Мадьяр

А у наших чингизидов вообще-то C2-F1756, R1a, R2. C2-1918, возможно в миноре тоже есть, но это скорее кірме. Впрочем, Чингисхан мог иметь любую гаплогруппу - останков-то нет.

15 часов назад, Лимфоцит сказал:

Ү-ДНК выборка казахов Центрального Казахстана (n=112)

 

a)Найман (63 адам):

 

aa) Бағаналы (59 адам):

R1b*- 24 адам

C2a-M48 - 11 адам

C2a-F1918- 4 адам

G1a-CTS11562- 4 адам

O2a2- F525- 3 адам

R1b-L1433- 3 адам

C2a-F1756- 2 адам

E1b, G2a2, J1a, J2a1, J2a1, J2b2a, N1a1, N1a2, R1b-M73.

 

ab) Матай (2):

R1b*- 2 адам

 

ac) Қаракерей (1):

R1b*

 

ad) Балталы (1):

C2a-M48

———

b) Арғын (27 адам):

 

ba) Қаракесек (9):

G1a-CTS11562- 8 адам.

J2a1.

 

bb) Қуандық (5):

G1a-CTS11562-3 адам.

N1a1, C2a-F1918.

 

bc) Тарақты (4):

G1a-CTS11562-2 адам.

C2a-F1918, R1b*.

 

bd) ішкі ру көрсетілм. (10):

G1a-CTS11562-6 адам.

C2a-F1918- 2 адам.

C2a-M48, R1b*.

———

c) Қыпшақ (7 адам):

 

ca)Қарақыпшақ (2): 

R1b-L1433, C2a-M48.

cb)ішкі руы көрсетілм. (5):

R1b-L1433 - 3 адам

C2a-M48, R1a.

———

d) Керей (5):

da) Ішкі руы көрсетілм (3):

C2a-F1918, G1a, R1b*

db)Ашамайлы (1): G1a

dc)Абақ (1): C2a-F1918

📚Reference: Ashirbekov Y., et al. 2024

Из 59 образцов лишь 24 относятся к R1b*, это 40%, получается много разного компонента в роду Бағаналы.

отрывок из статьи https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2025.1516130/full?utm_source=F-NTF&utm_medium=EMLX&utm_campaign=PRD_FEOPS_20170000_ARTICLE:

"Кроме того, мы визуализировали результаты с помощью графика MDS ( Дополнительный рисунок S2 ), который иллюстрирует генетическое позиционирование родов Жетыру в генетическом ландшафте казахских племен. Мы можем условно разделить это генетическое пространство на три кластера. Первый включает роды Алшин Алимулы и Байулы, а также один из родов Жетыру, Кердери. Второй включает большинство родов племени Уйсун, племя Керей и три рода Жетыру — Кереит, Табын и Тама. Род Жетыру Жагалбайлы вместе с племенами Конырат и Найман и родом Ысты образует третий кластер. Племя Аргын, род Сыргели и два рода Жетыру — Рамадан и Телеу — занимают различные позиции в генетическом пространстве. Таким образом, для племени Жетыру мы наблюдаем по крайней мере пять источников отцовского генетического наследия".

Мне кажется, некоторая близость родов определена за счёт мелких кірме с обеих сторон. Это похоже на подход фолькисториков, которые твердят, что роды Жетіру были составлены из родов Среднего и Старшего Жуза и внедрены в Младший жуз. Читающий человек может подумать, что близость родов здесь подтверждается, как в случае с фразой и тут: "Племя Джалаир также показывает близость к клану Табын (d = 0,07) и Рамадану (d = 0,15)", но на самом деле, близкой генетической связи здесь нет, и основные гаплогруппы у них не совпадают. Не думал, что генетики будут прибегать к таким манипуляциям.

В 12.03.2025 в 08:47, asan-kaygy сказал:

Там надо по подродам смотреть

6,3% C2a1a3-F1918 все таки маловато.

В 27.03.2025 в 20:12, Kayrat сказал:

Q у Кулан-Кыпшак обнаружена,если помять не подводит

да, оказывается не Q , https://forum.molgen.org/index.php?topic=1604.270 тут пишут что N1c1. Уак, Сіргелі, Керейіт, часть Жалайыр,+ разное кірме получается у казахов N не менее 5%.

В 16.02.2025 в 09:55, Kayrat сказал:

У Курлеут вроде I гаплогруппа есть, насколько помню

Вроде основное Q

В 09.03.2025 в 09:28, asan-kaygy сказал:

https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2025.1516130/abstract

Genetic Genealogy of Y-chromosome in the Zhetiru Tribe of the Kazakh Population from Kazakhstan

Zhunussova, Tayshanova, Bukayev, Bukayeva, Aidarov, Temirgaliev, Sabitov and Zhabagin.

В одном интервью Радику Темиргалиеву вы говорили, что Керейты и Керейт-Кожа являются родственными и оба принадлежат к старкластеру или близкому к нему субкладу. А там N1a2)

3 часа назад, Jagalbay сказал:

Джемакулов сказал, что у них нет м-48, странно почему нет

Видимо мало, но встречается, тут среди Кубанских 2 человек: Сабитов Ж.М. Абдуллин А.К. Y-STR гаплотипы ногайцев в базе данных Генеалогическое древо ДНК // Российский журнал генетической генеалогии. Том 7, № 2 (2015). С.40-50

В 28.04.2024 в 13:13, asan-kaygy сказал:

Тестировать их надо

В базе стоит один, под ником Balgin с гаплогруппой С2-М48. Скорее всего Курлеуты связаны с ойратами.

11 минут назад, Мадьяр сказал:

Забыт один Керей-Абак-Меркит с этой статьи: “Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48”. Тут говорится, что уровень вероятности для гаплогрупп C2, D1a2a1, N1a2, O2a2 составила 100%, для гаплогруппы J2a2 от 66% до 94%, и для гаплогруппы I2a1b3a от 10% до 64%. Возможно ли, что не I2a1a2b а С-М48?

Где-то читал, что вроде раньше путали С-М48 то ли с I1, то ли с I2.

В 02.01.2024 в 00:13, Kenan сказал:

Видимо казахские меркиты все-таки меркиты а не тезки кереи.  

Но мажорная гапла I2a1a2b у меркитов это неожиданность конечно. 

Забыт один Керей-Абак-Меркит с этой статьи: “Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48”. Тут говорится, что уровень вероятности для гаплогрупп C2, D1a2a1, N1a2, O2a2 составила 100%, для гаплогруппы J2a2 от 66% до 94%, и для гаплогруппы I2a1b3a от 10% до 64%. Возможно ли, что не I2a1a2b а С-М48?

походу первыми кроманьонцами Европы которые столкнулись с неандертальцами были люди из Y-гаплогруппы С1a и С1b.  Довольно не мало таких палеобразцов . 

из английского вики:

"Y-ДНК гаплогруппы C-V20 также была обнаружена у небольшого числа современных европейцев, [6] алжирских берберов, [7] армян, [8] и непальцев [9]. Он включает в себя множество образцов Y-ДНК, связанных с самой старой из известных в настоящее время популяцией анатомически современных людей в Европе (кроманьонцы), и считается носителем культуры верхнего палеолита ориньяк, возникшей 40 000 лет назад [10]."

12 часов назад, Samtat сказал:

Интересно, что  эти карлуки и караханиды похоже являются потомками тяньшаяньских саков. И по логике данная линия должна ещё быть и у других тюркских народов СА и ЦА.

У узбеков и уйгуров должна быть, возможно и у казахов старшего жуза (региона Тараз-Чимкет) остались какие то осколки. 

07.01.2019 в 22:50, Ак калмак сказал:

а вы уверенны что у кз канлы изначальная или родная Q ? я нет 

Скорее всего это древний среднеазиатский субклад, как у туркмен. 

Теперь ясно почему Дулатов много, потому что у них разных кирме  огого.  У суанов много R1a , это у одного подрода или у нескольких встречается?

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Есть Естеки, Сеиты, потом еще какие то жиены и т.д.

Шанышкылы и кыргызы с Актобе и Аральска вроде бы тоже себя считают Алим, и где то видел что в торткара немало Q

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

Разнообразие есть везде. Единственное среди алшинов его будет не так много

Авторы из Алматы. Статью скачал с сайхаба

 

Из них кажется у Алимулы достаточо кирме , а у Байулы не так много. 

Среди 13 шапырашты есть один С3с-М86,  это наверное представитель подрода нашего ув.президента, не зря его жонгаром называют. Это я пошутил немного). 

вроде скачал , вышли карты

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

Жабагин М.К., Балановский О.П., Сабитов Ж.М., Темиргалиев А.З., Агджоян А.Т., Кошель С.М., Раманкулов Е.М., Балановская Е.В. Реконструкция структуры генофонда казахов по данным об их родорасселении. Вавиловский журнал генетики и селекции. 2018;22(7) Приложение https://www.academia.edu/37725268/Жабагин_М.К._Балановский_О.П._Сабитов_Ж.М._Темиргалиев_А.З._Агджоян_А.Т._Кошель_С.М._Раманкулов_Е.М._Балановская_Е.В._Реконструкция_структуры_генофонда_казахов_по_данным_об_их_родорасселении._Вавиловский_журнал_генетики_и_селекции._2018_22_7_Приложение

текст статьи не открывается, раньше было без проблем 

Ваше предположение что Албан-Алжан кирме подтвердилось? По китам род узнать было бы интересно.

в статье видно что и у тувинцев предостаточно М86

27 минут назад, Курсант сказал:

по мнению некоторых они потомки алчи-татар , какое то не соответствие 

может у них (монгол) другои субклад

это древняя субгаплогруппа, поэтому разные субветви у разных народов ЦА

получается как и калмыки, монголы в большинстве своем являются сородичами наших алшынов

 https://www.academia.edu/37221067/Damba_L._Balanovskaya_Е._Zhabagin_М._Yusupov_Y._Bogunov_Y._Sabitov_Z._Agdzhoyan_А._Korotkova_N._Lavryashina_М._Mongush_B._Kavai-ool_U._Balanovsky_O._Estimating_the_impact_of_the_Mongol_expansion_upon_the_gene_pool_of_Tuvans._Vavilov_Journal_of_genetics_and_breeding._2018_22_5_611-619 Здесь хорошая выборка по монголам, 852 мужчин, думаю можно считать ближе к реальности.У монгол больше всего С2b1a2a--М86-- 26,6%, потом уже старкластер, O2 и т.д. А что если Чингиз Хан из М86? Странно что кроме старкластера никого не рассматриваете, хотя у наших Торе почти нет старкластера. Мне кажется он мог быть из любого субклада и гаплогруппы того региона. Утверждать что он старкластер, пока его останки реально не найдены и обследованы, думаю не стоит.