O'Z-i-BEK

Я только что оттуда. Любое место Сурхандарьи или Кашкадарьи скажите, где так говорят или говорили?. Я оттуда. Чё вы мелите чепуху. Где это в Чияле или в каком то селе Узбекистана говорят -ТЕР и -ДЕР или -ТАР и -ТЕР? Конкретно укажите. Там нет такого. Вы свой родной Лаккайский хот раз в жизни слышали? или хотя бы Катаганский слыщали? Или вообще Сурхкашский диалект слышали в жизни? Не вводите в заблуждение людей.

у вас не правильная формулировка. Что это значить "не помнят свое происхождение". Не знать название рода и название племени это не актуально в оседлом обществе. Вместо этого необходимым и актуальным становится знание название улицы и название города откуда и название местности откуда. Семейно-Родовые идентификации определяются по письменным документам, а не по рассказу Бабки или Дедушки. То есть необходимые при кочевке, сбор людей и сбор скота по определенному названию рода и племени и по определенному знаку ТАМГА на скотине, теряет свою необходимость в хозяйстве. Так как форма хозяйства уже считается другим. Устное предание, кто к какому роду и племени относится, с оседанием меняет форму передачи. Так как патриархальное общество уже переходит к не устному, а к письменному удостоверению личности. Используются письменные родословные, утвержденные Мухр-Печать (тамга). Печать не на Скотину, а на удостоверение личности ставится. Топонимика и знание родо-племенного названия в устном виде это уже не является эталоном знания происхождения. Кто к какому семейству относится и кто чей отец и чей сын удостоверяется государственными работниками. Судьи, градоначальники, хан и тд. и пр. Так же родство и близость происхождения определяется по месту захоронения. То есть близость определяется по месту захоронения того или иного человека. Из чьих и с какой семьи и кто родственники и кто предки и тд. и пр.

Спасибо за понимание.

Извините, но я в этом, вам не помощник. Мне как то неудобно все это. У нас не принято по такому делу беспокоить незнакомых людей. и что я скажу, что вот мол казахи пришли, хотят волосы или ногти взять на анализ, оказывается есть подозрение, что ваш родственник казах. Так что ли? Они просто в милицию сдадут и все. Не брат. сами копайтесь со своими проблемами. Приезжай в гости погулять отдохнуть и тд. и пр. но в таком вопросе я не могу вам помочь. Извините брат.

Вы, как бизнесмен. Хватка нормальная. Его родственники живут в Ташкенте. Да и зачем проверка ДНК? и какие тут батальи? мало ли что не говорят и все это не серьезно. Это проблема депутатов парламента, а не какие то госуарственные разногласия. Пусть ставят памятники пусть считают казахом. Вашим государственным мужам это надо пусть и делают. Генерал спит спокойно на своей Родине и дети ставят цветы и народ уважает его, как героя. Памятник перенесли со старого места с окраины в центр. Перенос был запланирован еще в 80ые годы и место переноса в ген. плане города был утвержден тогда. Депутаты и всякие горлопаны на этом нажились. У вас это уже нормальное явление. Ни мне вас учить об их действиях и о прочих деяниях. Кстати в центре Ташкета в мавзолее якобы Толе би, похоронена женщина Калдыргач Бике и это все знают от мала до велика, а там стоит черный камень подаренный от имени казахского президента и что открывать кладбише в погоне за истиной? Да ну это никуда не годится. Ну все же молчат об этом. Значит так надо. Зачем устраивать какие то батальи. Кто то наверное от жиру бесится и за мертвых уже начали хвататся, как будто живых героев нет. Вот так и воспринимаем все это. Если какой то деутать, в погоне за ДНК, кода потребует эксгумацию, вот тогда батальи будут. Прихлопнут депутата свои же в погонах. Чтобы шума не было. Спец службы обеих стран в таком вопросе, как межправительственное и международное отношение, очень тоненько ведут работу.

От имени народа писались многие притчи и предания в Институте имени Миклуха Маклая. Но к народному творчеству отношусь с уважением, только как к искусству, не более.

Вот именно. Бюрократия и есть направление против закона. Чем больше закон знаешь, тем больше сталкиваешся с бюрократией. Тоже из личного опыта. Я имею виду, что человек обученный или образованный не будет хамствовать и угражать, а будет обращаться по всем параметрам субардинации. Вот и чиновники буреют от этого подумав, что вшивый интеллигент или учитель ботаники. Мы сами церемонимся и сусюкаемся с чиновниками и потом локти себе грызем. В свое время сам страдал от чиновников изрядно, а щасс для мня нет бюрократии. Лично я не буду присмыкаться и платить мзду какому то сопляку за положенное и законное. Уже нервы не выдерживают. Да и возраст уже не тот, чтобы чиновниками тягаться. Просто могу найти бюрократа, котрый создает проблемы на ровном месте и сделать больно и страшно. Возраст. Дайы возраст. Уже +0,75. Скоро внуки или внучки будут обзывать Очкариком.

Оставайтесь при своем. и продалжайте в такой манере.

Не интересовался. Да и зачем? Пусть он будет казахом или евреем ни это главное. Главное то что он Герой и защищал Родину СССР и это была Родиной для многих... Насчет национальности того ил иного деятеля это для казаха, что то особенное. Понимаем.

Фольклор и Источниковедение это два разных занятия. Если есть какие то претензии о дурачестве и о глупости, прошу обращаться, лично к авторам XVIII в., начиная с Беневени (посланника Петра I в Бухаре в 20-х годах XVIII в.). Так же можете обратится к автору источника о «Хивинских пяти городках». См. Сношения России с Хивою и Бухарою при Петре Великом А.Попова, СПб., 1853, стр. 135. Так же можете обратится к персидским авторам XVIII в. термин «пять городов» для обо значения Хивы употребляют Мехди-хан и Мухаммед Казим при описании хивинских со бытий в эпоху Надира. Можете обратится к Абдуль-Кериму Бухарскому (1818 г.), См. Histoire de l'Asie Centrale, p. 91 — 92. Почему бы вам не обратится Бартольду (Ср.В.Бартольд. К истории орошения Туркестана. СПб., 1914, стр. 96). Вообще то можно обратится к автору («Фирдаус-уль-икбаль», С 571, л. 85а).Мунис Агехи. [цензура - Rust]

Вот и наглядное пособие. Слабый аргумент доказывающий и показывающий состояние источниковедения. Нарисованная картинка и настоящая фотография современного узбека из рекламы. Фантазия-нарисованная картинка. Реали-фото из рекламы. Это лишный раз доказывает о вашем понятии 30 миллионного народа.

Фольклор у казахов очень развитый. Спора нет.

Сабир Рахимов, если следовать данным, которые имеются в банке военных документов www.podvignaroga.ru, не казах, а самый настоящий узбек. Казахом его "сделала" жена по национальности казашка, которая утверждает, что Рахимов был казахом, а узбеком его, якобы, записали по «ошибке». Хорошо, один раз в каком-нибудь документе, не имеющем большого значения, Рахимова (без личного его участия) по ошибке какого-нибудь писаря могли записать узбеком. Однако следует знать, что анкеты офицеров в вооружённых силах СССР, как, впрочем, и всякого рода «начальников» в гражданских учреждениях и организациях, в то время вплоть до распада СССР заполнялись собственноручно. Поэтому ошибки в указании своей национальности в анкетах, заполняемых самим Сабиром Рахимовым, исключены. Офицером РККА Сабир Рахимов стал ещё в 1922году, он великолепно знал русский язык, поэтому ему не требовалось для заполнения анкеты прибегать к помощи писаря. К тому же Рахимов по мере продвижения по службе анкету с личными данными заполнял собственноручно неоднократно. И всегда указывал себя (собственноручно) узбеком. Если хотите убедиться, что генерал Сабир Рахимов узбек, войдите на вышеуказанный сайт, наберите Фамилию Рахимов, имя Сабир, затем нажмите на кнопку наградной лист. В графе национальность обнаружите, что Сабир Рахимов, будучи в 1942году майором, указан узбеком. Погиб Рахимов в марте 1945года. Был членом ВКП «б». Первой его женой и матерью двоих детей была русская женщина. Вторая законная жена Узбечка, которая жила в Ташкенте. Любовницей была Куралай (имя поправил, пишите имя нормально без оттенка уничижения - модератор), которая якобы была с ним. В одном из боев 26 марта 1945 года при артиллерийском обстреле атакующих частей вражескими кораблями прямым попаданием тяжелого снаряда был разрушен наблюдательный пункт дивизии. Находившийся на наблюдательном пункте генерал-майор Сабир Рахимов был смертельно ранен осколком снаряда в голову и через 8 часов скончался в госпитале, не приходя в сознание. Это официальная дата смерти генерала. В казахском варианте говорится, что погиб 20-марта вместо 26- марта, ладно это мелочи и что Куралайка была рядом, что спорно и не доказана. Говорится, что она после смерти Генерала позже попала в Освенцем. Дата освобождения Освенцима (Auschwitz) 27 января 1945 года. В 1945 году какие концлагеря.

Вы “ФИРДАУС УЛЬ-ИКБАЛЬ” Муниса Агехи полистайте там есть. Например про автора Шажараи Турк Хорезмский Хан Абулгази Бахадурхан: Наверное Хан то знал свй Улус лучще чем, какой то неизвестный автор из http://www.dialog.kz...&id=81&pub=1303 Насчет слова БЕС-КАЛА, который известен ныне в среде Каракалпаков. Они называют так свое место проживание. Раньше было так...

Она вовсе не жена. Детей от нее не было. Это просто ВПЖ (Военно Полевая Жена)Любовница.Настоящая жена на Родине оставался и никакой свадьбы с Куралайкой не было. К тому же она не дочь Алиби Джангильдина. Это уже проверяли после ляпса казахстанских парламентариев. Проверьте сколько детей у Джангельдина. Кстати дети Джангельдина до сих пор живые и здоровые. В Вики приписали ее к дочери. Он свободно владел узбекским языком и разговаривал со своими солдатами соотечественниками на узбекском. Один русский сержант комзвода застрелил своего прибывшего солдата узбека, за то что он не владел русским языком. Это дошло до Рахимова и он прийдя в тот взвод обратился к сержанту на узбекском. Тот сказал, что не понимает его. Тогда Рахимов сказал - Ты убил солдата лишь за то, что он не понимал тебя и пристрелил сержанта. После этого случая командный состав его части стал нормально обращаться со среднеазиатскими солдатами, обучать их военной мудрости и русскому языку. Опровергать доводы Куралай, любовницы Генерала? Зачем? После обретения независимости она пошла в наше МО и попросила себе повышенную пенсию как вдове героя. Ей отказали. Тогда она обиделась и предложила казахам переписать себе Рахимова в обмен на безбедную жизнь. Они с радостью это сделали. Куралайка даже не дочь Джангильдина, но и это сфальцифицировали. Отвечать на государственном уровне? Зачем? кому? Отвечать тем кто взявшись за слова Любовницы Героя и сделать его память посмешишем, что у него была еще вторая жена любовница. В Ташкенте у него семья была другая законная. Парламентариям вместо того чтобы прихватничеством заниматься установили бы сперва отцовство Алиби Джангильдина. Мы знаем, что старушка не виновата. Это политики сделали ее такой. Она вовсе не дочь Джангельдина и не жена Сабира Умаровича. Данный опус и ляпс очередной раз доказывает состояние казахского общественного мнения, которая в руках лжепатриотов, которые на этих ляпсах делают бабло, а простой народ верит, а кто ушлый и прыткый давно уже понял, что и как и к чему это. Википедия уже не авторитет, кому нужно могут там написать обоснованно и по научному, всякую тра-ля-ля. Ладно ладно.Артур тоже казах. Чингиз тоже...

Ну да. Все авторы того века и поздние авторы лгуны и узбекские фолькхистористы в придачу, а те депутаты тоже правы, как вы, которые подняли вопрос об Узбекском генерале в парламенте, исходя из сообщений не законной Военно Полевой Жены (любовницы), которую Узбекские власти отшили от чести и доблести Железного Узбекского Генерала Сабира Умаровича Рахимова. Ей хватала то что ей дали за участье на войне, старушка подпитанная старческим маразмам начала посягать на честь и достойнство Героя. Вроде парламент и должно быть серьезно и взвешенно. Вместо этого слова какой то любовницы взяли, как истина и честь. PS. вместо Узбек стали употреблять Кайсак. Кто то вместо Узбек стал употреблять Калмак, хотя они сами себя так не называли. А что& загляните в Ойратскую Юрту. Много чего оригинального найдете для казахов считающих калмыков и джунгар врагами.

Заезжанный плачь... Отправной точкой считают Совковую историяграфию.

Дааа, и после такой субардинации, что могу сказать. Разве у незнакомого человека спрашивают о другом незнакомом.? Я выссказал мнение авторов научных трудов по истории Тюркских народов, а вы вместо того чтобы обсудить, бросились плеваться и грубость свою начали проявлять, не именно по поводу постинга, а на личность перешли. Не плюйся на ветер в лицо обратно поподет. Я вам не вешалка, который должен поднимать, то что вы вешаете, что у вас накопилось. Вот и мне пришлось напомнить о рассуждениях А. Вамбери по поводу Каракалпакских мужчин и женщин. У каждого свои бзыки. Вы сперва сделайте такой форум, как туран.инфо и сравнительно можете обсуждать, а так лучше промалкивать в тряпочку. У них своя политика форума. Да к стати я там чемпион по банам. Именно, все перечисленные вами роды, в Междуречье привезли название УЗБЕК из Дешти Кипчака.1. После принятия Ислама, Золотая Орда Улус Джучи стал называтся Узбекским Улусом и кто принял Ислам стали себя называть Узбек, то есть в честь Узбек-хана. 2. Кто не принял Ислам стал называтся Калмыками. Так будет до Судного дня.из книги "История четырех улусов" автор Мирза Улугбек и другие автори сообщают об этом. 3. Бухарский Хан Убайдулла-Хан после завоевания Хорезма осуществил реформу и обьединил Роды по парно на четыре ТУПЕ. Остальные мелкие роды обьединил под названием Он Торт Ушаг Уруг. инфо По сообщению Абулгази Бахадурхана автора "Шажараи Турк" и автора "Фирдаус уль Икбал" Муниса Агехи. Он-Торт Уруу сохранился у Каракалпаков в виде Арыс Он Торт Уруу. 4. Названия многих родов от формы Тамга. Например: Костамгалы две паралелные линии этот знак был у Кипчаков. У казахских Конгратов есть тамга Босага,тоже две линии. Уштамгалы, Тараклы, Казаяклы тамга три линии. Это есть тамга Крымских татар. 5. Все Три Ханства себя называли Узбеками. 6. Бухара Шейбаниды Джаниды и Мангыты. Коканд род Минги. Хорезм Конграты. Мы все представители одной нации. Целые институты работали над созданием разделительных черт одного народа. В итоге добились, чтобы братья изза отдельного названия поубивали друг друга. То что вы кичитесь поискивая в историчемском мусоре какое то назаание отдельное от своего родного это болезнь. Постколонияльный Синдром. Ну давай отстаивайте свое мнение. Я то могу вам показать тысячу, если не больше примеров и ссылок о вышесказанном, но вы только свои эмоции. Ну да, конечно. Если бык быкует, вместо того чтоб самообучением заниматься, лучше его зарезать и скушать. Вы правы, зачем учить. Вот за эти мысли таких, как вы, не воспринимаю в серьез. Вы сами просто заставляете не воспринимать вас, как оппонента. Ну, вот вы, именно держитесь за свою историю, которую вам начертили и к которому вас обучали учителя совковой эпохи, а мы его разнесем в пух и прах. История народа была и будет, но мнения и гипотезы это вещи, которфу можно оспорить. Вы хотите представить историю Каракалпакского народа отдельным от исторических событий Тюркского Мира? Пока, что вам хватает известные источники А. Вамбери, ну для начала ликбеза.

Казахи мои братья. На бартьев не возможно обижаться. Помоему, вы сами обиделись. Наверное посчитали за какого то казаханенавистника казахафоба. Вы Абая читали. Абайдын Кара Создерин окын. Онда Абайда казакка ренжиген адамгой.

А чё ты так жельчью. Раз кочевые были Узбеками были. Ну и что? зато теперь стали сартами торгашами. Ну и что? Сартистие некуда.

С.Муканов: Мифологизация истории – один из рудиментов казахстанского общественного сознания 12:02 03.11.2012 Почему мы любим мифологизировать свое прошлое? ВЫМЫШЛЕННАЯ ИСТОРИЯ Мифологизация истории – один из рудиментов нашего общественного сознания, доставшийся нам от недавнего прошлого. Как ни странно, но мы пока не придаем ему большого значения. Наверное, в силу того, что это неизбежное явление для такого молодого государства, как Казахстан. Одна из причин этого явления кроется в том, что на протяжении всего советского периода из казахов вытравливалась историческая память. Нам все время внушали, что кочевничество – это отсталость, что у нас нет реально наполненного прошлого. В результате такого глубокого и целенаправленного промывания мозгов выросло поколение казахов, которое поверило в это. Более того, казахи не понимают и не хотят ценить свою культуру. Появилась дурная привычка примазываться к чужой истории, к чужой культуре. Достаточно вспомнить широкую дискуссию вокруг фигуры Чингисхана, которая продолжается у нас в вялотекущем режиме долгие годы и в которой задействованы самые разные люди. Начиная с представителей "зиялы кауым" и заканчивая местечковыми историками типа… Хотя давайте обойдемся без имен, чтобы не делать бесплатную рекламу этим озабоченным синдромом исторического даунизма гражданам. Мы должны научиться понимать и ценить нашу кочевую историю и культуру, а не выдумывать того, чего в ней не было и быть не могло в принципе. Она и без этого насыщена самыми различными событиями и фактами. Она не менее сложна и многогранна, чем история других цивилизаций. И оттого, что у нас нет таких пирамид, как у древних египтян, или ирригационных сооружений, как в Месопотамии, казахская история не становится менее значимой с точки зрения научной ценности. В то же время она не станет богаче, если мы будем создавать наши представления о собственной истории на базе выдуманных (а еще точнее, высосанных из пальца) мифологических суждений отдельно взятых дилетантов от исторической науки, которые плодятся как поганки после дождя, и конца этому процессу не видно. Апофеозом такого подхода стала книга некоего Казыбек бека Тауасарулы из одного славного семиреченского рода, который якобы жил и творил в 18 веке. У профессиональных историков начинается нервный тик, когда им начинаешь задавать вопросы об этой, с позволения сказать, "исторической личности". Потому что появился он как черт из табакерки. С другой стороны, столь неожиданное явление такой анекдотичной фигуры на авансцене казахской истории именно в этот момент вполне логично увязывается с некоторыми специфическими моментами отечественной общественно-политической действительности. Однако непосредственно сама казахская история от этого факта не становится глубже или интересней. Напротив, она становится убогой, а мы превращаемся в посмешище для всего мира. Нечто похожее происходит и с пантеоном казахских батыров. Там присутствуют не то чтобы сомнительные личности, а просто фантомы. Ученые-историки с самого начала серьезно заявляли об этом, но кто их станет слушать, если на первый план выдвигается не принцип научной достоверности, а конъюнктурные соображения. Вот так начинался процесс превращения казахской истории в абсурд. Мифологизация национальной истории происходит и через призму ее своеобразной персонализации, когда на щит якобы истории поднимается великое множество родовых и подродовых биев и батыров. От подобного подхода разит таким убогим провинциализмом и местечковостью, что хоть караул кричи. Если эти тенденции не переломить, то очень скоро наступят времена, когда отечественная история будет выглядеть как житие исключительно выдающихся исторических персонажей. Есть ощущение, что мы и без того уже переплюнули весь мир по их количеству на квадратный километр территории, по площади которой мы и так занимаем девятое месте на планете. Парадокс ситуации состоит в том, что, провозгласив курс на бесповоротный отказ от мифов советской идеологии, мы тут же наступили на те же грабли, занявшись собственно казахским мифотворчеством. Наше неуемное стремление во что бы то ни стало преувеличить и приукрасить собственную историю, собственную значимость в мировой истории является следствием чудовищного комплекса неполноценности, выработанного за многие годы вынужденного пребывания в скорлупе имперского тоталитарного мышления. Отсюда все эти синдромы, от синдрома "старшего брата", который с каждым годом проявляется все явственнее, и до синдрома голого отрицания любых интеграционных проектов. Небольшое отступление. Старушка Клио оказалась очень жестокой по отношению к нам, вольным детям бескрайней Степи. Утеряв триста лет назад свое место на политической карте мира и превратившись в цивилизационную окраину огромной империи, мы так и не сумели приобрести и закрепить навыки государствообразующей нации. Почему? Прежде всего потому, что у номадов никогда не было государства в его классическом определении (представляем, какие громы и молнии будут низвергнуты на голову автора этих строк!) Наши предки имели институты власти, но не государства. Принципиальный момент здесь состоит в том, что между государством и просто институтами власти есть важная разница. Для государства в качестве основного объекта присвоения всегда выступает территория. Именно в силу этого обстоятельства оно создает границы, территориально-административную систему управления и другие сопутствующие атрибуты, которые выступают в качестве характеризующих и определяющих категорий государства как политического института. Кочевники же никогда не знали четко очерченных границ и территориально-административной системы. И любая попытка навязать казахам эти обязательные атрибуты классического государства заканчивалась одним и тем же – чередой перманентных восстаний. То есть казахи всегда решительно выступали против всех попыток огосударствления их внутренней жизни – политической и общественной. И очень важно понять, на чем базировалось такое чуть ли не абсолютное отрицание территориально-административных границ. Как это ни странно, но вся проблема заключалась в том, что эти границы ломали всю систему рационального выпаса скота, которая тысячелетиями формировалась в Степи. Поэтому многократно был прав покойный Нурболат Масанов, когда утверждал, что последний из великих защитников номадных традиций Кенесары Касымов выступал не столько за независимость, сколько против установления государственных институтов в Казахии. Будучи хранителем великих традиций Степи, он прекрасно предвидел, что последует за этим. И весь последующий ход истории только подтвердил его самые мрачные предчувствия. Венцом навязанных исторических трансформаций стали насильственное "оседание" вечных кочевников-казахов и их полный отрыв от цивилизационных корней. Поэтому нам предстоит труднейшая работа по преодолению комплекса собственной неполноценности, а еще комплекса зависти и комплекса заимствования чужих стереотипов. Для этого нам крайне важно вернуться к собственным истокам. Ну, а пока мы болеем "детской болезнью левизны". В некотором роде это объективный процесс, и никуда от этого не деться. Главное – чтобы этот процесс не затянулся. Начать можно было бы с решительного отказа от штамповки новых мифов. Давайте спокойно и, главное, честно изучать свою историю и культуру. Выявляя при этом по-настоящему своих героев, ничего не выдумывая и опираясь на строго научную доказательную базу. Наша история и ее образы должны быть живыми, а не лубочными. К примеру, взять того же Аблай-хана. Его образ, начиная с псевдоисторического портрета и заканчивая приписываемыми ему политическими достижениями, уже затаскан до неприличия. Но настолько ли он был мощным государственным деятелем, централизатором и т.д.? Ведь вся его сознательная жизнь и политическая деятельность приходятся на тот период, когда самостоятельность казахов как субъекта мировой политической истории испарялась прямо на глазах. И насколько оправданны возвеличивание роли Аблай-хана, с одной стороны, и фактическое замалчивание исторических заслуг такого персонажа казахской истории, как Касым-хан, с другой? Ведь если опираться только на исторические факты, которые к тому же подтверждаются источниками, то фигура последнего выглядит намного монументальнее. Начиная с территории, которую он контролировал, и численности подданных, на ней проживавших, и заканчивая его внешнеполитическими контактами. Мы говорим об этом вовсе не для того, чтобы противопоставить двух наших великих пращуров, а скорее для иллюстрации нашего не совсем научного подхода к оценке собственной же истории. Увы, в этом процессе больше превалирует эмоциональный подход. Стоит ли после этого удивляться тому, что наша историческая наука стала прибежищем всякого рода дилетантов и откровенных фальсификаторов? Вот потому-то и фигурирует в нашей истории огромное количество имен, заслуги которых перед казахским народом более чем сомнительны. И уж совсем негоже заниматься "приватизацией" чужих героев, как это происходит, например, с Атиллой и Чингис-ханом. Опускаясь до этого, мы как бы заочно признаем свою малозначительность в истории. Ведь намного рациональнее изучать свое и своих. Да, делать это непросто – требуется уйма времени и кропотливый труд, нужно перелопатить горы архивных материалов, первоисточников, библиотечных фондов. Но только такой подход гарантирует нам историческую объективность. Нам нужна такая история, какой она была в действительности. Не надо ничего придумывать, не надо ни к кому примазываться. Мы прошли свой, ни на чей не похожий исторический путь. Да, он был далеко непростым, специфическим, а временами чрезвычайно тернистым. Но если мы хотим быть казахами и хотим быть узнаваемыми именно как казахи, то давайте изучать и писать свою, казахскую, историю. И откажемся от попыток не нашу историю делать нашей. Чтобы нас уважал мир и чтобы мы уважали сами себя. Пора отказаться от мифологизации раз и навсегда. Хотя бы ради того, чтобы не дискредитировать саму категорию "мифология", которая сыграла в судьбе казахского народа заметную роль. Но это уже другая история… Салим МУКАНОВ 02.11.2012 Источник - camonitor.com Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1351929720

Поскромничал. Чуть больше чем полмира.

Всё название КАЗАХ полностью и целиком есть в списке 92 племен Узбеков Элатия. Вы же прекрасно знаете почему нет у казахов этих родов? Хотите и меня втянут в какие то псевдонаучные сколоки. Типа индеец Чингачкук из племени Большой Орел родич Инчичуны Среднего Орла, а они оба родичи Малого Орла. А правдо ли что у всех ханов мамы были джунгарками? Если джунгары патологические враги, то почему именно сыновья родившиеся из Калмычок. Становились правоприемниками. Значит???

Используемая политика Темура была Симбиозом. Тюрко-Исламский. Военная тактика наиболее усовершенствованная, чем старая Чингизидская Армия. Доказывать на генетическом уровне, что Барласы это домонголский народ это "смех ржу не могу уже под столом". Другое дело, что они не Халхасы.Это как то можно в тарелочку совместить, но чтобы Барласы до Чингиза, такого нет и не было. Возможно Кармышева писала о слияниях. Домонгольский местный народ был в основном подчинен Барласами и Жалаирами. Например Карлуки и Барласы, другими родами тоже называются Турк.