Перейти к содержанию

Hooker

Пользователи
  • Постов

    3523
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    9

Сообщения, опубликованные Hooker

  1. Нет такой легенды.

    Причем керейты в Младшем жузе в Жетиру, а кереи в Среднем жузе. Это все таки два разных племени.

    Кереи по некоторым предположениям имеют связь с уйсунами.

    Усуни были одним из Хунских племен, несли общий эндоетноним Хун, зафиксированном в китайском как "giuən" и "kiən". Это был начальным Усунским эндоетнонимом в их области в бассейне реки Ушуи (Кит. Ушуи, Тюр. "Карга", Рус. "Ворон") в Андине и Пинлиане (современный Пинлиан и Гуюан) области в Ганьсу. Позже, китайский этнический термин Уши - Ушин - Усун, означая семантически "Вороново Племя", очевидно был принят как эндоетноним, наряду с родным общим эндоетноним Кун~Хун, и традиционным племенным эндоетнонимом не названном в статье.

    Прото-Хунские племена в 6-4-ом вв. до н.э были к западу от района Лансиан на реке Вейхе. К северу от них, в Бейди (современный район Тсиниан) было племя Куян, которое в будующем стало династийным кланом Сюнну-Хунну, и Сянби-Самбиры. Между Шестью Гуннами и Куянами, в Андине и Пинлиане (современный Пинлиан и Гуюан), были Ушины, то есть Усуни. Усун - Ашина (Ошин) тамга имела ворона. Усуньская легенда происхождения включала Ворона как тотем.

    http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Usuns/ZuevHunsandUsunsRu.htm

  2. Те барыны не факт что потомки Хорчи.

    Они оставили Хорчи ноиона одного в лесу и пошли походом на нынешнюю территорию что ли ?

    Без разрешения Хорчи Лесные народы не должны иметь права свободных передвижений.

    Чингисхан

    Чё за бред?

    Есть русское слово Лач УГА.

    А как будет " Чум" на тюркском? Как тувинцы и хакасы и ойроты называют свою конусообразную деревянную юрту?

    Обидятся кыргызы. Ведь именно у них есть потомки булгачинов, туматов, баргу,

    кыргыз. Именно они потомки "лесных народов", а кыргызы они тюркоязычны.

    Среди крымских татар также множество лесных племён с барынами.

    Баарыны есть среди кыргызов, однако это те самые средневековые бахрины-бехрины-барыны-баарыны.

    Вы считаете халхасских барынов "фальшивыми"? :)

  3. Невыясннным остается лишь язык коныратов.

    Племя кунгират

    Мисар-Улук взял за себя хитайку. Жизненные обстоятельства этой женщины были таковы: она, севши на осла, выехала из |S 66| Хитая с твердым намерением выйти замуж. Имя ее было Даукай 852-Ябудак 853. [166] По-хитайски «даукай» – значит «роза», а «ябудак» – человек, севший на осла. Мисар-Улук имел от нее сына, которого он назвал Элджигин по той причине, что осла называют «элджигэн», а та женщина прибыла на осле. Все племена элджигин суть из рода того сына.

    Это на каком языке?

  4. Вот эти «лесные народы» и есть предки современных бурятов, калмыков, халха-монголов.

    .

    Вы хотите сказать о том ,что ваши Керей,Найманы,Меркиты.Аргыны,Коныраты,Кыргызы-изначально были лесными народами? Все правильно.В тюркском слово журт, иурт означает не юрту, а чум деревенного. Это тоже потверждает их лесное происхождение.:D

  5. § 241. Тут же, у Ботохой-Толстой, в плену у Туматов находились и Хорчи-нойон с Худуха-беки. Пленение же Хорчи произбшло при следующих обстоятельствах. Чингис-хан разрешил ему взять себо в жены тридцать самых красивых Туматских девушек. Он и поехал за Туматскими девушками. Тогда покорившиеся было перед тем Туматы восстали и захватили нойона Хорчи в плен. Узнав о пленении Хорчи, Чннгис-хан послал к Туматам Худуху, как хорошего знатока Лесных народов. Но и Худуха-беки был также схвачен. Замирив окончательно Туматский народ, Дорбо отдал сотню Туматов семейству Борохула в возмещение за смерть его. Хорчи набрал себе тридцать девиц,

  6. Сибирские скифы

    Все на том же Манхае Владимир Свинин нашел следы и более древней цивилизации. Им была организована археологическая экспедиция, в ходе которой ученые вскрыли одну из плиточных могил, расположен-

    ных на Манхае. По некоторым ее особенностям — в частности, по расположению останков головой на восток — было определено время захоронения: VII—VI век до нашей эры.

    Подобных могил много в Монголии, сопредельных регионах России. Практически все они разграблены бугровщика-ми (охотниками за сокровищами, специализирующимися на вскрытии могильных бугров). Не стала исключением и могила, вскрытая на Манхае. Никаких сокровищ в ней не было, зато ыл обнаружен неплохо сохра-| нившийся человеческий череп. ' Его отдали на реконструкцию известному антропологу Наталье Мамоновой, ученице Михаила Герасимова, и она восстановила по черепу внешний облик молодой женщины, жившей когда-то в долине Куды.

    «Если пройтись по современным бурятским деревням, в каждой можно найти несколько девушек, как две капли воды похожих на женщину с Манхая, — говорит Владимир Свинин. — Буряты и эвенки вообще самые чистые монголоиды. Остальные, в том числе и сами монголы, ассимилировались с другими народами».

    Период VII —VI веков до нашей эры, к которому относятся манхайские захоронения, — рубеж бронзового и железного веков. На стоянках того периода можно найти как бронзовые, так и железные ножи, наконечники стрел, стремена и прочую утварь.

    1296396749_golden00292.jpg

    http://obzor-novostei.ru/367-tajna-mongolskoj-yurty.html

  7. В СКМ упоминяется о 2 разных Бааринах,хотя оба от Бодончара :

    § 38. Идя лобовым, захватил Бодончар в половину беременную женщину: "Кто ты такая?"-спросил он.--"Я, - говорит она, - я из племени Чжарчиут, по имени Аданхан-Урянхачжина".

    § 41. Эта женщина родила еще одного сына, уже от Бодончара. И оттого, что происходил он от пленницы,-и сына прозвали Бааридай. Он стал предком рода Бааринцев.

    § 43. Тот потомок Бодончара, который родился от первой, старшей жены, носил имя Барин-Ширату-Хабичи.

    Одного прозвали Бааридай,а другого Барин Ширату Хабичи.

  8. Шивей- Шведы? Тоже по болгарски говорили? (Шивей-Ут)? :)

    Выше названные 8 - возможно все были племенами Сяньби. Перечисленные за ними китайские названия можно найти в записях "Вэй шу: Гуаньши чжи"(История Вэй: записи фамилий чиновников) в главе "Нажу чжу син".

    The Xianbei state[1][2] or Xianbei confederation was a nomadic confederation existed in northern Manchuria and eastern Mongolia from 93 to 234 AD. They descended from the Donghu and spoke a Mongolic language.

    The Mongols derived their ancestry from the “Mengwu Shiwei” in the northern Manchuria and northeastern Mongolia. “Mengwu” was a variant Chinese transcription of “Menggu” designated to the Mongols, and “Shiwei” was a variant transcription of the Xianbei, as “Xianbei” was also recorded as “Sian-pie,” “Serbi,” “Sirbi” and “Sirvi”.

    Перевод:

    Государство Сяньби или конфедерация Сяньби было кочевой конфедерацией, существовавшей в северной Маньчжурии и восточной Монголии от 93 до 234 нашей эры. Они потомки Донху и говорили на монгольском языке.

    Монголы получили свою родословную из “Менгу Шивей” в северной Маньчжурии и северо-восточной Монголии. “Менгу” был различной китайской транскрипцией “Менггу”, определяемого монголам, и “Шивей” был различной транскрипцией Сяньби, поскольку “Сяньби” был также зарегистрирован как "Сиан пей", "Сербы", “Сирби” и “Сирви”.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Xianbei_state

  9. Ширин-это монгольское племя? Есть родословная книга племени "Ширин" по архивным документам.

    В СКМ упоминяется о 2 разных Бааринах,хотя оба от Бодончара :

    § 38. Идя лобовым, захватил Бодончар в половину беременную женщину: "Кто ты такая?"-спросил он.--"Я, - говорит она, - я из племени Чжарчиут, по имени Аданхан-Урянхачжина".

    § 41. Эта женщина родила еще одного сына, уже от Бодончара. И оттого, что происходил он от пленницы,-и сына прозвали Бааридай. Он стал предком рода Бааринцев.

    § 43. Тот потомок Бодончара, который родился от первой, старшей жены, носил имя Барин-Ширату-Хабичи.

    Одного прозвали Бааридай,а другого Барин Ширату Хабичи.

  10. Племя уряут

    От этого племени уряут отделились три ветви: конкотан, арулат и уряут-килинкут. Эти названия сначала были именами трех братьев; от каждого [из них] пошла одна ветвь, и род [уруг] их стал многочисленным, образовав отдельные племена, из коих каждое получило прозвание и имя по имени того человека, от которого оно вело свое происхождение. [167]

    Первый сын Конкотан. Значение этого слова – «большеносый». Он таким и был и по этой причине получил это имя.

    Второй сын – Арулат. Это слово значит, что этот человек был нежен к отцу и к матери. [169]

    Третий сын – Уряут-Килингут. Так как он был кос, то стал называться этим именем.

    Племя курчин – одна из ветвей [племени] килингут. Из числа двоюродных братьев Конкотана Кипчактай, который был в Хорасане и [был] невероятно толст, – из этого племени. Аллах [впрочем] лучше знает и мудрее!

  11. Среди халха-монголов не балгаш,а балигч. Балыкчи,кажется крупное племя Моголистана.

    § 109. Они выступили из Ботоган-боорчжи и достигли реки Килхо. На связанных плотах переправились через реку, и в степи Буура-кеере ударили на Тохтоа-беки.

    Бурей внезапной нагрянули.

    Разом заставу почетную сбили,

    Жен и детей у него полонили.

    Разом святую заставу смели, -

    Для Тохтоа будет много ли, мало ли-

    Целый народ мы в полон уведи.

    [Вторгнувшись через дымник (как снег на голову) и сокрушив главные ворота (запоры, заставы), жен и детей до последнего полонили. Священные врата (запоры, заставы) у него прочь мы снесли, весь улус его дочиста (досуха) полонили.]

    Оказалось, что Тохтоа-беки мог быть захвачен во время сна, но его успели предупредить о приближении неприятеля. Предупредили же его, проскакав всю ночь напролет, находившиеся на работе его люди, которые занимались кто рыбной ловлей в реке Килхо, кто ловлей соболей или звериной охотой.

    Сокровенное сказание монголов

  12. А западные казаки ставили юрту входом в сторону Запада (захода) солнца что-ли? Потому что в западной стороне находились враги-Хальмгуды?

    Верно. Это нормальные обычай кочевников увидеть врага побыстрее.

    Или казахи всегда ставили караулы сзади каждой юрты? :D

×
×
  • Создать...