Мерген Опубликовано 24 мая, 2016 Опубликовано 24 мая, 2016 http://iriston.com/nogbon/news.php?newsid=368 "...Племена уги были индоевропейскими (тохарскими) предки уйгур, обитавших граничавших в зонах между Усунь, Кангюй и Алтай. Птолемей обозначил их в своей карте как ойхарды. В 80% у них встречалась ИДЧ. Их непосредственные соседи были племена кюеше, упоменаемые еще в 2 в. до н.э. в „Хан-шу” как один из народов которые покорили хунну. Кюеше также дальние индоевропейские (тохарские и угорске) предки кыпчаков, известные и как куманы (половцы). Б.Фирщейн сравнила антропологические характеристики усуней и протоуйгуров (уге), и докозал что у усуней большая монголоидная примесь (брахикрания) в сравнении с угами, у которых европеоидность соизмерима с сарматской..."
Турист Опубликовано 24 мая, 2016 Опубликовано 24 мая, 2016 http://drevlit.ru/docs/kitay/XIX/1880-1900/Grumm_Grzimajlo/Neizv_Stran_Azii/text1.php "...Кто те чародеи, поборовшие природу и сумевшие обратить пустыню при посредстве сооружений, не хитрых по выполнению, но гениальных по замыслу, в цветущий оазис? Увы, мы их вовсе не знаем! История застает здесь каких-то чешысцев, без сомния — испорченное китайцами название нам вовсе неведомого народа... Многие ориенталисты считают их за одно из отделений уйгуров, очень рано обратившееся к культуре земли; должны заметить, что гипотеза эта не имеет за себя никаких фактических оснований. В самом деле, на чем покоятся доводы этих ученых? Птоломей упоминает о народе ойхардах, китаец Фа-сянь, подъезжая к Карашару, пишет, что прибыл в землю "Уй". Но ведь Фа-сянь был в Карашаре в 399 г., а китайские летописи упоминают о гаогюйских поколениях (уйгурах), живших в Тянь-шане, к северу от Карашара, уже в начале IV века; в фа-сянево же время (между 399 и 402) совершил свой набег на Восточный Туркестан и Жеу-жаньский 10 хан Шелунь, причем встретил уже там гаогюйцев и "далеко прошел их землями" 11. Итак уйгуры действительно жили в IV веке в землях Восточного Туркестана, могли жить там, разумеется, и раньше, например, хотя бы в тоже птоломеево время. Но что же из всего этого следует? И что общего между чешысцами — оседлым народом, и сказанными кочевниками? Если допустить даже, что последние действительно перешли к земледелию, то какое же основание имеем мы утверждать, что они сразу перешли к такому сложному полевому хозяйству, какое мы уже здесь застаем (а иного здесь никогда и быть не могло), и [6] одновременно додумались до таких удивительных гидротехнических сооружений, которыми без сомнения могли бы гордиться и современные нам европейские нации?..."
Мерген Опубликовано 22 июня, 2016 Опубликовано 22 июня, 2016 http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article38.htm "...Наша реконструкция хода событий резко отличается от старой точки зрения, причисляющей названия болгарских племен с суффиксом "гур" в их названиях к уйгурам, а не к уграм [+39]. Эта концепция нашла свое воплощение в статье Дж. Гамильтона, который воспринял у Рашид ад-Дина даже его этимологию слова "уйгур" - союзник [+40]. Вывод Дж.Гамильтона сформулирован им самим так: "Позднее 400 г. конфедерация племен теле или тэгрэг, под именем он-уйгур, означающим, вероятно, "десять союзников", стала известна. В V веке из-за потрясений в Средней Азии часть он-уйгуров перекочевала в степи севернее Аральского моря и на Северный Кавказ. Среди прикочевавших племен можно различить акказиров, или хазар (акациры), сариг-уйгуров (сарагуры), булгар, утургуров с ку-тургурами, (он)-огундуров, абаров и ишгилей/изгилей (?!). В VII- VIII веках западные племена уйгуров двинулись в Европу и при этом со временем потеряли сходство с азиатскими уйгурами и свой облик восточных тюрок. В следующую эпоху, после разгрома Уйгурии в IX веке, часть токуз-огузов (уйгуров), вытесненная за западную границу, осела вокруг Аральского моря. Отрезанная от родины и перешедшая в ислам, эта группа превратилась в "огузов, гузов и узов" и оттуда распространилась в Европу и Малую Азию" [+41]. Эта стройная концепция имеет один недостаток: она идет вразрез со всем точно установленными фактами, а также со всеми новыми археологическими находками. Проверим соображения Дж. Гамильтона по порядку. Этноним "теле" никак нельзя читать "тэгрэг", потому что название "теле" с суффиксом монгольского множественного числа - телеут - сохранилось до наших дней на Алтае. Прилагать к предкам уйгуров название он-уйгур, или "десять союзников", неправильно, так как их было двенадцать родов [+42]. Слово "уйгур" отнюдь не значит "союзник", и этимология Рашид ад-Дина, мягко говоря, устарела [+43]. Перекочевка болгарских племен в V веке не имела никакого отношения к предкам уйгуров, так как болгары под давлением сабиров пришли в Европу в 564 г., а телесские племена из Монголии перебрались на западные склоны Тарбагатая в 492 году [+44]. Кроме того, барсильский обряд погребения в могилах с подбоем и телесский - в незасыпанных ямах [+45] не имеют ничего общего. Сопоставляя хазар с акацирами, Дж. Гамильтон противоречит сам себе, потому что акациры стали жертвой напавших с востока болгар и, следовательно, помещать хазар в число пришельцев нельзя, даже с его позиции. Затем хазары населяли речные долины, негодные для кочевания [+46], и их обряд погребения - трупоположение на буграх - также резко отличается от телесского обряда [+47]...."
Uighur Опубликовано 17 ноября, 2016 Опубликовано 17 ноября, 2016 Уважаемый Бахтияр, Хочу задать вам вопрос следующего рода. Как известно истории, начиная с Великого Гунского Танрикутства протоуйгуры и их кочевые собратья -Туры, заселяли районы Туркестана и Южной Сибири. Мы также отлично знаем, что Гунское Танрикутство было своего рода империей охватившей многие народы Азии (Туров, тунгусов, протомонголов). Нам также отлично известно, исходя из китайских источников, что древние Туры были белыми людьми (кавказоидами). Это бесспорно и легко доказуемо современной наукой. Также у всех современных потомков (тюрков) преобладают гаплогруппы: r1a, r1b и самое интересное - средиземноморская J2. У уйгур она самая высокая среди тюрков - наравне с r1b. Вопрос первый: 1. Какой народ в Танрикутстве был завоевателем и какому народу пренадлежит прото-тюркский язык? (Подобно Римской Империи и римлянам, передавшим латынь кельтам и фракийцам) а) Турам (белые) б) Азиатам (тунгусы, тувинцы, буряты, монголы) Вопрос возникает потому, что Туры - индоевропейский народ (народы моря или кельты, не арии - арии пришли в азию позже), следовательно, язык должен был быть индоевропейским. Тут две версии: либо тюркский язык был навязан Турам азиатскими завоевателями в составе Империи (Гуннами), либо тюркский язык - это псевдо-изолированный язык древних европейцев подобно языку Басков, и был навязан остальным азиатам самими Турами. Какой версии придерживаетесь Вы, Бахтияр? Вопрос второй: 2. Как всем известно, народы Динлинов или Теле (высокотележников) - прямые предки древних уйгур и из ближайших братьев - енисейских киргиз (те самые белые народы в Гунском Танрикутстве) Если Динлины перекочевали на Орхон и Южную Сибирь и Енисей, а далее основали там Уйгурское государство, следовательно, уйгур Орхона и их кузенов - киргиз можно смело называть белыми людьми (потомками Динлинов). Говорят даже, что наши народы (уйгуры и братья киргизы) подобно кельтам, носили серьги на правом ухе. Теперь собственно сам вопрос: После падения Уйгурского Каганата и возвышения киргиз (разрушения великого города Кара Балсагуна), выжившие уйгуры двинулись на Юг своей империи - современный Восточный Туркестан. И тут начинается самое интересное. ВТ - это страна на тот момент бывшая в составе Уйгурского Каганата (если не прав - поправьте), с почти идентичным братским тюркским народом, жившим в великих городах оазисах (которым по 2000 лет уже, например Турфан). Почему малочисленные белые потомки динлинов (орхонские уйгуры) бежавшие на юг, в большие и густогаселённые города, ЯКОБЫ АССИМИЛИРОВАЛИ аборигенное население ВТ, якобы иранское или тохарское. Ведь согласитесь, потерпевшие сокрушительное поражение уйгуры (белые люди), двинулись спасаться на Юг в Восточный Туркестан. Их было не так много. А в городах всегда населения много больше, и я предположу оно было не менее воинственным. Как уйгуры могли ассимилировать, а тем более навязать язык бОльшему населению ВТ ? - здесь нет никакой логики ! Быть может, Восточный Туркестан уже заселяли уйгуры и родственные им тюрки ? Принявшие своих братьев в города ? Быть может, тохарский язык, и надписи - это тюркский язык, написанный на санскрите или другом неизвестном письме ? Почему эти теории не прорабатываются? Далее я бы хотел затронуть современный этногенез Уйгур на своём примере. Меня зовут Азиз, я уйгур, мои предки родом из Кашгара, по женской линии - из Кульджи. Мой Бувашка был русым, зеленоглазым, белым человеком; а бабушка кариеглазая брюнетка. Мой Дада русый, мама с ярко черными волосами и густыми бровями:) Я брюнет, с каштановым цветом волос, светлой кожей и рыжей бородой ))) (нет, под МакГрегора не косил пока) Моя Хяда с черными волосами, и зелеными глазами. Село под названием Дружба, что в городе Алмате - там родились мои дедушки и бабушки. И до сих пор там вся моя дальняя родня. Когда я ездил туда на нязиры, то почти все уйгуры антропологически были либо памиро-ферганского типажа, либо выраженно белого (светлые волосы, глаза) Когда я ездил в ВТ, в частности Кашгар, я наблюдал там европейцев. На севере, сложилось впечатление, живут НЕ ЧИСТЫЕ уйгуры, смешанные с ханьцами или монголами. Но и в Урумчи я видел немало белых уйгур. Реже чем на юге конечно.
Uighur Опубликовано 17 ноября, 2016 Опубликовано 17 ноября, 2016 Тема моего второго поста заключается в следующем. Уважаемый, Бахтияр, пожалуйста, если не трудно, предоставьте мне информацию или расскажите сами, о великой трагедии Туркестана - монгольском нашествии. Один восточный историк, когда я учился в Нью Йорке, как-то рассказывал мне, что кочевников-туров Чингиз Хан уничтожал целыми племенами, убивая все мужское население и детей ростом меньше колеса повозки (чтобы были Иванами не помнящими своего родства), а женщин брали в сексуальное рабство. Тем самым полностью уничтожая их генофонд. Уйгур и узбеков монголы не трогали по известным причинам, но все равно почти 300-400 в их империи пожили, соответственно, тоже много намешанного у нас. (А если еще вспомнить Гунское Танрикутство - это примерно 500 лет рядом с тунгусами и прото-монголами охохо) Это я к вопросу о том, почему современные Киргизы и Казахи монголоидны, даже можно спутать с корейцами, а например наши братья огузы - Туркмены, Азербайджанцы, Турки; и Уйгуры с братьями Узбеками - либо памиро-ферганского типажа, либо средиземноморского (если не помешанные браки), с редкими исключениями в виде уральской расы. И к вопросу о том, почему мы им чужды (несколько страниц назад тут Аксакал и другие Казахстанцы, троллили и обзывались таранчами и сартами). Скорее всего это на ментальном, внутреннем генетическом уровне не принятие идёт. Ну и то что они кочевники, а мы осёдлые тоже играет роль -менталитет существенно разный, плюс генетика и расовые различия. P.S. Это строго мое мнение. Ничего не утверждаю и никого не оскорбляю. Лично я всех считаю братьями, даже алтайцев и тувинцев, хоть они и абсолютно чужды нам.
Uighur Опубликовано 17 ноября, 2016 Опубликовано 17 ноября, 2016 Современная генная инженерия и наука говорят нам, что уйгуры как народ сложились примерно 2000 лет назад. Естественно в расчётах есть погрешности. А также не известна выборка людей по кластерам. я могу дать вам другой пример. Очень прикольный. Когда я был в Дублине, меня попросили зайти на сайт посвященный генетике и ответить на вопросы. Зачем, подумал я? Ирландцы тогда проводили всенациональное исследование ДНК и результаты выкладывали на общественном форуме. так вот Там была программа, которая оценивлаа гаплогруппы и кластеры, и автоматически показыала человеку на КАРТЕ где их предки и где они собственно живут. В какое удивление я впал, когда узнал, что многие ирландцы точно также были В полном конфузе когда компьютер начал отправлять их в Китай! По началу думали, что это ошибка, но чем больше людей скапливалось тем больше было вопросов ! так вот. Программа отправляла их в СУАР (восточны туркестан) Затем креативные ирландцы выяснили, что там живут уйгуры, и откопали новости о находке кельтских мумий в Тариме ! они создади тему "PROOF that you are UIGHUR" И начали изучать в общем, мораль сей истории такова: таримские мумии генетически связаны с кельтами (откуда кельты в Азии?!?!?), более того генетически схожи с уйгурами, что и определила программа на компьютере в общем, народ, у нас очень богатая история и бОльшую её часть еще предстоит выяснить. Но предельно ясно одно: ирландцы официально наши братки )))
Uighur Опубликовано 18 ноября, 2016 Опубликовано 18 ноября, 2016 16 hours ago, zet said: А в каком году это делали ирландцы? Не помню, но вот ссылка на тред. Если я ничего не напутал конечно, дело давнее было. http://forums.familytreedna.com/showthread.php?t=1770&page=2
Uighur Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 Бахтияр, я надеюсь вы объявитесь на форуме и дадите ответы. Премного благодарен.
Турист Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Бахтияр и другие, есть в сети Уйгурские словари ?
Бахтияр Опубликовано 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 В 17.11.2016 в 20:18, Uighur сказал: Уважаемый Бахтияр, Хочу задать вам вопрос следующего рода. Как известно истории, начиная с Великого Гунского Танрикутства протоуйгуры и их кочевые собратья -Туры, заселяли районы Туркестана и Южной Сибири. Мы также отлично знаем, что Гунское Танрикутство было своего рода империей охватившей многие народы Азии (Туров, тунгусов, протомонголов). Нам также отлично известно, исходя из китайских источников, что древние Туры были белыми людьми (кавказоидами). Это бесспорно и легко доказуемо современной наукой. Также у всех современных потомков (тюрков) преобладают гаплогруппы: r1a, r1b и самое интересное - средиземноморская J2. У уйгур она самая высокая среди тюрков - наравне с r1b. Вопрос первый: 1. Какой народ в Танрикутстве был завоевателем и какому народу пренадлежит прото-тюркский язык? (Подобно Римской Империи и римлянам, передавшим латынь кельтам и фракийцам) а) Турам (белые) б) Азиатам (тунгусы, тувинцы, буряты, монголы) Вопрос возникает потому, что Туры - индоевропейский народ (народы моря или кельты, не арии - арии пришли в азию позже), следовательно, язык должен был быть индоевропейским. Тут две версии: либо тюркский язык был навязан Турам азиатскими завоевателями в составе Империи (Гуннами), либо тюркский язык - это псевдо-изолированный язык древних европейцев подобно языку Басков, и был навязан остальным азиатам самими Турами. Какой версии придерживаетесь Вы, Бахтияр? Вопрос второй: 2. Как всем известно, народы Динлинов или Теле (высокотележников) - прямые предки древних уйгур и из ближайших братьев - енисейских киргиз (те самые белые народы в Гунском Танрикутстве) Если Динлины перекочевали на Орхон и Южную Сибирь и Енисей, а далее основали там Уйгурское государство, следовательно, уйгур Орхона и их кузенов - киргиз можно смело называть белыми людьми (потомками Динлинов). Говорят даже, что наши народы (уйгуры и братья киргизы) подобно кельтам, носили серьги на правом ухе. Теперь собственно сам вопрос: После падения Уйгурского Каганата и возвышения киргиз (разрушения великого города Кара Балсагуна), выжившие уйгуры двинулись на Юг своей империи - современный Восточный Туркестан. И тут начинается самое интересное. ВТ - это страна на тот момент бывшая в составе Уйгурского Каганата (если не прав - поправьте), с почти идентичным братским тюркским народом, жившим в великих городах оазисах (которым по 2000 лет уже, например Турфан). Почему малочисленные белые потомки динлинов (орхонские уйгуры) бежавшие на юг, в большие и густогаселённые города, ЯКОБЫ АССИМИЛИРОВАЛИ аборигенное население ВТ, якобы иранское или тохарское. Ведь согласитесь, потерпевшие сокрушительное поражение уйгуры (белые люди), двинулись спасаться на Юг в Восточный Туркестан. Их было не так много. А в городах всегда населения много больше, и я предположу оно было не менее воинственным. Как уйгуры могли ассимилировать, а тем более навязать язык бОльшему населению ВТ ? - здесь нет никакой логики ! Быть может, Восточный Туркестан уже заселяли уйгуры и родственные им тюрки ? Принявшие своих братьев в города ? Быть может, тохарский язык, и надписи - это тюркский язык, написанный на санскрите или другом неизвестном письме ? Почему эти теории не прорабатываются? Далее я бы хотел затронуть современный этногенез Уйгур на своём примере. Меня зовут Азиз, я уйгур, мои предки родом из Кашгара, по женской линии - из Кульджи. Мой Бувашка был русым, зеленоглазым, белым человеком; а бабушка кариеглазая брюнетка. Мой Дада русый, мама с ярко черными волосами и густыми бровями:) Я брюнет, с каштановым цветом волос, светлой кожей и рыжей бородой ))) (нет, под МакГрегора не косил пока) Моя Хяда с черными волосами, и зелеными глазами. Село под названием Дружба, что в городе Алмате - там родились мои дедушки и бабушки. И до сих пор там вся моя дальняя родня. Когда я ездил туда на нязиры, то почти все уйгуры антропологически были либо памиро-ферганского типажа, либо выраженно белого (светлые волосы, глаза) Когда я ездил в ВТ, в частности Кашгар, я наблюдал там европейцев. На севере, сложилось впечатление, живут НЕ ЧИСТЫЕ уйгуры, смешанные с ханьцами или монголами. Но и в Урумчи я видел немало белых уйгур. Реже чем на юге конечно. Ассаламу аллейкум! Я мало знаком с древней историей. Советую читать профессиональных историков, не Гумилёва или Тургун Алмаса. По расе, мы не белые, т.е. европеоиды, это мифология. Большинство уйгуров смешанного типа, и такими были в большинстве и наши предки. В микс популяциях бывают разные типы порой, от чистого представителя двух или трёх рас, у нас бывают типы похожие на корейцев и бывают типы схожие с пуштунами, но абсолютная масса имеет смешанный расово тип, например, светлые волосы и зеленые глаза, но при этом скулы и эпикантус или монголоидная внешность, но с сильным третичным волосяным покровом, или узкие глаза и орлиный нос, все эти типы характерны для уйгуров.
Бахтияр Опубликовано 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 В 17.11.2016 в 20:48, Uighur сказал: Тема моего второго поста заключается в следующем. Уважаемый, Бахтияр, пожалуйста, если не трудно, предоставьте мне информацию или расскажите сами, о великой трагедии Туркестана - монгольском нашествии. Один восточный историк, когда я учился в Нью Йорке, как-то рассказывал мне, что кочевников-туров Чингиз Хан уничтожал целыми племенами, убивая все мужское население и детей ростом меньше колеса повозки (чтобы были Иванами не помнящими своего родства), а женщин брали в сексуальное рабство. Тем самым полностью уничтожая их генофонд. Уйгур и узбеков монголы не трогали по известным причинам, но все равно почти 300-400 в их империи пожили, соответственно, тоже много намешанного у нас. (А если еще вспомнить Гунское Танрикутство - это примерно 500 лет рядом с тунгусами и прото-монголами охохо) Это я к вопросу о том, почему современные Киргизы и Казахи монголоидны, даже можно спутать с корейцами, а например наши братья огузы - Туркмены, Азербайджанцы, Турки; и Уйгуры с братьями Узбеками - либо памиро-ферганского типажа, либо средиземноморского (если не помешанные браки), с редкими исключениями в виде уральской расы. И к вопросу о том, почему мы им чужды (несколько страниц назад тут Аксакал и другие Казахстанцы, троллили и обзывались таранчами и сартами). Скорее всего это на ментальном, внутреннем генетическом уровне не принятие идёт. Ну и то что они кочевники, а мы осёдлые тоже играет роль -менталитет существенно разный, плюс генетика и расовые различия. P.S. Это строго мое мнение. Ничего не утверждаю и никого не оскорбляю. Лично я всех считаю братьями, даже алтайцев и тувинцев, хоть они и абсолютно чужды нам. Предки уйгуров мало пострадали от монгольского завоевания. Более того извлекли выгоду. Были на стороне Чингисхана, и получили за это преференции. Монголы смешались с предками уйгуров, наши ханы Чагатаиды были потомками Чингисхана от его 2 го сына Чагатая. Так что для нас это не было трагедией. Это было возможностью. По поводу кочевников и оседлых, проблема больше надумана, и навеяна стереотипами. Предки уйгуров были кочевниками, которые осели, этому способствовал ландшафт. И сейчас в ЦА практически нет кочевников, все осели.
Турист Опубликовано 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 Можно на уйгурском перевести "уйгур" ? В какие периоды уйгуры не использовали самоназвание "уйгур" ?
mechenosec Опубликовано 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 Бахтияр, респект! Достала уже эта тема ,что мы всех испортили,на мой взгляд улучшилинаши девушки самые красивые.(калмычки,монголки)
mechenosec Опубликовано 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 Бахтияр, респект! Достала уже эта тема ,что мы всех испортили,на мой взгляд улучшилинаши девушки самые красивые.(калмычки,монголки)
Balkin Опубликовано 17 декабря, 2016 Опубликовано 17 декабря, 2016 Что за гонево с Танрикутством у этого уйгура))) Европейцами были андроновцы и финно-угры,а тюрки изначально азиаты и тураноиды.
mechenosec Опубликовано 17 декабря, 2016 Опубликовано 17 декабря, 2016 26 минут назад, Balkin сказал: Что за гонево с Танриту вин це в у этого уйгура))) Европейцами были андроновцы и финно-угры,а тюрки изначально азиаты и тураноиды. Мне кажется,тюрки изначально были разными,кто-то из тувинцев писал что вроде предки арийцы.и киргизы (сибирские) были голуб.глазые ,так что,мы еще мало знаем,даже ученые.не говорю о нас любителях
mechenosec Опубликовано 17 декабря, 2016 Опубликовано 17 декабря, 2016 Бахтияр, уйгурские(могульские)ханы от Мутугэна?где проходила граница между ул усами Угэдэя и Чагатая?Джунгария была разделена пополам ?
Бахтияр Опубликовано 18 декабря, 2016 Опубликовано 18 декабря, 2016 15 часов назад, mechenosec сказал: Бахтияр, уйгурские(могульские)ханы от Мутугэна?где проходила граница между ул усами Угэдэя и Чагатая?Джунгария была разделена пополам ? От Туглук-Тимур-хана, его генеалогия есть в википедии. Надо по датам смотреть.
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Опубликовано 18 декабря, 2016 17 часов назад, mechenosec сказал: где проходила граница между ул усами Угэдэя и Чагатая?Джунгария была разделена пополам ? Порой я не понимаю братьев калмыков (как выходцев когда-то из Джунгарии). Я им который год на основе письменных источников и карт пытаюсь доказать, что коренной старинный юрт рода Чингизхана (Угетая с Тули в том числе) располагался на территории Джунгарии с центром в междуречь Имиля и Иртыша, а они яростно отказываются чтобы предоставить это право своим старшим братьям - халхасцам. Что только я не предпринимал, даже пытался объяснить исходя из этой позиции административно-территориальный термин "джунгар" (чжунгар, зюнгар) как "старший юрт" или "чон гар", а также как "самое восточное, левое крыло государства татар" (о таком же термине Мугулистан я вообще молчу). Ни в какую.
Турист Опубликовано 18 декабря, 2016 Опубликовано 18 декабря, 2016 А кто тогда правое крыло и где центр ?
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Опубликовано 18 декабря, 2016 22 минуты назад, Турист сказал: А кто тогда правое крыло и где центр ? Во-первых, надо отбросить гигантоманию про просторы от Маньчжурии до Дешты-Кыпчака. Надо сосредоточиться непосредственно на Мугулистане (Монголии) начиная от самого восточного юрта Джучи в верховьях Иртыша и до самомго западного юрта Чагатая в верховьях Или. Центр (коренной юрт рода, Чингизхана, его наследников Угетая с Тули) точно указывается в источниках - это где-то на Имиле. Все просто как морковка.
Турист Опубликовано 18 декабря, 2016 Опубликовано 18 декабря, 2016 Имиль не знаю. А где правое крыло ?
mechenosec Опубликовано 18 декабря, 2016 Опубликовано 18 декабря, 2016 10 часов назад, Бахтияр сказал: От Туглук-Тимур-хана, его генеалогия есть в википедии. Надо по датам смотреть. В вики,его происх.неясно,вообще в Ср.Азии все чрезв.запутано,в каждом городе своя династия.
mechenosec Опубликовано 18 декабря, 2016 Опубликовано 18 декабря, 2016 8 часов назад, АксКерБорж сказал: Порой я не понимаю бСан даромлмыков (как выходцев когда-то из Дж?унгарии).м который год на основе ул усыенныхони источников и карт пытаюсь док азать, что коренной старинный юрт рода Чингизхана (Угетая с Тули в том числе) располагался на территории Джунгарии с центром в междуречь Имиля и Иртыша, а они яростно отказываются чтобы предоставить это право своим старшим братьям - халхасцам. Что только я не предпринимал, даже пытался объяснить исходя из этой позиции административно-территориальный термин "джунгар" (чжунгар, зюнгар) как "старший юрт" или "чон гар", а также как "самое восточное, левое крыло государства татар" (о таком же термине Мугулистан я вообще молчу). Ни в какую. Дело в том что ойраты это сборная,как и др.народы.они пришельцы на этой терр.вы говорите про коренной улус?но это ведь уже середина 13века,а не начало.естест.улусы сдвинулись,столица Хубилая вообще в китае.как вы не можете понять,монголы смогли усилиться только вдали от центров цивилизации.защищенные суровым климатом.если бы они,были под боком у Елюй Даши,почему он занялся одним из ваших предков султаном Санджаром?а не ханом монголов Хабулом?
