Daşlı

"Спор" начался с высказывания Латифа: "Хм.Но почему-то все их аятоллы,начиная с основателя Исламской Революции и кончая нынешним - этнические тюрки. А шахи были персами.Получается тюркская теократия во главе сменила персидскую монархию." Что я и опроверг, написав что Хомейни не тюрк а перс. Тмади меня поправил что Хомейни лур и лур и перс это не одно и тоже. Потом Тмади почему то обвинил меня в переходе на личности, чему я очень удивился:-) С вами же я не спорю. Просто уточнил что исходя из определений Тмади Буиды не персы а гилянцы.

Туркмен это не я тюрк. Туркмен - тюркский человек. Туркменами стали называть огузов принявших ислам. А произошло это не в 18-19 веках а гораздо ранее. В 10-11 веках. От этого слова и произошел арабский термин теракиме, означающий туркмены который в форме терекеме сохранился у части азербайджанцев, до недавнего времени ведущих кочевой образ жизни. Интересно есть ли связь между каракалпаками и карапапахами Азербайджана и Восточной Анатолии? Отличительная черта карапапахов сохранившиеся кыпчакизмы в их диалекте.

Я соглашусь с написанным в вики. Язык хорезмцев более понятен азербайджанцам чем туркменский. Дело в произношении. У языка хорезмских узбеков певучесть характерная азербайджанскому тюркскому. Когда я первый раз услышал песню на хорезмском диалекте я подумал что поет азербайджанка проживающая в Узбекистане. Кажется это была певица Фероза.

Уважаемый Канишка, так дискуссия и началась с того что кто-то перс а кто-то мазандаранец или лур и это разные народы. Если внимательно читали мои посты то на вопросы кто тюрк а кто перс я ответил что шахи Пехлеви и имам Хомейни являются персами а не тюрками. Меня поправили что Пехлеви мазандаранцы а Хомейни лур и персами их называть некорректно. Исходя из этого подхода Буиды так же не персы а гилянцы так как являлись шиитской конфедерацией из этой области. Управляли страной со статусом эмира признавая формально власть халифа и содержали армию из тюркских гулямов. Я как раз отношусь к той категории людей, живущих за пределами региона, которые между персами и маленькими ираноязычными народами Ирана разницы не делают. На персидском говорит кстати и нынешний духовный лидер Ирана тюрок Хаменеи (не путать с Хомейни),да и многие иранские тюрки, так как это единственный государственный язык этой страны. Так же на фарси писали стихи тюрки Низами, Хатаи, Шахрияр и т.д. однако персами от этого они не стали. Мы тут общаемся на русском хотя русскими не являемся. Так что дискуссия имеет двоякий подход.

Нет ничего удивительного что ваш знакомый не знает своего рода. В Азербайджане нет понятия шежире как у казаков и многие не знают свои корни до 7 колена. К тому же тюрки Азербайджана слишком смешаны. Гунны, хазары, огузы, кыпчаки, печенеги, джелаиры и много других тюркских племен на протяжении веков перемешивались с более древними насельниками в том числе иранцами, кавказцами и т.д. Документально зафиксированы более поздние перекочевки тех или иных племен, таких как каджары, афшары, карапапахи, те же союзы Ак и Кара Коюнлу и т.д. И те кто более менее информирован о своих родах берут исчисление именно от них. А так чаще всего люди позиционируют себя исходя из местности откуда происходят их ближайшие предки. Что же касается арабов, то их потомков немало не только в Западном Азербайджане. Во всем неарабском мусульманском мире есть люди ведущие свою родословную от потомков пророка. Так называемые сеиды. Кроме того в Северном Азербайджане немало топонимов связанных с арабами, особенно в Ширване. Такие как Араблар, Арабушагы, Арабли и т.д. Думаю то же есть и в Южном. Это есть не только у тюрков. У лезгин севера Азербайджана есть роды ведущие начало от арабов. Впрочем у них есть и монголы в родах.

Там естественно живут азербайджанские тюрки, в том числе потомки карапапахов, джалаиров, сулдуз и т.д. Так же курды. Но их там меньшинство. Иранские власти делают попытки переселить в западный Азербайджан большое количество курдов из провинции Курдистан что встречает сопротивление местного населения. Армяне в Иране живут в основном в Тегеране. Их не так много, но при этом имеют относительную культурную автономию, т.е. им разрешено иметь свои школы,газеты, церкви и т.д. в отличие от мусульманских народов Ирана(не персов)которых подвергают ассимиляции, завуалировав этот процесс в непризнание исламом деления по этническому признаку среди мусульман.

Вообще в Турции очень много диалектов и если идти с Запада на Восток диалект будет приближаться к западноазербайджанскому. Северовосток Турции и Западные регионы Азербайджана говорят практически на одном диалекте с разницей лишь в том что в каждом регионе подвергается влиянию официального языка массмедиа, на территории Турции истанбульскому, на западе Азербайджана и в восточной Грузии ширванскому диалектам.

насколько я знаю узбек тили он не назывался. Туркистан и тюрк тили. это сейчас все переделили.

Буиды не контролировали весь Иран. Более того формально они признавали власть Багдадского халифа. Ктому же персами их исходя из той же логики трудно назвать так как были родом не из Фарса.

Ататюрк никакой не албанский потурнак. Он тюрок из караманов. Это всякие тюрконенавистники записывают его в албанца, грека, еврея.

как называли жители Узбекистана свой язык 100 лет назад? Тюрк тили, мусулманча, узбек тили, чагатай тили ? Кто сможет точно ответить?

Все мы прямые потомки огузов, кыпчаков, карлуков и т.д. ) По поводу геттух и вердух, этот говор расспространен так-же на северо-западе Азербайджана в Шеки-Закатальском регионе. А окончания -мыш,-миш это аналог настоящей совершенной формы глагола Present Perfect и используется не только в говоре Ахыска, но и в официальных языках Турции и Азербайджана. Ну а бен говорят во всей Турции в отличии от мен в Азербайджане.

Это было мое предположение так как нигде не встречал монголов с такими именами, в основном имена были связаны с буддизмом. За ответ спасибо. Вообще я понял что споры о тюрках и монголах неуместны. Нас очень многое связывает.

странное у него имя Агыз - Рот

А откуда он был?