KorpeQytai

Уважаемые, все вы тут политики и честные на словах и судите о человеке на своих шкалах ценностей и полностью не знаю всей информации. По-моему лучше в таких случаях воздерживаться выдавать свой гнев. Кто читал книги Олжаса Сулейменова "Язык письма" "Улыбка бога"?!

Уважаемый Камал. Извините что мой вопрос насчет религии стал неудобным для Вас. Я как и хотел, понял кого можно воспринимать, кого нет, это отсеивает информацию, поэтому и спросил. Вернемся к каракалпакам и касаемых их темам. Кстати как Вы понимаете "казак" или подменное при СССР "казах". Мне интересен научный подход, т.е. этимология этого слова. Сулейменов до конца не объясняет почему от Каз и Ак, слова понятны, но причина не ясна. Из арабских словарей объясняют "кайсак или кас-сак" что как свободный Сак, этому подтверждение западные карты французов, где примерную территорию казахов написано Independent - свободные. может из-за того что в те смутные времена не было постоянного Хана. читал и такое: казахи от Ка(с)сак, киргизы от Сосак, а каракалпаки от Расак. Могу немного напутать.

против вашего личного мнения я ничего не имею вот только то что вы толкуйте посвоему ислам это уже ересь и когда вы считаете миллионы придерживающихся(читающие намаз) мусульман религиозными фанатиками это уже оскорбления. против других конфессий ничего плохого не имею а на ком жениться это дело личное каждого человека. Ув.Kamal наурыз это не мусульманский праздник. то что вы говорите про казахстан и религию,политику в РК это ваше дело но хочу сказать что до казахстана каракалпакистану еще расти и расти. Фанатами нужно быть по делу, в совершенстве знать все Божьи исповеди. Я например не знаю все, поэтому придерживаюсь своего мнения. То что арабы не отмечают Наурыз не значит, что это не мусульманский праздник. Достоверного происхождения нет, но всеми мусульманскими странами постсоветского пространства этот праздник принимается как мусульманский, хотя он имеет ритуальный характер. Если не Наурыз, то Курбан айт, в общем разницы нет, главное терпимость и уважение к традициям друг-друга. Я не затрагивал политику РК, лишь коснулся религии и обратил внимание на разборчивость толкований Корана. Все беды из-за незнания, а если уж не знаешь, то присмотрись, почитай наедине, поспрашивай у знакомых пожилых людей, которые что-то знают. Раз "сунулся в петлю" потом обратной дороги не будет, секты нынче предлагают жесткие меры. Пусть это будет наказом для молодых людей, которые хотят быть истинными мусульманами. Что касается, кому до кого расти и расти это время покажет. Пусть нынче Каракалпакстан утопает в произволе, но это будет не вечно. Считайте, что это тяжкое испытание для Каракалпакстанцев. Выживали не раз и это победим с помощью Аллаха. Исторически сложилось так, что Средняя азия и Казахстан находились в центре котла варения народов, цивилизаций и религий. Наурыз это остатки зороастризма, родственника религии Ариев. В самом деле немцы не являлись никакими арийцами и даже их потомками, все это получилось благодаря ученым-западникам. Потомки Ариев живут и среди казахов, каракалпаков, таджиков, киргизов. Наурыз это праздник земледельцев, в те времена еще не было развитого скотоводства и вся жизнь зависела от произрастания пшеницы, ячменя. Когда после зимы почва могла снова порадовать людей нямкой, это и отмечали как праздник, ура как бы новый урожайный сезон начался и этот сезон после зимней голодовки как новая жизнь или по-нынешнему Новый год, поэтому варят 7 злаков в наурыз коже. Такое отношение к природе уже намного упрощяло жизнь людям, велась запись сезонов, появлялись письмена и литература, люди размножались. Но какая то часть Ариев приспособилось преимущественно к отгонному животноводству, так как мясо дает больше энергии чем обычная пища, вот так и появились первые рода и кланы. Вообще если рассуждать честно и объективно, то Ислам придумали "Эфиопские евреи", точнее сказать отделили его от христианства быстро и насильно в своих интересах тогдашней элиты, поэтому то Коран читается песнями-стихами и на новом алфавите, чтобы колосально отделить своих поклонников от христиан, которые когда-то отделились от Иудаизма. Ислам, Христианство, Иудаизм - это три брата, разделенных временем и своим оригинальным толкованием.

Казахстан является светской поликонфессиональной страной. Исследования американской службы Гэллапа показывают, что уровень религиозности населения Казахстана (43 %) самый низкий в регионе Центральной Азии. В целом, в мире Казахстан занимает по этому показателю место между Словенией и Швейцарией[46]. Основные, широко распространённые религиозные конфессии: ислам, христианство. В Казахстане законодательно запрещено создавать политические движения на основе религиозных убеждений, это сделано в целях предотвращения межэтнических и межрелигиозных столкновений. В 2009 году (впервые после переписи 1897 года) была проведена перепись, в ходе которой респондентам задавался вопрос об отношении к религии. Результаты переписи показали, что подавляющее большинство жителей Казахстана отнесло себя к той или иной религии (ок. 97 % населения), лишь 3 % опрашиваемых заявили о том, что являются неверующими, либо отказались дать ответ на задаваемый вопрос.

Кстати как Вы понимаете "казак" или подменное при СССР "казах". Мне интересен научный подход, т.е. этимология этого слова. Сулейменов до конца не объясняет почему от Каз и Ак, слова понятны, но причина не ясна. Из арабских словарей объясняют "кайсак или кас-сак" что как свободный Сак, этому подтверждение западные карты французов, где примерную территорию казахов написано Independent - свободные. может из-за того что в те смутные времена не было постоянного Хана. читал и такое казахи от Ка(с)сак, киргизы от Сосак, а каракалпаки от Расак. Могу немного напутать.

Часто в Алмате знакомые осуждают своих знакомых друзей в том, что тот или иной персонаж ваххабит или иной секты и яростно пренебрегают, брезгливо говоря "сектанты, сектага кирип кеткен". и по тв в новостях показывают как поймали какую нибудь секту. Однако уважаемые не задумываются, что осуждая кого то из другой секты, он всего лишь защищает свои идеалы и ценности. Объясняя прямо он такой же сектант и мало чего их отделяет. Еще доступней говоря это "официальная секта", просто официальных много и это привычно всем, чем малые секты. Мир поделен между большими сектами - мировыми религиями (их можно на пальцах перечислить) и малыми сектами, у которых людей мало, но много количества.

Верить в Бога в крови у каждого каракалпака. Конечно я верю, хотя на должном уровне не соблюдаю предписания Аллаха. Я считаю не обязательным быть до фанатизма верующим, то есть, читать намаз пять раз в день и т.д. Достаточно быть чистым душой: не желать плохого другому, не завидовать, не обманывать, не красть и т.д. и т.п., то есть, чтить то, что предписывают все религии мира. При этом я не ставлю одну религию выше другой, а отношусь с уважением ко всему, что исходит из Божьего уста, в каком бы проявлении это ни было. Дед еще говорил, что Муса (Моисей), Иса (Иисус) и Мухаммед Пайгамбар дети одного Аллаха. Помимо всего этого были и свои личные наблюдения, типа Ангела хранителя, который мне помог в безвыходных ситуациях. Поэтому однозначно сказать, что Бога нет никак нельзя. Какие-то знаки внимания Бог все же уделяет нуждающимся, главное, надо быть осторожнее с желаниями. А лучше всего перевоспитать себя с наилучшей стороны. Вы правильно говорите, спасибо за понимание. Религия должна быть интимным делом каждого человека и совершающий в день 5 намазов не должен попрекать этого неделающего. Я был маленьким в Узбекистане и меня даже малого тогда возмутила политика РУ в отношении религии, когда после советов людям болезнь пришла, пошли до фанатизма, позакрывали русские школы и резко в латиницу, за такую политику мусульманизации Каримов поплатился когда были взрывы в Ташкенте, казалось бы от кого? от братьев-мусульман конечно. позднее заставили брить всех, до сих пор борятся с этим. В Казахстане сейчас я вижу почти ту же ситуацию и мне это иногда до жути напоминает малое детство, казалось повторится страшное. Так и было. Я очень уважаю и считаю в СНГ Назарбаев Н.А. один из сильных адекватных лидеров, но иногда проскакивает двоякое впечатление, когда в его книгах уж больше среднего уделяется внимание исламу, в новостях сейчас уже все более часто показывают про ислам. я не призываю верить или неверить, пусть на этот вопрос ответит каждый сам, но раз мы встали на путь 21 века демократии и светскости, то по тв вообще не должны показывать религиозные темы, неговоря о передачах. Пример самой развитой подобной системы это Швеция, Дания, Норвегия, Канада, где нет верховенства религий над умами людей. Просто это всегда плохо кончается. Маленьких детей-казахов в конце 90-тых отправляли в заграничные медресе и вот они вернулись терактами в РК и создали свое "Солдаты Халифата"

Друзья, у кого нибудь есть книга Qaraqalpaqs of the Aral Delta от авторов Sue Richardson David Richardson???

в той статье Чингисхана признают жалайыром, хотя в реале максимум признали до кията и все. Вот так и остаются у нас недоделанные фрагменты истории, то есть объективной научно-обоснованной, житейско-подтвержденной истории. Поэтому считаю каждый должен принимать не чужой рассказ об истории, а сам должен составлять историю на фактах и только тогда мы все придем к настоящей истории. Эта историческая байга напоминает религиозную, где также вроде все говорят, что Бог один, но защищают интересы разных писарей и пророков, и только тогда все люди планеты прийдут к одной мысли, когда сами начнут задавать вопросы о Боге, как в детстве ребенок, познающий мир. Кстати, как Вы относитесь к вере и к существованию Бога. Не поймите меня неправильно. Я например неверующий человек, для меня истина дороже и к религиям я отношусь положительно как к истории, было в прошлом, это нормально, это история.

ув. Камал. Прочтите эту статью, тут касательно конратов есть немного Историография и историки о Шынгысхане (Чингисхан) http://www.oguz-news.net/?p=477

Я буду больше внимания уделять и конратам. Чтобы больше не попадаться на труды псевдо-историков рекомендую прочитать http://lurkmore.to/Фоменко http://lurkmore.to/Чудинов http://lurkmore.to/Левашов В Вашей статье автор основывается на трудах этих (пардон) придурков, конечно они не совсем придурки, они зарабатывают на этом. Извините за стили, но мы с Вами давно не мальчики и матерные слова поймем, тем более к месту.

Насчет каракалпаков у меня есть точка зрения, что изза своей независимой политики в позднем средневековье и в наше время, советы сначала пытались влить в один народ в казахов, так как верхушки у многих казахов уже были легитимными, чем меньше народов тем проще управлять государством советов, но особо не вышло, так как наши братья родные казахи исключительно открытый народ без навязывания. Потом после политики узбекизации Бабаева, когда узбеков стало много за короткое время кто-то в членах предложил влить каракалпаков в новый котел варения народов, что символизирует если каракалпаки не подчинятся советам, то пусть подчинятся узбекской власти, которая в свою очеред легитимна заповедям социализма. многие средневековые историки сообщают бывает и другое о Чингисхане. В частности даже говорят что сыны и полководцы миросодрогателя в реале не знали ни друг друга ни о тем более родстве. Этимологируя Чингисхан мне чаще приходит такая расшифровка: Ашина- Шино, Чина. окис, огуз и хан - титул. Чиногизхан, что возможно символизирует легендарный род Ашина, которые также поклоняются тотему волку. может быть род Чингисхана, официально понимаемый в истории, якобы физические потомки, на самом деле самовыдвиженцы (несамозванцы). То есть в эпоху передела владений всяких беков и каганов, в каком то племени оставалась легенда о династии Ашина и пошла борьба за легитимное правление в степи рода Ханов, чтобы все этому роду подчинялись. Так и пошла волна сторонников независимых каганатов и сторонников Хана, после победы Хана (как бы императора) и произошел миф о Чингисхане, может быть в те времена это понималось как "род ханов Ашина". это очень напоминает другую алтайскую ветку - Японцев. там тоже в истории есть императоры и сегуны, тут конечно наверно было другие названия до европезации, но также непонятно откуда у них берутся императоры. Согласно реалиям, император тот дом или род, который наиболее правдоподобно докажет кровную близость к древним императорским родам. Настоящее имя Чингисхана Темучин, но это слово с позднего времени и с китайского. в тюркском это звучало бы так: Темирчи, Темирши, согласно даже нынешнему общекитайскому языку, в нем нет звуков "р" и это могло исказится с Темирчи в Темичи, Темучи. Почему Темирчи (кузнец)? да потому что не удивительно, что железо играет важную роль в войне и вооружении, да-да, в наше время тоже железо первородное перед всем: войной, добычей золота, созданием флота, он один из самых дешевых и популярных металла. Недаром и легендарный Хромец из Темирчи. Возможно племя, обрабатывавшая железо лучше соседей имела преимущество во всем от мира до войны. Этому могут быть высокое содержание железа в рудах Алтайской провинции. Возможно этому научились от древних сирийцев, так как встречается название Шория, горная Шория, Шорцы. как в японии в 15 веке совершил остановку Португальский корабль и вынудил японию встать на новые рельцы развития, снабдив европейскими оружиями. Т.е. арабские караваны несли и сирийских кузнецов в поисках железа. может быть так и загрянули и нашли большие запасы железных руд и появился легендарный булат на смену Дамаскской стали. Это стало экономическим поводом для создания Золотой Орды

Я тоже сейчас занимаюсь изучением, но пока медленно. Я заходил на отдельную ветку, но там мало пишут. Кстати, раз уж затронули Чингисхана, то Вы сами верите в его существование в прошлом? как человека в целом и вообще, как в монгольца? что он был монголом и вообще существовал. В его портрет, часто копируемый всеми историческими изданиями и крайне подозрительная смерть этой персоны, ни могилы такого "Великого" человека? конечно да, мы почти все уверовали в сказку "а чтоб никто не нашел его и также верил что он жив", но поистине великий человек после себя оставляет обязательно прах или легенду-наводку. Посмотрите на любые традиционные империи раннего и остального средневековья и до наших дней, сильный оставляет самое популярное (аксиома) у всех империй-царств - это свой язык. Даже спустя века в современном русском можно отыскать кучу тюркизмов, а не только взаимствований, как по сей день считает официальный русский язык (т.е. в русском языке считаются только взаимствования из других языковых семей, как арбуз, генерал, капитал, таможня и т.п.).

Я каракалпак и все Вами написанное выше указано точно. У меня возник вопрос, есть ли общее между казахскими кытаями, киргизскими и каракалпакскими кытаями? Кытаи это Кидани из истории? вот ниже статья, очень интересное мнение, конечно есть переборы, но есть правильные наблюдения http://www.proza.ru/2013/07/21/346 хотелось бы прочитать мнение на историю Кытаев каждого форумчанина к сожалению нет! КорпеКытай, у каракалпакских Кытаев (Арыс Онторт уру) в большом уру Кайшылы есть род Корпе. Вы кажется казах, а как у вас Кытаи подразделяются и какому уру входит Корпе? Каракалпакские Кытаи состоят из 12 больших уру: Бессары, Бексыйык, Казаяклы, Кайшылы, Анна, Куйын, Айтеке, Шериуши, Манжули, Боклыкытай, Кырк, Аралбай. Есть ли такие названия у ваших Кытаев? По легенде в 14 веке Кытаи разорили каракалпаков, обитавших на Урале (Яик). Часть каракалпаков ушла верх по Волге, часть на Урал, часть к Аральскому морю. Оставшиеся на Яике каракалпаки смешались с Кытаями, а позже вместе прозвали себя ногайцами. В частности об этом говорится в булгарских летописях: В последующем идет тесный контакт каракалпакских Кытаев с Кыпчаками. Кыпчаки также входят в Арыс Онторт уру.

У Вас есть какая нибудь информация касательно рода Хытай, краткий исторический обзор? А книгу советую прочитать, многое прояснится в этимологии и языкознании к сожалению нет!

Честно говоря у него очень много. напишите мне свою эл. почту и я отправлю вам его книгу. или же можете почитать в онлайне вот тут http://kitap.net.ru/sulejmenov/yazykpisma.php Полат, а Вы читали Язык письма О. Сулейменова? Приветствую Вас, КорпеКытай! Каракалпакам их история известна в общих чертах. Если до Золотоординского периода все складывается, то после этого в деталях запутанно все. Я например считал, что ногайцы, казахи, каракалпаки и узбеки один и тотже народ, разделенных по политическим принципам, хотя деды в своих рассказах четко подчеркивали, что каракалпаки народ известный с незапамятных времен. Но я увлекался чтением и проглатывал все, что написано пером. У меня и в мыслях не было, что кто-то может написать неправду. До недавнего времени (пару лет назад) считал, что Младший жуз и каракалпаки один народ, к тому же многоуважаемый наш Сабыр Камалов смешал послезолотоординское существование этих народов в одну рамку. У меня есть пару приятелей работавших в Академии наук РУз, сами они историки. Общение с ними открыли для меня многие скрытые моменты относительно каракалпакской истории. Послушал много критики и в адрес С.Камалова. Его работа строилась по принципу дружбы и братства всех народов нашего региона, так как, она могла вообще не выйти в свет, то есть, не разрешили бы издавать его труды. Поэтому не удивлюсь, если многие каракалпаки сами же ошибаются насчет своей истории, к тому же доступной лжеинформации нынче пруд пруди. А для Вас и не только, каракалпакская история и вовсе загадка. У меня нет задачи удревнить или преувеличить заслуги своего народа, только хочу, чтоб люди узнали правду. Правда она для кого-то составляет много неудобств, хотя это всего лишь история, которая не мешает современным взаимоотношениям. Каракалпаки в прошлом тоже были не ангелами раз уж вступили в конфликт с соседними народами. Кто прав, а кто виноват - судить не нам. Я читал "АзиЮ" О.Сулейменова, правда давно. Но не помню насчет вариантов каракалпакских слов. Хотя мы малочисленны, но разновидностей диалектов у нас хватает. К тому же поколение моего деда говорило на одном языке, мы сейчас говорим немножко на другом языке. Произведения наших классиков тоже написаны на старокаракалпакском, хотя все сейчас переведено на современный лад. Возможно это было сделано из-за перехода к новому алфавиту, хотя я считаю, что нужно было сохранить оригиналы. Поэтому мне самому интересно узнать, какие слова в каракалпакском варианте применяет О.Сулейменов. Нынешний литературный мало чем отличается от казахского.

Да, Кытай

Здравствуйте Камал. Приветствую и остальных участников. Давно читаю эту ветку, многое для себя прояснил, еще много предстоит узнать и изучить. У меня вопрос и к Вам и к остальным форумчанам. Читали ли вы Книги Олжаса Сулейменова? в частности такие как Язык письма, Улыбка Бога, ну и конечно же АзиЯ? Если да, то как вы все оцениваете его методику и подход к истории. В его во всех перечисленных трудах и есть кроме остальных тюрков и каракалпакские варианты слов. Хочется отметить, что несмотря на малочисленность ККов сегодня он уделяет достаточное внимание их языку.