Nurali

помоему вы и автор этих строк на казах.ру:

может там в степях тюрки были лишь кочевниками, а у нас они были универсалами,были ремесленниками, были землепашцами с матыгой, были поэтами, учеными, астрономами, мыслителями (Наваи, Бабур, Улугбек, Али Кушчи итд), были и воинами, короче универсалы, а не только кочевники

не правда не были они пахарями

Монголоидов среди узбеков мало. Это часть сурханских родов и лакаи в Таджикистане, а также жители Булунгура.

Остальные группы европеоидны с незначительной монголоидной примесью, но эта примесь менее заметна, чем у уйгур. В долине уйгур от узбеков различают именно по разрезу глаз - уйгуры более монголоидны.

Почему не упомянули Кашкадарью? процентов 70 в Кашкадарье - ускоглазые, остальные 30-переходные, а где курама с Таш области? чемпион мира по боксу в 80-тые Рифат Рискиев - того вообще не то что с казахом, с монголом попутать можно

В Кашкадарье нет таких кушчей, вы прекрасно понимаете, что заведомо никто этого не проверит, поэтому и дезинформируете. А я вот как раз исследую приграничные зоны Самарканда и Кашкадарьи. Мне удалось установить, что кушчи этих двух областей приходятся друг другу родственниками и различий во внешности и языке не имеют. Я собрал данные, с которыми ознакомлю позже.

И когда это Арипов стал монголоидом?

А что не монголоид чтоли?

В Кашкадарье нет таких кушчей, вы прекрасно понимаете, что заведомо никто этого не проверит, поэтому и дезинформируете. А я вот как раз исследую приграничные зоны Самарканда и Кашкадарьи. Мне удалось установить, что кушчи этих двух областей приходятся друг другу родственниками и различий во внешности и языке не имеют. Я собрал данные, с которыми ознакомлю позже.

И когда это Арипов стал монголоидом?

значит плохо вы исследовали Кашкадарью\ наведите справки \спросите у нашего знакомого Барлас ака с туран, или на крайняк дам Вам прямую наводку в Ташкенте ТАСИ- Ташкетский архитектурно-строительный институт , главный корпус,там в эконом.факультете зам.декан Абдукаххор Абдуллаев\ он тот самый кусчу ,притом потомственный бахши, неполенитесь зайдите к ниму и побеседуйте,он простой и гостеприимный человек,

монголоидны -они и своею внешностью выделяются от своих близких соседей более европеидных Найман-сараев и Кипчак- сараев

потомки эмира тимура не были кочевниками, начиная с сыновей, да и сам он был скорее полукочевником. а такие представители этой семьи как шахрух, улугбек, там и вовсе все понятно.

барлас и турк в горных районах- все таки полукочевниками были до нач 20 века, даже юрты у них были только по персидскому они назывались

вот, кстати вопрос вам, на него никто из казахов не ответил, М.Кашгари был сартом?

он был мусульманином, у его общности небыло этн.самоназвания, не было родов, он не был кочевником, называл себя тюрком из кашгара, говорил на языке предковым для сегодняшних кашгарцев, кстати тюрки-кашгарцы называли себя так вплоть до нач. 20 в., т.е. начиная со времен до м.кашгари, на протяжении более тысячи лет.

не только Кашгари, например Бабур перед тем как создать империю Великих Моголов в Индии, завес туда с Андижана виноград и инжир, по его словам из Бабурнамэ там этих культур не было вовсе, \ я не говорю уже о узбекских племенных и туркменах полукочевниках,

кушчи, разбирать не имеет смысла, слишком прозрачная этимология и имеет практическое распространение от Анатолии до Турфана. куши-сокольничий. чи-признак рода деятельности, корень куш - образующий и переводится как - сокол. сокольничий на всех языках и наречиях, кроме ногайского будет через эти глосы одинаковым. у них видимо кусши...

Ну все, вы достали уже, может хватит? к вашему сведению не знаю как там пенжикентские, но кашкадарьинские кушчи,вылитые монголоиды,низкорослые по типажу нокиса Абдуллы Орипова, и сами они себя называют на ихнием диалекте кусчу, я сам слышал на слух если не верите спросите у самого Барлас-ака, он адекватен, наверно по этому и не входит в этот форум, с одной стороны не хочет спорить со своими(перед чужими) ,с другой ему наверно стыдно за своих

кочевые узбеки- были анархистами ,сами себе беками,не были над ними ни беков ни ханов ни президентов

чингизид Шейбанихан - его слушались только как военного вождя во время войны, в мирное время если и служили у него в охране то только за деньги, в последний момент даже Мангитская династия отказалась от услуг племенных, они истрбили кенегесов(сепаратистов)в Шахрисабзе, и город отдали покорным барлосам из хиссара взяв на службу!- это только один из примеров

Там все-таки дж, а не ж. А еще нет ногайского сигматизма и переходов ш=с, ч=ш, так что к казахскому никак не ближе. Напоминает отдаленно.

уйгурский и узбекский (разговорные)- тоже не очень похожие , хотя относятся к одной группе карлукскому

Ага, нашли авторитет - Зуева.

С ним-то все понятно, но хоть вы наверно отдаете себе отчет в том, что в этих словах совершенно разные фонемы - к и қ, да и форма слова кушчи совершенно ясная и бесспорная. Ну а этимология Зуева из оперы Заратуштра=Жаратуши, это обыкновенное дело в современной казахской науке. Хотя бы источники изучили для начала.

Если кушчи вы считаете странным для названия племени, то проштудируйте другие чагатайские племенные названия и вообще племенную структуру, хотя бы тулкичи, уж с этим фантазировать не получится, а разговоры о "странности" потеряют вес.

среди могулов были еще Шункарчи, а естьли истоник о Тулкичи?

вы используете слово мамбет на казахов как ответ на то, что казахи называют узбеков сартами?

мамбет - сокращенное от мухаммед (имя пророка) - махамбет.

сейчас используется городскими казахами в отношении к сельским казахам.

одного из моих предков звали Мамет (сокращенное от Мухаммед) был у меня еще преподователь в учебке Мамад Дусталиев(андижанский)

Нурали, похоже, но не сильно. Я бы назвал его полуказахский, полуузбекский.

Но говорить мы с вами сможем без всяких привыканий.

основа одна- кыпчакская родственная

1. Вы не можете ответить на вопрос. Я прошу привести современную узбекскую научную литературу, которая в отличие от работ Кармышевой честно и непредвзято рассказывает о близости казахского и узбекского народов. Прошу уже раз в третий. Вам что-то мешает?2. А кто это Kalpana Sahni? Очень странный автор. Общеизвестно, что тот же Новосельцев был полиглотом.

А Губогло и вовсе гагауз, знает множество тюркских языков малых народов Балкан и Кавказа.

Мне мешает сделать вклад в историю в первую очередь \киргиз.RU\ у меня отключена функция загрузки картинок и фото в сообщениях\ обращение к администраторам игнорируются

Я вполне могу себе позволить прочитать текст на узбекском и таджикском языках.

Пока Вы не привели никаких выходных данных, правда.

Вы попытались принизить вклад Кармышевой и советских исследователей, однако мы пока не видим блестящих и полных работ узбекских исследователей, свободных от диктата.

какой диктат? может вы знаете что Асоев представитель лакайской интелигенции в 80 годах посадили в тюрьму за то что он опроверг статьей в газете, одного русского исследователя Ибрагимбека?

или вы знаете что лакайцы доказали и опровергли утверждение совецких о пленении Ибрагимбека в 30году? \ на самом деле Ибрагимбек в 1930 году

спокойно перешел границу истребил 500 красноармейцев и скрылся в горах, совецкие обявили лакайцев вне закона\ физически уничтожили большую часть лакайцев, и Ибрагимбек сам здался советским чтоб спасти свой народ?- эти данные со слов стариков-аксакалов\ записал-Саид Таввакулхон

мы сами лучше знаем свою историю и ни какие совецкие не могут лучше нас писать о нас!

Хотелось бы узнать научные издания и прочитать цитаты узбекских авторов, которые блистательно проникли в суть проблемы и превзошли уровнем анализа Б. Х. Кармышеву в выявлении подродов лакайцев.

учите узбекский язык Асоев и Набижон Бокий- указали о наличии многочисленных родов "казак"- в составе лакайского уруга, но это произошло после обретения Таджикистаном независимости

Ну, значит, замечают "схожесть у братских народов" - казахов и узбеков?

И в каких работах и учебниках опубликовано это?

есть очень много литературы на узбекском языке, например проф.Насреддин Лакай Назаров гражданин Узбекистана\первый из лакайцев стал пичатать стихи на лакайском диалекте в Ташкенте ,официальный Ташкент(несмотря на разборки в инете) называет казахский народ "кардош халки"-братским народом,

ниже образец из стихов Насреддина Назаров на лакайском диалекте(идентичный казахскому) изданный в Ташкенте

Қаражал

Жали қара, қаражал,

Маңа жöлдаш қарамал,

Қуйруғида қöш гупсар,

Сувдан вўткезгич тулпар.

Ҳамилерден вўткерген,

Кўкчелерде кўтерген,

Душманнарди дап қиған,

Қизилларди сап қиған,

Батирларди бек қиған,

Намартлерди тек қиған,

Пешанаси дўң жуйрик,

Жавурниям кең жуйрик.

Қулун бöлип тувилдиң,

Тайирсувда жувилдиң.

Улақларда ап салим,

Мениң сирдашим-малим.

Беклерге ҳавес атим,

Атим емес-қанатим.

Ҳамилерден вўткерсең,

Журтимизға жеткирсең,

Ағайинди кўрейик,

Сöң ватанда вўлейик!

2003 йил, февраль.

А современные узбекские этнографы, не придавленные гнетом тоталитаризма, что пишут об этом феномене?

они -гнетом тоталитаризма- точно не придавлены \желаю сибирским братьям мыслить самостоятельно и не растворится бесследно

Ув. Чиал я тоже считаю что часть лакайцев,катаганцев,кураминцев это бывшие казахи. Если знаете то можете написать здесь именно какие части являются казахами?

Лакай и казахи действительно близкие народы - свидетельством тому наличие подродов "казак" в двух независимых ветвях в шажере лакай

www.lakailar.com/images/la-ajlar_shazharasi_mini.jpg кстати почемуто Кармышева не заметила эти подроды может у советских политика была такая , незамечать схожесть у братских народов

почему не могу поместить в галерею фотки?

ничего страшного что, вы не потомок завоевателей шейбанидов, а потомок эмигрантов других волн. Твоя моя уже нет, теперь общая.

Я қўйчи-нарин-исенхўжа-лақай

Нарин [арабская надпись - А.Р.] Дважды упоминаются в составе могульского войска Бабуром [47].

хорошо, на этом и сойдемся по Вашей инициативе. Ваше хамство я больше игнорировать не собираюсь. Аллах свидетель не я первый хамил и устраивал здесь истерику, я лишь делился мнением со ссылкой на кого-то. хотите быть казахом или кем там, будьте это Ваше право, изменить ход истории все равно Вы не в силах.

сами вы(ЧИАЛ) меня казахом, каракалпаком выталкиваете, если я и побратался с казахами , так это затем чтобы между вами и ними разборки прекратились

в заключение хочу сказать\ так как мне тоже надоело эта пустая болтовня\, все мы казахи узбеки киргизы и халха-монголы, чораймаки ,хазары, евреи,русские и уйгуры тоже прямые потомки Махмуда Кашгари и эпохи Караханидов, так говорят независимые эксперты ученные америки все мы должны верить в это и не поддаватся провокациям которые будут исходить от наших глубоко заблуждающих братьев

Досвиданье !

Шейбани во время его скитальческой жизни он опирался на помощь шести узбекских племён: кушчи, найман, уйгур, курлаут, ички и дурман, а после завоевания Средней Азии к нему присоединились эмиры киятов, кунгратов, туманов, тангутов, хитаев, чимбаев, шункарлыев, шадбакиев и йиджанов, которые, так сказать, завершили триумф Шейбани-хана; и с имён этих пятнадцати узбекских племён, чьей помощи Шейбани был обязан в своих военных успехах, его историк не напрасно начинает свою "Книгу о Шейбани" [ ркп. Инст. востоков. АН УзССР, за инв. номер 844, л. 1б-2а]. (автор - Рузбехан Исфагански, который стал близким человеком к вождю узбеков (Шейбани) и непременным членом всех ученых собраний, устраиваемых этим образованнейшим человеком своего времени).

в списке нет ни кипчаков, ни кенегесов, ни оймаутов

Из уст самих конгратов Б.Кармышева:

кстати, наш певец Равшан Намазов он заслуженный артист и Узбекистана и Каракалпакии, что он может поддерживает связи до сих пор

ну не весь Сурхкаш, но какая то часть точно

не вяжется, дурмен тоже придется к поздним вливаниям записать они жокают,акают как лакай и катаганы спросите Барлас ака если не верите

какие у узбеков есть предания касательно караханидов?

есть ли они вообще?

есть одно из них Кудатку Билиг-Юсуфа Баласагуни карлуки в Намангане хранили, и чтили память своего предка,

у уйгуров есть племя каллик ?

опять-25

1. джетте. это не кипчакской этимологии слово.

2. эту кличку чагатайцы навесели дикарям по их мнению могулистана, окторые не имели сопоставимой кульутры городов как у них.

3. есть у турков род джетте, который причисляет себя к туркам, но сами турки считают их не своим и ложно инкормпорированными.

домысел