцев Тарима. Мотив данного намеренного искажения истории следующий: якобы современные уйгуры не тождественны "древним уйгурам" (даже термин придумали "древние уйгуры") и не могут претендовать на исторические земли и свою историческую значимость для многих тюрских народов.

Я же считаю, и это подкреплено всеми официальными и уважаемыми историками, что уйгуры - это прямые потомки Теле-Динлин. Отсюда и европейские гаплогруппы. Кем были Динлины - это вечная загадка истории, потому что никому это не интересно, кроме нашего всеми забытого народа.

Я считаю, что Динлины - это и есть те люди, чьи мумии сейчас находятся в музее Урумчи. Лоуланьская красавица и остальные.

А наше смешение с "азиатами" в меньшей степени происходило ещё с Гунских, в бОльшей со времён Чингизхана (почти 800 лет бок о бок с монголами, ханьцами итд)

А наши близкородственные Огузы ушедшие до Чингизхана в анатолию и кавказ, сейчас почти не имеют "азиатских" примесей. Если бы они изначально были в таком большом колличестве как вы и ваши со-форумчане утверждаете , они бы никуда не делись. Генетика - точная наука.

Никаких тохар и иранцев уйгуры не знали никогда, узнали в 20 веке, я так понял во второй половине ) соответственно они не могут быть нашими предками никак. Вся наша история, ту что наши предки знали, почитали и фиксировали в своих преданиях, легендах и хрониках связана с тюркским и немного монгольским самосознанием. 

[Бахтияр]

Генетика многое не даст в исследованиях истории этносов, только как доп. инструмент. Этничность генетически не передаётся, это самосознание. Там не нет никаких исторических данных можно конечно пробовать  по генетике конструировать, за не имением другого. 

[Uighur]

53 минуты назад, Бахтияр сказал:

Отсюда наверное и мысли о европеоидности уйгуров. Татарская генетика.

Бахтияр, полно вам. Мой дед по отцу русый, папа русый, все мои двоюродные деды имели светлые вололсы и глаза. Все мои сёстры и братья либо русого, либо брюны, либо рижеватого цвета волос. Я белый брюнет. 

По вашим словам, ни я, ни мой отец, ни мои деды, прадеды НЕ уйгуры. 

И таких уйгуров в Узбекистане и Восточном Туркестане я видел полным полно.

Мы что, по-вашему, не уйгуры ?

[Uighur]

26 минут назад, Бахтияр сказал:

Никаких тохар и иранцев уйгуры не знали никогда, узнали в 20 веке, я так понял во второй половине ) соответственно они не могут быть нашими предками никак. Вся наша история, ту что наши предки знали, почитали и фиксировали в своих преданиях, легендах и хрониках связана с тюркским и немного монгольским самосознанием. 

Я знаю.

[Бахтияр]

Не русые, а серик по уйгурски, тип такой.

Мы метисы, среди нас такие типы встречаются их и среди казахов с кыргызами не мало. Чистых же европеоидов типа памирцев или пуштунов среди нас единицы на сотню, если не на тысячу. 

В Узбекистане нас уйгуров узбеки считают узкоглазыми, такой стереотип, если видят не такого, то удивляются. Знаю, сам оттуда, с Ташкента. И меня в детстве бывало банзаем обзывали, глаза немного узкие, а так корейцев называли. 

[Бахтияр]

Помню ходил в юности на вечера уйгурской молодежи в Ташкенте. И хорошо помню одну девушку, ну симпатичная была, типа чистого европеоидного, я еще спрашивал чистая ли она уйгурка, не смешанная ли с узбеками. Потому что абсолютное большинство уйгуров Ташкента не такого типа. Еще помню менялу в Старом городе у него мы баксы всегда меняли, чистый европеоид с развитым третичным волосяным покровом, я еще у отца спрашивал уйгур ли он и чистый ли. 

Я отметил две особенности у нас расовые, мне так кажется, субъективное мнение, конечно, одновременно встречающееся, 

1. Эпикантус, он есть у большинства уйгуров. Уйгуры его называют "уйгур капак"

2. Прямой нос, тоже очень часто встречается. 

А так вариации разные, узкоглазый и волосатый, еще и нос с горбинкой может быть. Или наоборот светлый тип с узкими глазами и монгольскими скулами. 

[Uighur]

2 минуты назад, Бахтияр сказал:

Не русые, а серик по уйгурски, тип такой.

Мы метисы, среди нас такие типы встречаются их и среди казахов с кыргызами не мало. Чистых же европеоидов типа памирцев или пуштунов среди нас единицы на сотню, если не на тысячу. 

В Узбекистане нас уйгуров узбеки считают узкоглазыми, такой стереотип, если видят не такого, то удивляются. Знаю, сам оттуда, с Ташкента. И меня в детстве бывало банзаем обзывали, глаза немного узкие, а так корейцев называли. 

Я тоже вырос в Ташкенте. Вообще ни разу в жизни не видел, чтобы уйгуров называли банзаями. Корейцев да, там не любят. 

Они могут быть тёмными и загорелыми, впрочем как и сами узбеки, но чтобы узбеки как-то отличали себя от уйгур визуально - очень редко. 

Я сам то нас почти не различаю визуально. 

Видел уйгур с "узкими" глазами из Казахстана и китая. Всегда думал, что это из-за примеси с местными народами, монголами или ханьцами.

Мне конечно встречались узбеки националисты, но очень редко. Да и то я на таких внимания не обращаю (тк не образованные)

[Uighur]

17 минут назад, Бахтияр сказал:

Помню ходил в юности на вечера уйгурской молодежи в Ташкенте. И хорошо помню одну девушку, ну симпатичная была, типа чистого европеоидного, я еще спрашивал чистая ли она уйгурка, не смешанная ли с узбеками. Потому что абсолютное большинство уйгуров Ташкента не такого типа. Еще помню менялу в Старом городе у него мы баксы всегда меняли, чистый европеоид с развитым третичным волосяным покровом, я еще у отца спрашивал уйгур ли он и чистый ли. 

Я отметил две особенности у нас расовые, мне так кажется, субъективное мнение, конечно, одновременно встречающееся, 

1. Эпикантус, он есть у большинства уйгуров. Уйгуры его называют "уйгур капак"

2. Прямой нос, тоже очень часто встречается. 

А так вариации разные, узкоглазый и волосатый, еще и нос с горбинкой может быть. Или наоборот светлый тип с узкими глазами и монгольскими скулами. 

1. Эпикантус у уйгуров вообще не встречается. У 5% максимум.

2. Смуглая кожа - да, у многих. 

Из-за этого иностранцы нас путают с мидл истерн

[Бахтияр]

Мы жили в районе Ахунбабаева (до этого в Юнус-Абаде), там компактно уйгуры живут, в основном выходцы из с. Судун, рядом с Кульджой, они в основном между собой роднились. Они были очень монголоидными. И таких в Ташкенте не мало, а в Кз еще больше. 

Да, думали что я кореец, пару  узбеков со старшего класса. Хотя на корейцев щас я не похож совсем. 

[Uighur]

20 минут назад, Бахтияр сказал:

Помню ходил в юности на вечера уйгурской молодежи в Ташкенте. И хорошо помню одну девушку, ну симпатичная была, типа чистого европеоидного, я еще спрашивал чистая ли она уйгурка, не смешанная ли с узбеками. Потому что абсолютное большинство уйгуров Ташкента не такого типа. Еще помню менялу в Старом городе у него мы баксы всегда меняли, чистый европеоид с развитым третичным волосяным покровом, я еще у отца спрашивал уйгур ли он и чистый ли. 

Я отметил две особенности у нас расовые, мне так кажется, субъективное мнение, конечно, одновременно встречающееся, 

1. Эпикантус, он есть у большинства уйгуров. Уйгуры его называют "уйгур капак"

2. Прямой нос, тоже очень часто встречается. 

А так вариации разные, узкоглазый и волосатый, еще и нос с горбинкой может быть. Или наоборот светлый тип с узкими глазами и монгольскими скулами. 

Бахтияр, у вас развитый третичный покров?

У меня да.

[Бахтияр]

Не согласен, эпикантус у большинства встречается. Оглянитесь вокруг, на дружбинских уйгуров. 

[Бахтияр]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Бахтияр, у вас развитый третичный покров?

У меня да.

Ну типа да.

[Бахтияр]

Мои предки по отцовской линии из Артуша. По материнской из Аксу, Уч-Турфан. У матери бабушка казанская татарка.

[Uighur]

8 минут назад, Бахтияр сказал:

Не согласен, эпикантус у большинства встречается. Оглянитесь вокруг, на дружбинских уйгуров. 

Бахтияр, в Казахстане я очень мало контактировал с уйгурами. 

В Дружбе у меня только мои родственники. Они как я, белые. Их соседи тоже.

Ездил пару раз на охоту с друзьями в районы Аксу, Жаркента, Чунжи. Там одни уйгуры живут. От узбеков они не отличаются почти визуально. Эпикантусов нет )))

А вот когда я был в Урумчи, то там одно расстройство. Там реально будто с ханьцами породнились. 

В Кашгаре и Хотане уйгуры белые. То есть правильные черты лица, светлая кожа, развитый третичный покров, брюнеты.

[Uighur]

Кстати, по уйгурам семиречья и узбекистана. 

Вот жена моя из Алматы. Уйгурка. Белая. Когда познакомились я думал, что она русская)

Хотя её подруги уйгурки больше памиро-ферганского типа: черные кудрявые волосы, темная кожа, бровястые и язык у них странный  

А казашки и киргизки совсем другие. Они больше на монголов похожи. 

Ну это мое мнение.

[Peacemaker]

5 hours ago, Uighur said:

Кстати, по уйгурам семиречья и узбекистана. 

Вот жена моя из Алматы. Уйгурка. Белая. Когда познакомились я думал, что она русская)

Хотя её подруги уйгурки больше памиро-ферганского типа: черные кудрявые волосы, темная кожа, бровястые и язык у них странный  

А казашки и киргизки совсем другие. Они больше на монголов похожи. 

Ну это мое мнение.

Ну вам зачем жить и нервничать среди монголоидов Казахстана,Нужно поехать в Англию или Германию!

 

[Uighur]

47 минут назад, Peacemaker сказал:

Ну вам зачем жить и нервничать среди монголоидов Казахстана,Нужно поехать в Англию или Германию!

 

Так я и живу в Нью-Йорке, только там тоже кетайцев-монголоидов дохрена