Инквизитор

Дунсяне по генетике тоже ариицы!

Да нет никакого арийского гена. Арийцы - это народ, а не раса со своей гаплой. Что за хрень?

Из партийной характеристики члена НСДАП с 1933 года фон Штирлица, штандартенфюрера СД

Атыгая понесло... Что с вами, атыгай?

Здравствуйте многоуважаемые тюрки и монголы))) Я вижу в мое отсутствие вы тут много чего понаписали, тема называется "Арийские племена в составе казахского народа", а тут кого только не затронули и пошло поехало.... Даже читать терпения не хватило....

А между тем сами почитайте форум и вы заметите, что мои утверждения и аргументы в пользу арийского происхождения канлы, уйсын, шанышкылы никто не оспорил... Не смог никто оспорить! И никто не принял)))) Странные вы люди, тюрко-монголы))))

Так вот чем развозить демагогию про рост, таджиков, сартов, всякие Орды, китаев и монголов, лучше бы постарались оспорить мою гипотезу, если вы с ней не согласны... Или же помочь мне в развитии этой гипотезы)))

Тему я создавал в надежде что участники форума помогут в сборе информации о культуре ариев Казахстана, искусстве, быту, может быть даже языку, что будет несомненно высшим пилотажем!

А не предлагать мне сменить ник, как предлагает Бешеный Боржик)))))

Тема пока что думаю не имеет смысла, для автора темы будет так сказать EPIC FAIL если выяснится что по гаплогруппам уйсуни и канглы это не арийцы...

Вот ты сначала докажи что есть так называемая арийская гапла. Или ген. Это народ, а не раса или представители конкретной гаплогруппы. Когда дойдет наконец?

Вот Ваша задача и заключается в том, чтобы определить и показать нам этот пласт — в языке, культуре, этногенезе, археологии и т.д. Это будет научно

Что я и пытаюсь сделать. И сделать хочу чтобы это все на пользу пошло именно казахской культуре. Однако на форуме есть участники прямо таки маниакально-фашисткой наклонности... Читали что атыгай написал? Уму непостижимо! Такие слова порочат наш народ. КАЗАХОВ!

Инквизитор, нет сомнений в том, что в казахском этносе есть древний индоевропейский пласт, достаточно условно можем назвать его арийским

Никто не сомневается в их иранизме. Иранизме индоевропейских кочевников. Я называю все своими именами. Поэтому арийцы. И не условно, а в действительности.

Утверждать, что канглы - кангюй или уйшун - усуни это прямо таки "арийцы" - неправильно

Это племена арийского происхождения. Я всегда об этом говорил

Не следует возводить в абсолют значение этнонима, иначе мы и хакасов назовем китайцами.

Но ведь среди казахов называют же себя тюрк, монгол... Почему бы уйсыну, канлы или шанышкылы не назвать себя арийцем?

В первых своих топиках надо было объявить "Не стой под стрелой!"

Несет Боржика)))))))

Может быть Инквизитору стоит печататся на каком-нибудь таджикском форуме, там его "идеи" по расчленению казахов могут встреть поддержку?

Ну расчленять казахов никто не пытался. То что племена казахов имеют разное происхождение это яснее ясного. То что казахи издревле делились на роды и воевали между собой тоже доказывать не стоит. Ну и думаю вспомнить надо так называемое Катаганское побоище. А также здесь на форуме ясно видно как казахи тюрко-монгольского происхождения набросились на такого же казаха, только арийского происхождения

Вы перечитайте свое сообщение. У меня например такого бреда в мыслях не было. Это уже говорит о вас как о личности. Стерилизовать людей по расовому признаку..... Вы как Гитлер, честное слово(((

Проклятые тюрки и монголы!

Из правил форума:

На форуме полностью запрещены оскорбления в адрес отдельных личностей и целых народов, также высказывания на религиозной почве, которые можно расценить как оскорбления.

Атыгай, вы заходите слишком далеко! Я никогда не оскорблял монголов и тюрков. Прошу заметить. И отношусь к вашим народам хорошо. Но отстаиваю свою точку зрения. И никогда возвышая одного, не унижаю другого!

Прошу заметить!

Для возрождения уйсунского племени великой арийской нации необходимо:

Не только уйсыны арийцы. Заметьте, я хотел бы чтобы арийская культура и самобытность пополнила культуру общеказахскую. Я не выступаю против тюрков и монголов

1) запретить обучение в Алматинской и Жамбылской областях на казахском и русском языках.

2) пригласить братьев арийских таджиков в Алматы для обучения родному иранскому языку.

3) всех мужчин и женщин с тюрко-монгольской внешностью необходимо стерилизовать.

4) для возрождения древней арийской внешности пригласить мужчин и женщин из дружественной Германии.

5) для воссоздания арийской культуры пригласить гебров из индии, а хищных птиц из Алматинского зоопарка необходимо кормить исключительно арийскими трупами.

Поспите, успокойтесь, если не поможет сходите к врачу!

При выполнении всех этих условий уже через одно, максимум два поколения, будет возрождён великий народ Уйсуней с истинно арийской внешностью и арийским языком.

Придите в себя!

Так а все уже аргументировано. Вы ничего не знаете. Я не перехожу на личности, строго по Вашим опусам сужу. В них отсутствует информация.

Где это вы что-то аргументировали? Ссылочку пожалуйста. И процитируйте. Вы только и делали что вопросы задавали.

Вы ничего не знаете... Сильное заявление! Чего я незнаю? По пунктикам пожалуйста

Я не перехожу на личности, строго по Вашим опусам сужу...

Цитирую вас:

- Страшнее, если у Вас ничего не получается

- Вы ничего не знаете

- Но Вы что-то непонятное пишете

......

Думаю достаточно! Понаучнее надо подходить.

В них отсутствует информация

Ого! Вот те на! Я столько писал, столько аргументировал, приводил факты.... И вот пожалуйста!!! Ну спасибо Стас на добром слове.... Не ожидал

Но из "арийцев" Инквизитора в Могулистане были только тюрки-канглы

Докажи что канлы это тююрки

Интересно почему никто не упомянул об арийстве кыпчаков? Их среднестатистические гаплогруппы то ведь на 100% известны.

По крайней мере ведь гаплогруппы кыпчаков пока что ближе всех к арийству...

Арийского гена не существует. Арийцы это народ. А кипчаки точно не арийцы. О них так много известно, что тут даже спорить не о чем

Алпамыса тоже игнорируем! Тоже какой-то непонятливый, постит в теме, но не по теме; мерещятся одни тёзки и монгольское иго.

Боржик, вместо того чтобы "вставлять свои пять тиын", лучше потрудись аргументировать свои откровения и ответить на мои вопросы. А то я смотрю остроумие так и хлещет

Что интересно казахи-арийцы утратили европейские черты лица, белокурость, рост, язык, зороастрийскую религию, обычаи, однако, остался единственный, но самый главный древний обычай: относится неприязненно к казахам - неариецам.

А кто виноват в утрате культуры, обычаев, антропологического типа...? Все те же тюрки и монголы. Насчет неприязни... Я никогда не относился неприязненно к тюркам и монголам. Но вот ваше тюрко-монгольское поведение, даже на этом форуме может спровоцировать и неприязнь, и желание даже повоевать! Нас ведь не так уж и мало!

Давайте будем друг другу относиться с уважением! Тюрки и монголы, это вас касается. И аргументируйте свои доводы

Правда, часть источников говорит, что племена казахов-арийцев входили в состав Моголистана и раньше были средневековыми монголами, но после просмотра "Семнадцати мгновений весны" к остальным историческим источникам появилось критичное отношение. Научный парадокс в том, что казахи-арийцы не сильно похожи на своих ближайших родственников: иранцев, армян и осетин, а странно напоминают казахов - неарийцев и это действительно великая научная загадка.

Тюрки и монголы повырезали, ассимилировали арийцев, кто-то ушел на юг, кто-то остался... Тысячелетия прошли! Вот и не похожи. А уйсынами себя и монголы называют. И тюрки. Никакой загадки нет

Не называют.

Уверен? ))))

Но не ариями

Племя сколотов. Вот аланы себя называют и ирон и аллон (алан). Алан племя, ирон от ариец. Я уже говорил. Стас ну включи логику и анализ хоть на секунду

Да, это ерунда. Страшнее, если у Вас ничего не получается

У меня как раз таки получается. Меня еще никто не оспорил толком! Все только на личности переходят.

Абсурдность Вашей темы происходит из того, что "арийских племен" никто не видел более 3 тыс. лет.

Я аргументы свои уже сказал. Свою позицию изложил. Твое дело понимать ее, принимать или нет, соглашать/несоглашаться.... Аргументы к твоим словам есть? Аргументируй, а не сотрясай воздух

Господа R1a1 и R1b1,

- вы не переспорите другие гаплотипы,

так как борьба идет за землю.

Прямо как в древности.

Кто тут был и кто пришел.

Так что создавайте свои форума и там модерируйте.

С уважением

Это все к чему?

К арийцу надо обратиться попроще.

Есть на форуме один казах считающий себя монголом , которому я советовал поменять паспорт, есть монгол, значит для баланса нужен и ариец

Когда у человека не хватает аргументов, он начинает переходить на личности.

Монголы и тюрки? Это вы к кому? Казахи - тюрки.

Монголы - так я обращаюсь к казахам, племя которых имеет монгольское происхождение

Тюрки - так я обращаюсь к казахам, племя которых имеет тюркское происхождение

Это что за фраза - Когда-то ваши предки пришли сюда

Фраза как фраза... А что неправда? Вы с ней несогласны? Аргументы в студию))))

Да, и сама постановка вопроса об "арийских племенах у казахов" абсурдна. Что еще за "племена"?

Укажите тогда конкретно на ее абсурдность. Зачем зря воздух сотрясать? Где аргументы к твоим откровениям?))) Как говорят гопники, "ответь за свой базар")))) Новенькое выражение... Специально писал для вас... Писал в надежде может такой язык до вас дойдет...

И если вас такое выражение задело, заране приношу извинения)))

Что еще за "племена"?... Канлы, сары уйсын, шанышкылы... Мда... Ваша память удивляет меня все больше...

Если основываетесь не на Авесте, то на каких тогда основаниях Вы утверждаете, что уйсуни-усуни и канглы-кангар-кангюй иранцы-арийцы? Может хотя бы попробовать доказать, что уйсуни и канглы к примеру скифы-саки или андроновцы?

Я это уже Стасу доказывал. Между прочим не один раз. Почитайте форум. Еще одному такому Стасу и еще по десять раз доказывать не хочу.

Хорошо, по-вашему какие "гаплы" относятся арийской?

Сначала хотелось бы отметить, что вы вменяли мне то, чего я не делал и не говорил. Это называется клевета, если не ошибаюсь. Когдя попросил вас доказать, указать на мои слова, вы не указали. На личности значит переходить любим?

Арийцы - это народ. Народ это не раса или представители какой-либо гаплогруппы. Вот к примеру казахи. У них очень пестрая генетическая структура. Есть и гены распространенные среди евреев, и среди европейцев и среди монголов... Мы же не говорим о каком-то казахском гене. Также и об арийском гене говорить бессмысленно.

Уважаемый alp-bamsi, уважаемый Инквизитор не считает что R1a, есть Арийский ген, он сам сказал об этом выше в разговоре со мной, он считает что Арийский ген это G, так как это ген осетин, а они арийцы.

Много агрессии и мало логики.

Данное утверждение применимо к участнику Берiк. В нем нет уважения к другим людям, что он успел продемонстрировать, по этой причине я игнорирую его посты.

В разговоре с ним как он утверждает вовсе не говорилось что G арийская гапла. Мне написали чтобы я молился за то, чтобы сарыуйсын, канлы, шанышкылы оказались R1a. Я ответил что скептически отношусь к генетическим исследованиям и утверждениям об арийском гене. Ведь осетины (аланы) - это арийцы, их потомки, а у них G гапла распространена. Это был такой пример, призванный показать, что арийского гена не существует.

Даже если результаты покажут наличие у сары уйсын наличие R1a восприму это скептически. Это не доказывает их арийское происхождение. Арийское происхождение уйсынов доказывают другие факты, источники о которых я говорил неоднократно.

Равно как и наличие у сары уйсын другой гаплы не опровергнет их арийского происхождения.

В общем свою позицию я разъяснил.

Какая-то у вас неприязнь к арийцам, и ко мне лично... С чего вдруг?

Зависть? Нежелание признавать существование среди казахов арийских племен? Быть может боязнь?

А ведь цель у меня вполне благая. Изучить арийскую культуру, дополнить ею культуру казахскую, показать всю ее красоту. Грех от этого отказываться, ведь все это наше.

Хотя вы монголы и тюрки все это своим не считаете. В глубине души знаете ведь, что когда-то ваши предки ПРИШЛИ сюда!!! Вот и ведете себя как чужаки

В связи с изложенным, считаю, что безоговорочное отнесение языка государства Канг, Кангха к иранским и арийским не совсем правильным, то есть, что язык Зоротуштры не был обязательно иранским.

А кто твердо, безоговорочно, непреложно относил язык Кангха к иранским? Тут строились предположения, которые кстати, вовсе не основывались на Авесте

Вообще-то генетических данных по многим племенам действительно очень мало. Но именно по чингизидам (торе) и аргынам данных хватает.

Ну так покажите их

Асан Кайгы хотя сам аргын, но является представителем гаплогруппы R1 (по вашему выражению потомок "арийцев"

Когда это я утверждал, что представители гаплы R1 потомки арийцев? Где это мое выражение?

1. Иранцы, если вы считаете кангюй иранским народом, никогда не верили в Исууса.

Но Н.В.Кюнер (Китайские извести о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока". С.180) о кангюях (кит: канцзюй) пишет следующее:

«... Обычно приносили жертву небесному духу (тянь-шэнь). Чествование его было очень важно. Священное дитя в 7-м месяце умерло, кости его потеряли. Служившие духу люди каждый раз при наступлении того месяца, надев одежды из чёрной ткани, идут босиком, потирая грудь и рыдая...Мужчины и женщины, 300-500 чел., рассеявшись по степи, ищут кости небесного дитяти. Через 7 дней действо прекращается. Именно дело в том, что по учению небесного господина (тянь-чжу-цзяо, или христианства), каждый 7-ой день поклоняются Йесу (Иисус). (АКБ: предположу вариант с казахского языка: Иесi – господин, хозяин, покровитель... Это было до Р.Х.!). Небесное дитя и есть Йесу. Согласно этому узнали, что старинная страна Кангюй давно уже веровала и служила Йесу...»

Ссылочку киньте, плиз!

Паралелли есть и с казахами 19 века (в черном трауре и крещении):

Так, Чокан Валиханов описывал: «...Вообще скот, как единственное средство народа, ведет к разным поклонениям к нему: не наступают на кости животных; если прольется молоко, казах все ... чтобы не оставил их ... и чтобы умилостивить ...делая крест и поклон ... правую руку ... к лбу, подбородку, правому плечу, потом левому. Тоже делают, когда переходят скотские джеили, говоря, что джеили имеют кие, и делают таут... Если увидят кузнечную наковальню, то тотчас подходят и делают крест".

И это по вашему аргумент в пользу того, что канлы не арийцы?

Кангюй располагалась ориентировочно на территории современного Казахстана (Н.Я.Бичурин /Иакинф/: "Владение Кангюй занимало степи от Сыр-Дарьи к северу, на которых ныне кочуют Большая и Средняя Казачьи Орды. "Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена". С.154-155.).

И что?

Различные произношения одного и того же народа: в китайских источниках Кангюй/Канцзюй; в Авесте Канг, Кангха; у иранцев Кангар (?).

У индийцев канки... Опять же, это по вашему отрицает что канлы арийцы?

Я бы в этот ряд осмелился бы подкинуть однокоренные (?): хун/гун/сюн (хон/кон); хунгар; канглы; кангалас; конгур; конгырай/хонгорай; хонгират/хунгират/конгырат и т.д., а почему бы и нет?

Я бы в этот ряд осмелился.... Смелый вы человек! "...а почему бы и нет?..." А почему да?

Китайские ученые принимают земли государства Кангюй именно за родину казахов, например, Уи Иуан и Чи Иунши утверждают, что разделившиеся на 3 жуза казахи, – это и есть древние кангары

Чушь порят ваши китайские ученые... Это расходится кардинально с наблюдаемыми фактами

Японский ученый Сиратори также говорит, что по образу жизни, обычаям и языку древние кангары есть современные казахи

А вам в голову не приходило что он мог иметь ввиду кочевой образ жизни?

Китайский историк 19 века Хэ Цютао так описывал границы Канцзюй: "Казахская страна есть собственно земля древнего Кангюя, поэтому их (кангюйские) сохранившиеся обычаи передавались из поколения в поколение и делались казахскими. Если воспользоваться свидетельствами современной географии, - продолжает далее он, - то очевидно, что в Ханьское время (206 г. до н. э. – 220 г. н. э.) земли государства Кангюй начинались у юго-восточной границы Касакэ (АКБ: казахов) и достигали на северо-запад границы русского Московского государства" (Н.В.Кюнер "Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. С.173-174.).

Чушь конечно! И это по вашему отрицает арийскую принадлежность кангюя?

Вы сами перечитайте свои посты... Ваши аргументы аргументами по сути не являются

Как раз таки аргыны - одна из самых много тестированных племен. Ув. Асан-Кайгы утверждает что их основная масса - G1,кроме того встречаются также - R1a,R1b,C3,O3,Q1.

alp-bamsi ты же сам говорил в самом начале что данных генетических очень мало. Ты чего так быстро переобулся? Нет аргументов, зачем в спор вступаешь? С шашкой на танки...

Прежде чем использовать столь любимый вами генетический аргумент, пусть Асан Кайгы представит результаты ДНК тестирования казахов. И сколько представителей каждого племени протестировано. Тогда будем обсуждать, анализировать...

А так Асан Кайгы сказал то, Асан Кайгы сказал это... Не поверю! Покажите данные, тогда буду что-то комментировать...

Вообще-то канглы и кангюй по-моему также тезки, канглы - был родственный кипчакам тюркоязычным племенем или конфедерацией племен, являются насколько я знаю выходцами из Монголии, как и многие другие тюрки.

По твоему... А аргументы к этим утверждениям есть?

Уважаемый Инквизитор!

Ни сколько не отношусь предвзято ни к "арийцам", ни к "монголам", ни к "финно-уграм", ни, тем более к "тюркам"

Похвально!

Попробуйте забыть на некоторое время учебники истории, а опираться только на источники, тогда Вы увидите, что от "арийской" теории индо-иранских кочевников в степях Евразии ничего не останется, все доказательства писаны "вилами на воде" (впрочем, как и большинство других "теорий")

Опираться только на источники это ненаучный подход. Есть еще и исследования, лингвистический анализ, раскопки, материальная культура... Включать надо весь спектр исследований по такой науке как история

Тогда вы увидите, что в теории арийского происхождения некоторых племен казахов есть и аргументы, и доказательства... Главное чтобы пантюркская и промонгольская пелена глаза не застилала.

К тому же сами иранцы вовсе не претендуют быть евразийскими кочевниками, оставив это "туранцам" и врагам "иранцев"

Почитайте результаты исследований ученых, посвятивших жизнь изучению древних народов Центральной Азии. Я уже здесь говорил про самоназвание иранцев, осетин, про языки, лингвистику, затрагивал генетику... Почитайте форум!

а Вы сразу пытаетесь перепрыгнуть через века и тысячелетия это слишком амбициозная попытка.

Перепрыгнуть через тысячелетия... Мда, согласен с вами, попытка амбициозная. Вот только я ее не предпринимал))) Утверждаете обратное? Ну и приведите мне мои слова, где я предпринимал такую попытку)))

Тут пытались связать современных казахских уйсуней и усуней начала эры, но и то получается разрыв: 3 век н.э., 5 век - усуни, потом 9 век (непонятно какие усуни) и 13 век чингизхановские ушуни от которых прослеживаются казахские уйсуни (на память в ветке можно уточнить даты).

Про чингизхановких хушин я уже говорил. Это утверждение по сути не имеет аргументов. А вот интерес к сары уйсын и к тому, какое и в какой степени они имеют отношение к арийским усунь очень интересен. 4 года занимался этим вопросом. И продолжаю его изучение. Все больше и больше считаю сары уйсын арийцами

Но не вышло. См. выше. Про язык кангюй тоже ничего не известно. И причем тут "скифский круг" - это в начале то 1 тыс. н.э.?

Стас, вы перечитайте посты выше и перечитайте свое сообщение. Я вам уже сколько раз говорил... Про язык канлы ничего толком неизвестно я с вами согласен. Просто я высказал свое мнение по этому вопросу и подкрепил его аргументами. Культура, обычаи, одежда кангюев сходна с другими арийскими (иранскими) народами. Я вам уже приводил аргументы. На этом основании и было сделано мною предположение по поводу языка.

Не убедил? Ваши проблемы...

Считаете кангюй тюрками или монголами? Приведите аргументы...

Про скифский круг я опять же писал вам, про исследования, раскопки...

Так и надо называть своими именами. Причем тут арии, которых не было уже к появлению скифов, и причем тут скифы, которых не было уже до аланов?

Я вам уже не один раз писал. Читайте форум. Перечитайте мои ответы прежде чем по десять раз спрашивать одно и то же

Аргыны - не монголы

Это утверждение основано на псевдоаргументе что "аргыны евреи")))

А что на самом деле? Протестировали двух человек из племени аргын, они оазались евреями или кем там еще, и вот начали использовать эти результаты как железный аргумент. Вас засмеют в любом научном сообществе. Говорить обо всем племени протестировав двух человек... Вы сами осознаете абсурдность такой позиции?

Так вот, кто и какие были канглы?

Может цитируете научные исследования?

Читайте форум! Я Стасу все объяснял

Что уважаемый Ариец Инквизитор заднюю включили)))?

Отныне и впредь я буду оставлять без комментариев ваши сообщения. Кем бы вы ни являлись: тюрком или монголом, своим поведением вы позорите их имя.

Насчет моего поста по поводу бреда... Называю вещи своими именами. Утверждать что монголы рыжие - это действительно бред.

Но сохраняя свое благородство, хочу принести вам извинения, если мои слова вас задели. Не хотел)))

Ну а вы повели себя... В общем ладно, оставайтесь при своем мнении. А я продолжу общение с более воспитаными и интиллегентными людьми

Я правильно понял, что аорсы (кит. Яньцай) переименовывались в алан (кит. Аланья), но потом периодически выплывали в виде "ясов", "осов" и "асов" у различных средневековых народов. Вы это хотели сказать?

Что-то вроде этого...

Я хотел донести до вас доказательство того, что канлы и аланы были очень похожи. Тогда предоставляется отличная возможность предположить их ираноязычность. Тем более раскопки подтверждают их принадлежность к скифскому кругу народов. Все в принципе очень просто. Конечно до доказательства, которое расставит все точки над i это еще не дотягивает, но все же данные соображения более подкреплены, чем предположения о тюркском происхождении кангюй.

И вновь не пойму - а причем тут арии то? Они когда жили?

Вот тут я немного упустил из внимания, к сожалению не написал на форуме.

Сейчас очень распространено термин "Иранские народы", "кочевники-иранцы", коими нередко называют скифов, саков и т.д. Я думаю с этим то вы спорить не будете. Теперь посмотрим откуда идет название Иран. Происходит он от названия Ayrianam. Если хотите узнать побольше, прочитайте про этимологию слова Иран, его происхождение. Я не предлагаю читать книгу, как нередко делают здесь, я предлагаю просто ознакомиться с термином и краткой историей.

Кстати, осетины себя называют кроме алан еще и ирон. Не путайте с иронцами, иронцы называют себя иратта.

Может быть именно так себя именовали ираноязычные кочевники казахских степей? К сожалению тюрки и монголы стерли память о них (((

То есть ирони или ирани можно приравнять к термину арий. Есть возражения по поводу арий, говорят типа это название аристократии, которое переводится как "благородные" если я не ошибаюсь). Но вот именно Иран, ирани, то что именно со словом арий связывалось название народа, государства разрушает подобные утверждения.

Можно назвать саков и кочевыми иранцами (именно так их все чаще называют), но почему бы не назвать вещи своими именами? Очень даже неплохо звучит ариец!)))

Что там по 10 раз объяснять?)))

С первого раза не понимаете

.А я говорю именно о антропологии так как пресловутая арийскость и и европеоидность это прежде всего антропология

Из-за низкой степени вашей понятливости, я начал с того что значит сары. Как казахи раньше выделяли рыжих, белых, черных... А вы тут сразу же на антропологию перешли. До антропологии я еще не дошел. И теперь я думаю не стоит даже переходить к антропологии. Почему?

нигде я в ваших бредовых умозаключениях не поддерживал

Из-за вашего хамства! Общаться научись сначала, потом на форумах регистрируйся

Да Вы не мне доказывайте, а свои соображения подтверждайте.

Я уже запарился вам свои соображения подтверждать. Что вам еще надо? Я вам столько материалов дал, что мне впору научную работу писать)))

Вы мне четко и ясно скажите, вот что именно вам непонятно? Повторяю, НЕПОНЯТНО, а не надо крутить носом и говорить: Сомневаюсь!

Не можете аргументировать свои сомнения, держите их при себе. Второй раз уже повторяю