Махамбет

Тогда ув. АКБ жду от вас источников насчеть женских танцев.

Если есть женские танцы то априори должень же быть и мужские танцы. Несмотря на то что супер воинственность.

Девушки не танцевали, так как запрещалось религией.

В этой части я тоже не согласен с Махамбетом.

А в источниках есть место про что казахские девушки и женщины танцует?

У нас и траву и сено называют "шөп". Например, "тоғайда шөп өсіп тұр" или "малға шөп салдым".

 

А "пішен" практически не используется, существует только в именах/фамилиях - Пішенбай.

 

Например, никто не скажет, что "малға пішен бердім". Предполагаю, что "пішен" в тюркских языках это не вообще сено, а только его один вид, например, сено, получаемое при косьбе проса (тары), и предполагаю, что от него в русском языке и возникло слово "пшено", или, к примеру, в Украине с этим словом связана фамилия беглого коррупционного прокурора, напарника Януковича - Виктора Пшонки.  

Ну не знаю. Мы ведь не вырастим просу. Не то что проса а обычный шоп проблема в наших краях. Сейчас степь просто голый.

Ув. АКБ у ваших краях сено и трава называется одним словом шоп? Ведь  пишен это сено, а шоп-трава. Иногда кажется вы допускаете ошибку.

арстаномару исламист Абай не авторитет

Многие современные казахские историки до сих пор никак не могут простить Абулхаиру того обстоятельства, что он не продолжал войну до последнего ойрата. Даже в солидных научных трудах частенько приводится легенда (запущенная еще М. Тынышпаевым), что после аныракайской победы в 1730 году хан Абулхаир, раздосадованный результатом выборов верховного хана, дал команду подчиненным отрядам из Младшего жуза поворачивать коней. Однако эта версия на серьезных данных не основывается, и была убедительно развенчана И. Ерофеевой.

Вероятнее всего, что дело было в больших потерях, которые понесли казахи. Победы оказались "пирровыми" и продолжать войну сил уже не было. Иначе такой бывалый вояка как Абулхаир не преминул бы добить почти поверженного противника. Джунгары также не возражали против мира, поскольку вновь были вынуждены противостоять агрессии Цинской империи. Вообще новый хунтайджи Галдан-Цэрен понимал, что противостояние с казахами для джунгаров смысла не имеет, и никогда не выступал инициатором в конфликтах. Поэтому относительное спокойствие в джунгарско-казахских взаимоотношениях наблюдалось в течение десяти лет. До тех пор, пока на сцене истории не появился султан Аблай.

 

Р.Темиргалиев: Казахи и Китай - джунгары, ханы Абулхаир и Аблай, Цинская империя

Я все таки думаю проблема в первую очередь борьба за трон. Абулхайр именно по причине этих развернул свою мл.жузувскую войско. Вроде после этих событиях младшожузовцы больше не помогали в войском остальным жузам. И вообще казахи ср.жуза и стр.жуза были тесно связаны а мл.жуз делает историю автономно. Даже особо не общались. 

Сейчас у нас принято называть  как "қазақ тілі", "ана тілі", но мне кажется все таки "қазақ тіл", "ана тіл". 

 

Важнее то, кем они себя считают сами - естественно казахами. 

Ассимилированные монголы, ставшие казахами имеют отношение к современному народу, который называет себя монголами - минимальное. Ведь среди совр. монголов нет потомков завоевателей западных земель, переселившихся в КЗ. А то что некоторые монголы гордятся чужими предками - это как то странно. 

Вы в своём уме? Вы плохо знаете этнологию - науку об этносах. Вы говорите об "ассимилированных монголах", то есть о некоторой части кереитов, найманов, конратов, меркитах которые ныне в Казахстане идентифицируют себя также, как и столетия назад во времена Чингис-хана. То есть они кем были, теми и остались, несмотря на то, что судьба забросила их в чужеродную и враждебную тюркскую среду, здесь то обстоятельство что они говорят на чужом тюркском языке не суть важно,(киргизские калмыки говорят по киргизски, но они остаются калмыками), главное то кем они являются по происхождению. Среди современных монголов может и нет прямых потомков тех монголов которые участвовали в Западном походе, но факт в том, что участники данного похода были монголами. Поэтому это наши предки.

 

А наши предки это кочевники-золотордынцы в большинством. А золотордынцы это чингизхановские монголы, кипчаки, карлуки и др кочевники которые ранее жили обособленно друг от друга. 

 

Я могу 100 % уверенностью сказать что росс.казахи вперед не родить для всех казахов видных писателей, поэтов или песни на  родном в которых все поет тгд. У них потеряна или смещена та казахский среда которые люди с детство мог бы впитывать в себе. А вот монгольские и особенно китайские казахи обогащает общеказахскую культуру. Если что я сужу по астраханьским казахам. Если не секрет вы из какого региона?

Назовите мне пожалуйста 10 поэтов, 10 писателей, 10 учёных Казахстана, которые широко известны и общепризнанны хотя бы на постсоветском пространстве.

 

Этот вопрос я адресую также главному фольку-патриёту АКБ

 

Я говорю среди всех казахов, внутри казахов. Вот ты не знаешь Махамбета, Байтурсынова, и других видных казахов но эти людей для казахов является великими, и признание, непризнание русских, монголов их  для меня нехолодно и не жарко.

 

 

 

 

Это не казах, а именно тяньшанский кыргыз.

 

Вопрос очень спорный. Во-первых, киргизами тогда называли казахов, а кыргызов называли дикокаменными или кара-киргизами. Во-вторых, кыргызы тогда, емнип, были на стороне кокандцев. В третьих, автор не был в Кыргызстане, а был на Сырдарье. Да и головной убор "калпак" больше похож на казахский, чем кыргызский.

 

Да нечего не спорный, там же имя и сам персонаж указаны "Байтик Канаев".

 

Ну и что. В то время культура(в том числе одежда) казахов и кыргызов были идентичными. 

 

 

В России казахи никак не потеряют самобытность и национальное самосознание, как и в Америке или Европе. Но в Монголии и в Китае очень даже вероятно. Казахи будут переселяться в крупные населенные пункты, а там сохранить себя уже намного сложнее. И язык знаешь, и внешне не отличить, так и раствориться можно. В Китае даже маньчжуры быстрыми темпами теряют национальную идентичность, хотя совсем недавно...

 

Вы наверняка ошибаетесь, потому что картина прямо противоположная. В России казахи больше потеряли, а в Монголии и в Китае сохранились очень хорошо.

 

Будет интересно, если вы подтвердите чем-нибудь свои мысли. Я сам из России, и знаю как там дела обстоят. Проблемы с языком? Нет, эта проблема не более заметная чем в КЗ. Культура соблюдается действительно хорошо, вот только не та, которая стала сейчас популярной в КЗ. Знание языка очень важно, но это далеко не самый главный критерий. Не все корейцы или евреи знают свои языки за границей, но устойчивое национальное самосознание делает эти этносы живучими. 

 

Я могу 100 % уверенностью сказать что росс.казахи вперед не родить для всех казахов видных писателей, поэтов или песни на  родном в которых все поет тгд. У них потеряна или смещена та казахский среда которые люди с детство мог бы впитывать в себе. А вот монгольские и особенно китайские казахи обогащает общеказахскую культуру. Если что я сужу по астраханьским казахам. Если не секрет вы из какого региона?

 

 

Самое главное - чтобы казахи в Монголии жили хорошо, и лучше вернулись бы в Казахстан, где должны быть благоприятные условия для них. 

 

Лично мое мнение другое. Там, где казахи составляют исконное местное компактное большинство, а это Россия, СУАР Китая, Узбекистан и другие страны, им надо на государственном уровне создавать все условия для сохранения самобытности, культуры и языка, всячески поддерживать культурные связи. А там, где их меньшинство и налицо угроза сохранению самобытности, то да, их нужно по гос. программе (не такой конечно какая она была до сих пор) приглашать в Казахстан.

 

В России казахи никак не потеряют самобытность и национальное самосознание, как и в Америке или Европе. Но в Монголии и в Китае очень даже вероятно. Казахи будут переселяться в крупные населенные пункты, а там сохранить себя уже намного сложнее. И язык знаешь, и внешне не отличить, так и раствориться можно. В Китае даже маньчжуры быстрыми темпами теряют национальную идентичность, хотя совсем недавно...

 

Наборот россиские казахи в основном боле обрусевшие чем китайские казахи китаизированные. Мое мнение со временем росс.казахи станет русскими.

Никого не хочу оскорбить, но мое личное мнение, что казах, отказавшийся от конины, уже не казах. Точно также, как казах, в молодости отпустивший бороду и носящий штанишки чуть ниже колен, тоже не казах. Точно также, как казашка, носящая одежду закрывающую все тело и оставляющая открытым только малую часть лица и ладошки, тоже не казашка. Точно также, как казах, не знающий своего родного языка, тоже не казах. Список можно продолжать долго.

Да, мы мусульмане, да, мы как и все другие народы ощущаем сильные влияния извне, но давайте оставаться прежде всего казахами, какими были наши предки начиная от наших отцов кончая нашими далекими предками!!!

Быть в совке, а теперь в Таможенном союзе не значит, что мы должны забыть все родное. Исповедывать ислам не значит, что мы должны забыть все свои исконные традиции и обычаи.

Нельзя в этом мире терять самое дорогое - свою самобытность и свою КАЗАХСКУЮ идентичность. Вот кто будет цениться в ближайшем будущем. Кому нужны будут те казахи, которые подражают всему чужому и брезгуют своим родным?

Англичане, японцы смогли сохранить свои королевские и императорские династии, свои уникальные традиции и обычаи, а мы растеряли все и еще пытаемся еще больше усугубить ситуацию.

Вы как советские писатели.

Спорно во первых потому-что кроме баурсаков как вы знаете есть давняя традиция испечения жукананов, или как еще говорят щельпеков, а во вторых интересно как так все тюрки(знающие баурсаки, а их немало) единовременно вдруг начали испекать практически одинаковые баурсаки с некоторыми вариациями, почему вдруг всем пришло в голову делать это именно в этой форме, а самое главное название. подумайте АКБ

А кто сказал, что жуканан или шелпек это древние изделия? Об этом говорится в каком-то источнике или еще где-то?

Я вас понял, вы наверно постоянно говорите о казахах южных регионов, где издревле было развито землепашество. Я же пишу о кочевниках скотоводах Степных районов. Это разные вещи! Вот и подумайте, Берик.

а что южные казахи - разве не казахи?

Южные казахи, по крайней мере начиная с 16 века были в тесном контакте с основной массой каракалпаков, проживавших у среднего и нижнего течения Сырдарьи. Безусловно, в течении 200 лет происходили своего рода взаимные проникновения (обмен опытом) в культуру друг-друга. Поэтому, думаю, менталитет южан более близок каракалпакскому. По крайней мере, Левшин в главе 18 "Описания киргиз-кайсаков" по поводу землепашества у казахов пишет, что каракалпаки были первыми учителями в этом деле, да и крупный рогатый скот также внедрен от каракалпаков.

Но, что странно, у каракалпаков нет "бешбармака", а есть аналог "гуртик", в котором большую часть ингредиентов составляют тесто и овощи, а само блюдо готовят исключительно из говядины, баранины, индюшатины, но никак из конины. Пожалуй, могу согласиться с АКБ, что изначальное название бешбармака - "Ет" (мясо). А мясо у каракалпаков называется "гөш". "Баурсак" у нас есть, еще есть "созбан" (жареная лепешка), а также испеченная в казанке "катлама" (лаваш), испеченная в тандыре "пәтир нан" (тонкая слоеная лепешка с добавками). Думаю, эти названия тоже есть в рационе южных казахов.

конину вы не едите по одной простой причине ..

В арабских странах, конина считается так называемым «макрухом», то есть, употреблять её в пищу можно, но не рекомендуется.

Макрух (араб. مكروه‎‎) — действия, которые шариат признает нежелательным (танзих) или запретным (тахрими). Макрух делится макрух ат-тахрим и макрух ат-танзих. Совершение макрух ат-тахрима запрещено и является грехом, а совершение макрух ат-танзиха грехом не является. За отказ от совершения макрух ат-танзиха человек получает вознаграждение (саваб) от Аллаха. Примером макрух ат-тахрима считается чтение намаза в момент, когда солнце находится в зените^[1].

Кажеться не у всех мусульман конина не является макрухом. Даже больше у трех из четырех мазхабов оно считаеться халалом. Только у мазхаба Абу Ханифа конина макрух ат-танзих. Но потом двое учеников (имена забыл) великого имама утверждали что употребление конины халал, а не макрух.

Руст как я вижу у вас поверхностние знание ислама, у меня тоже хромает но не такой степени. Я казах так что я думаю я разбираюсь о своем народе чем вы. 19 веке я не думаю чтобы родственники, братья, отец радовались бы что ихние сестры или дочь пляшет перед чужими мужчинами. 

Рамазан айы баршанызга кутты болсын. Туткан оразаларыныз кабыл болсын.

Думаю надо податься в Монголию, для сохранение нац.идентификацию так сказать. Ато кроме родного языка у нас ничем похвастаться. Только языком сыть не будешь. Ха-ха.

Для себя 100% уверен, что кавказская черкеска перенята у кочевников. То есть шекпен и шапан. Из каких кочевников вот этого не знаю. Можеть быт из кипчаков или ногайцев.

АКБ у кого по тв можно услышит чисто северный произношение? Южный можно услышит у Шаншар, а западный, крайне мере как в моем окружений у Кабатова.

До революций казахские девушки не плясали перед мужчинами, этого было точно. А судя по вашим нервным постом у вас было не так. Но это не мое дело.

Знания английского нужны не для чтения источников, а для чтения литературы по тюркам и монголам. 

Я объективно и аккуратно перевел на русский монгольские памятники и теперь тюрко-чингисианцам придется куда сложнее защищать свои убогие построения.

В планах выучить еще турецкий и китайский, ради литературы И источников.

 

Вы сперва свой родной богатейший казахский язык изучите, полиглот вы наш бесценный.

 

Пользы ноль от этого казахского, так что учите его сами.

 

Ни источников ни обширной исторической литературы на нем нет.

 

К тому же я не хочу учить всякие арабо-персизмы, от которых турецкий был очищен Ататюрком.

 

Смотря кому нет пользы. Я допустим не могу воспринимать казахом того, кто не знает родного языка и кто отказывается от него. Мне же его учить не надо, я его знаю с рождения от родителей. 

 

Источников и обширной исторической литературы у казахов правда мало, но это следствие того, что предкам казахов было не досуг, они делали историю, а писали о них и об их деяниях другие, которых вы и читаете на английском языке без перчизмов.    

 

Наличие в казахском языке огромного пласта арабизмов-фарсизмов-халхизмов это чистейшей воды политический фейк прошлого, я много раз доказывал это. Например, в казахском языке нет ни единого монголизма, не считая географических топонимов как прямое наследство 17-18 веков. А многие арабо-фарсизмы на поверку это исконные казахские слова.

 

Напротив, наличие огромного пласта тюркизмов/казахизмов в данных языках это доказанный факт.

Наличие же какого-то процента заимствований это норма для любого живого языка и этого не надо бояться.

 

Короче, у вас в руках золото, но из-за слоя грязи на нем вы считаете его обыкновенным камешком и хотите выбросить и подобрать с земли булыжники.   

и что с того на казахском языке полон арабо-персизмы. Зачем нам комплексовать. Эти слова уже стали казахскими, только арабскими и иранскими корнями. Это как Ашина Шэни-русский с казахскими генами. Наш язык это - тюрко-мусульманский язык который испитывал персидских вляний.

Если танец кара-жорга казахи заимствовали у торгоутов в совр. СУАР, чтобы аморальными вещами не занимались женщины, то закономерно возникает вопрос - откуда этот танец появился у кыргызов, кара-калпаков и т.д.? Тоже решили уберечь своих женщин от аморальных танцев?

А что танец для вас кыргызов не аморален?

А что аморального в этом танце? Может поясните?

Ну в этот странный танец танцуют женщины наряду с мужчинами, но конечно в нынешные время это пустяк, но раньше до революций не думаю такие вещи приветсвовали среди кыргызов, среди казахов-мусульман точно нет.

Ну тогда получается наш ру это своеобразный этнос, не так как я раньше думал однокровные родственники.

Если танец кара-жорга казахи заимствовали у торгоутов в совр. СУАР, чтобы аморальными вещами не занимались женщины, то закономерно возникает вопрос - откуда этот танец появился у кыргызов, кара-калпаков и т.д.? Тоже решили уберечь своих женщин от аморальных танцев?

А что танец для вас кыргызов не аморален?