Uighur Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 On 16/12/2016 at 6:51 AM, Бахтияр said: Ассаламу аллейкум! Я мало знаком с древней историей. Советую читать профессиональных историков, не Гумилёва или Тургун Алмаса. По расе, мы не белые, т.е. европеоиды, это мифология. Большинство уйгуров смешанного типа, и такими были в большинстве и наши предки. В микс популяциях бывают разные типы порой, от чистого представителя двух или трёх рас, у нас бывают типы похожие на корейцев и бывают типы схожие с пуштунами, но абсолютная масса имеет смешанный расово тип, например, светлые волосы и зеленые глаза, но при этом скулы и эпикантус или монголоидная внешность, но с сильным третичным волосяным покровом, или узкие глаза и орлиный нос, все эти типы характерны для уйгуров. Понял вас, но не совсем согласен. Уйгуры смешанного типа, но весьма однородны. Вы вряд ли повстречаете чистого уйгура с приплюснутыми скулами и эпикантусом. Тем более походящих на корейцев. Из смешанных браков - да. Я вот за 25 лет не встречал. Ни в Узбекистане, ни в Казахстане, ни а Америке, ни в Восточном Туркестане (В Кашгаре вообще иная картина). С остальным согласен. Расовый типаж скорее памиро-ферганский.
Uighur Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 On 17/12/2016 at 8:42 PM, Balkin said: Что за гонево с Танрикутством у этого уйгура))) Европейцами были андроновцы и финно-угры,а тюрки изначально азиаты и тураноиды. Друг, соррян так андроновцы разве не предки тюрков? Я вот понять одного не могу. Возьмём даже тот же Хазарский Каганат. Тюркоязычное племя. Белые? По останкам днк безусловно. Гаплогруппы r1b и j2. В израиле когда проводили исследование днк ашкенази(белые евреи), то пришли к выводу, что они не семиты нифига, и не немцы, а потомки хазар. Как то совсем не сопоставляется с теорией, что тюрки - это азиаты и тураноиды. Наука говорит обратное.
Uighur Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 Хочу дать вам свою логическую цепочку из данных той же википедии. Только открытые источники. Выдержка первая: Уйгуры "Впервые этноним «уйгур» начинает встречаться в источниках с начала н. э., вначале как имя только одного из тюркоязычных телеских племен, во времена третьего уйгурского каганата (8-9 вв.) среди племен, входивших в конфедерацию 19-ти племен, этноним «уйгур» стал общим, в этот период наряду с этим этнонимом также широко получил распространение экзоэтноним «токкуз огуз»[8]. После миграции уйгурских племен на территорию Восточного Туркестана (9в.) самоназвание «уйгур» продолжает употребляться группами населения Турфана, Кумула, Кучи вплоть до XVI—XVII вв., когда окончательно завершился процесс исламизациинаселения Восточного Туркестана[9][10][11]. С принятием ислама население Восточного Туркестана стало именовать себя просто «мусульманами» или «тюрками" 1. Уйгуры - это племя Теле 2. Их объединение носило название Токуз Огуз (то есть Огузы) 3. С исламизацией стали именоваться по территориальному признаку или просто мусульманами (это для сторонников идиотизма по типу "уйгуров придумали на Ташкентском съезде в 20 веке") Идём по цепочке далее: Динлины "Теле или Динли́ны (Dingling (丁零) или Гаочэ (高車), Чилэ (敕勒), Телэ (鐵勒)) — древний народ Южной Сибири, упомянутый впервые в китайском описании завоеваний хуннскогошаньюя Модэ около 202 до н. э. Во древних китайских исторических сочинениях содержатся сведения о том, что древние уйгуры произошли от динлинов. Представление об этом народе, утвердившееся в отечественной науке, в общем (отвлекаясь от вариаций в деталях) примерно таково: динлины – древний европеоидный светлопигментированный («белокурый») народ, живший в Минусинском крае на Среднем Енисее; во II-I вв.до н.э. на Средний Енисей под давлением хуннов продвигается монголоидный народ гяньгуни (кыргызы), ранее обитавший в Тыве и Западной Монголии, в результате происходит смешение этих народов, Минусинский край китайцы еще продолжают называть некоторое время Страной Динлин, но после ΙΙ в. н.э. о динлинах уже не слышно, они исчезают; получившийся в результате смешения народ унаследовал от гяньгуней название и язык, а от динлинов – внешний облик светлопигментированных европеоидов. Так сформировались знаменитые енисейские кыргызы." 1. Теле = Динлины 2. Динлины - древние уйгуры 3. Динлины - белые. 4. Под давлением Гуннов моноголы-киргизы приходят на Енисей и смешиваются с динлинами. Получаеются енисейские киргизы. 5. Динлинам передали тюркский язык. ============================ Следуем далее: Древние Уйгуры "Историческая жизнь протоуйгурских племён в эпоху, предшествовавшую этому временному отрезку, т.е. ранее IV в., не поддаётся реконструкции, однако, известно, что она непосредственно связана с гуннскимплеменным союзом. Истоки ойхор восходят к кочевому народу динлин, который населял в III в. до н. э. район озера Байкал. В V в.динлин вновь появляются на исторической арене, с этого времени именуясь телесцами. В хрониках раннего периода династии Тандревние уйгуры назывались «хуэйхэ». К IV в.древнеуйгурские племена стали называть «хуэйгу»." 1. Древние Уйгуры - Динлины/Теле 2. Живут на Байкале 3. В составе Гунского Союза (скорее всего тюркского) Закрепляем письменные источники фактами: "Тари́мские му́мии — мумифицированныетела европеоидов XVIII века до н. э. — II векан. э., сохранившиеся в засушливых условиях пустыни Такла-Макан близ Лоуланя(могильники Гумугоу (Кявригуль), Сяохэ, Аяла Мазар). Также мумии были найдены на восточном конце бассейна реки Тарим вокруг Турфана, близ Нии, Черчена и вдоль южного края Таримского бассейна в Синьцзян-Уйгурском автономном районеКитая. Краниометрические данные свидетельствуют об антропологическом сходстве таримских мумий с носителями афанасьевской и андроновской культур Южной Сибири (индоевропейцы)." =========================== 30% ДНК древних мумий и современных уйгуров (Гаплогруппа R1a1) >>>> http://uyghurtoday.com/2016/07/10/30-dnk-drevnih-mumij-i-sovremennyh-uygurov-gaplogruppa-r1a1/ =============================== 1. Таримские Мумии - это андроновская и афанасьевская Культуры. (Balkin - это специально для тебя) 2. Современные уйгуры - их прямые генетические потомки. Читайте линк. Резюме: На мой логичный взгляд, древние уйгуры (орхона и енисея) - белые, потомки динлин. Уйгуры Тарима белые в квадрате. Динлины + иранцы + возможно народы моря (гаплогруппа j2) Современные уйгуры их смесь + часть азиатских монгольских кровей <10-15 % согласно исследованиям ДНК уйгуров Восточного Туркестана (благодарим Чингиз Хана или Гуннов) Также я вам рассказывал, что генетически по кластерам ирландцы (кельты) и жители ВТ бывают настолько схожи, что ирландцев программа считает китайцами (уйгурами) P.S. Всем спасибо и удачи. Бахтияр, когда прочитаете, прокоментируйте пожалуйста. P.P.S. Возник другой вопрос: так кем были собственно эти Динлины/Теле? Иранцы? Кельты? И откуда у уйгуров средиземноморская(греки, итальянцы) гаплогруппа j2 (порядка 20-25% в среднем) ? >>> Я читал как-то иностранную аналитическую выдержку, что якобы народ из перинейского полуострова ушёл на восток много тысяч лет назад.
Balkin Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 1 час назад, Uighur сказал: Друг, соррян так андроновцы разве не предки тюрков? Я вот понять одного не могу. Возьмём даже тот же Хазарский Каганат. Тюркоязычное племя. Белые? По останкам днк безусловно. Гаплогруппы r1b и j2. В израиле когда проводили исследование днк ашкенази(белые евреи), то пришли к выводу, что они не семиты нифига, и не немцы, а потомки хазар. Как то совсем не сопоставляется с теорией, что тюрки - это азиаты и тураноиды. Наука говорит обратное. Что в Казахстане, что в Монголии много тюркских балбалов, у всей азиатские черты лица, так что ты не прав. Андроновцы вообще к тюркам никакого отношения не имеют. Хазарский каганат не правильный пример, там многие народы были смешаны, само отношение которого к тюркам всего лишь версия. Но если ты европиодный не комплексуй, у тюрков как и у скифов обе рассы представлены.
Uighur Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 15 minutes ago, Balkin said: Что в Казахстане, что в Монголии много тюркских балбалов, у всей азиатские черты лица, так что ты не прав. Андроновцы вообще к тюркам никакого отношения не имеют. Хазарский каганат не правильный пример, там многие народы были смешаны, само отношение которого к тюркам всего лишь версия. Но если ты европиодный не комплексуй, у тюрков как и у скифов обе рассы представлены. Прочитай мой предыдущий пост.
Uighur Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 17 minutes ago, Balkin said: Что в Казахстане, что в Монголии много тюркских балбалов, у всей азиатские черты лица, так что ты не прав. Андроновцы вообще к тюркам никакого отношения не имеют. Хазарский каганат не правильный пример, там многие народы были смешаны, само отношение которого к тюркам всего лишь версия. Но если ты европиодный не комплексуй, у тюрков как и у скифов обе рассы представлены. Извиняюсь, но может мы разное подразумеваем под понятием тюрки? И не совсемпонял вашего грубого тона Для меня тюрки - это Туркестан: уйгуры, татары, узбеки, турки, туркмены, азери, казахи, киргизы, Я не имею ввиду тувинцев, якутов, калмыков, бурят. Чьё происхождение изначально азиатское. Казахи и монголы генетически сопоставимы на 50-60%, например. Монголы, да. Но разве так было до нашествия? Вспомните Половцев и Кипчаков. А Хазарский каганат очень правильный пример и весьма научный. Там жили туркоязычные огузкие племена, потом пришли евреи и обелились. Что доказали сами израильтяне. В америке образованные люди ашкеназов турками называют (втихоря) А андроновская культура - это как раз и есть r1a - сибирь и ВТ.
кылышбай Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 "все смешалось в доме Облонских...": - тюрки - понятие не расовое, не антропологическое, не генетическое, а языковое - если имеются ввиду древние тюрки, гоктюрки и т.д. то нужно уточнять записывая полностью: тюрки каганатов, тюркуты и т.д., тогда не будет путаницы. а так разные юзеры имеют ввиду разные термины, а потом еще и спорят между собой) 1
кылышбай Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 12 минут назад, Uighur сказал: 1. Для меня тюрки - это Туркестан: уйгуры, татары, узбеки, турки, туркмены, азери, казахи, киргизы, Я не имею ввиду тувинцев, якутов, калмыков, бурят. Чьё происхождение изначально азиатское. 2. А андроновская культура - это как раз и есть r1a - сибирь и ВТ. 1. иными словами: тюркоязычные этносы, исповедующие ислам 2. при доминировании R1a там нашли и С2 и какую то женскую мтДНК-гаплогруппу предположительно из Восточной Азии
Uighur Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 Кылышбай, то есть я правильно понимаю, что по общепринятой и распространённой на Алтае теории, прототюрки были монголоидами ? И тюркский язык мы (Динлины) скорее переняли во времена Гунской империи ? (Согласно тем же китайским источникам) А настоящие тюрки (точнее их прямые потомки) это тувинцы, якуты, буряты?
Balkin Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 3 часа назад, Uighur сказал: Но разве так было до нашествия? Вспомните Половцев и Кипчаков. Откуда взяли что половцы, кипчаки были европейцами? Вы нормальные источники читайте, вот к примеру Кашгари описывает язык тюрков, племена и места расселения, так по вашей логике на всей территориюй центральной Азии до 12века жили чисто европейцы?
Samtat Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 12 минут назад, Balkin сказал: к примеру Кашгари описывает язык тюрков, племена и места расселения, так по вашей логике на всей территориюй центральной Азии до 12века жили чисто европейцы? Вообще-то Кашгари описывал языки тюрков от Рума до Сина, а не только территорию ЦА.
Uighur Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 6 hours ago, Balkin said: Откуда взяли что половцы, кипчаки были европейцами? Вы нормальные источники читайте, вот к примеру Кашгари описывает язык тюрков, племена и места расселения, так по вашей логике на всей территориюй центральной Азии до 12века жили чисто европейы? Я конечно дико извиняюсь за свою категоричность, но половцы исторически контактировали со славянами, и те в свою очередь, называли их светловолосыми. По разным источникам утверждается, что так называемые половцы были белыми. У вас есть источники утверждать, что половцы и кипчаки были азиатами?
Balkin Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 1 час назад, Uighur сказал: Я конечно дико извиняюсь за свою категоричность, но половцы исторически контактировали со славянами, и те в свою очередь, называли их светловолосыми. По разным источникам утверждается, что так называемые половцы были белыми. У вас есть источники утверждать, что половцы и кипчаки были азиатами? тюрки
mechenosec Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 Странные какие-то тюрки у Балкинана монголов больше похожи
Le_Raffine Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 47 минут назад, mechenosec сказал: Странные какие-то тюрки у Балкинана монголов больше похожи Ну, а если бы раса не называлась монголоидной? =) А вот сельджуки http://maximus101.livejournal.com/128439.html
Kenan Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 На каменных кипчакских статуэтках в абсолютном большинстве монголоидные типажи. На разных старых картинках либо монголоидные либо не блондины по крайней мере.
Samtat Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 11 минут назад, Kenan сказал: На каменных кипчакских статуэтках в абсолютном большинстве монголоидные типажи. На разных старых картинках либо монголоидные либо не блондины по крайней мере. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/Ladislaus_(left)_Cuman_(right).jpg/1280px-Ladislaus_(left)_Cuman_(right).jpg Есть картинка с подобным сюжетом, где изображен блондин, ну или рыжий.
Kenan Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 Сельджуки И это еще далеко не все. Но думаю среди тюрков Средней Азии европеоидных типажей тоже хватало, просто правящие кланы были монголоидны.
Le_Raffine Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 Не думаю, что монголоидными были только правящие кланы.
Kenan Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 19 minutes ago, Samtat said: Есть картинка с подобным сюжетом, где изображен блондин, ну или рыжий. Я не отрицаю полностью наличие светловолосых среди кипчаков, но все поголовно или большинство никак не могли быть нордидами.
Kenan Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 34 minutes ago, Le_Raffine said: На последней картинке кто? Кипчаки павшие в Венгрии (емнип 99%) 18 minutes ago, Le_Raffine said: Не думаю, что монголоидными были только правящие кланы. Конечно и среди простого населения были монголоиды, но знать выделялась.
mechenosec Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 Только что, Le_Raffine сказал: Не думаю, что монголоидными были только правящие кланы. Тюркуты?название подозрительно монгольское.наверное алтай яз.семья имеет основания.Ле Раффин,ваше мнение -лица похожи,могли вот эти три ГГ(с3, N1c,O)попасть в Ср.Азию до ЧХ,вместе с предыдущими волнами тюрков?только без спекуляций,истина дорожевот эти 3 днк вносят путаницу.если раньше попали то все логично.
Le_Raffine Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 7 минут назад, mechenosec сказал: Тюркуты?название подозрительно монгольское.наверное алтай яз.семья имеет основания.Ле Раффин,ваше мнение -лица похожи,могли вот эти три ГГ(с3, N1c,O)попасть в Ср.Азию до ЧХ,вместе с предыдущими волнами тюрков?только без спекуляций,истина дорожевот эти 3 днк вносят путаницу.если раньше попали то все логично. Я не специалист в генетике. Если N1c даже у финнов обнаружена, у которых никак с ЧХ и его внуками связи нет, то наверняка и в Среднюю Азию могли. Но повторюсь я в генетике профан. Тут АК и Самтат специалисты. А в чем путаница то с этими гаплогруппами?
