9 часов назад, Ермолаев сказал:

Ну, друг, во-первых попрошу приавильно писать фамилию - ЕРМОЛАЕВ. А лучше просто Даня (вы все таки старше, так что не зачем меня по фамилии называть).

Во-вторых, я покопался в эвенкийском словаре и, как оказалось, многие слова, которые я и вы упорно считаем только монгольск. или только тюркск. есть общеалтайские слова. Это относится и к слову "да": в эвенк. это будет как "е-е" (очень близко к киргизскому "ийи" и казахскому "ие"). Так что называть это слово чисто тюркским или чисто монгольским мы неправомочны. 

Признаю, что плохо искал и благодарю, друг, что показали мне варианты слов на тюркских языка. Очень признателен))

 

) Трудности произношения вашего ника привел к ошибке, как я заметил при произношении через Э, мне проше произнести Эрмолаев, а Е проше Ермоляев))). А это полемика вышел от того, от вашей ссылки на работу Шабалова, вы наверно заметили, все что он писал, он за уши тянул, чтобы эти слова стали Монгольскими (хотя Монголы (по крайней мере старомонголы) тоже относятся к Тюркам), вы правильно отметили, это основном архаизмы, слова общие для кочевников. Кроме слова Гуду-хеу (кудуку) это чисто Тувинизм. Прав Рашид Ад Дин -"в степи не было РАС, кроме Тюрков" а это 13 век.

19 часов назад, Ермолаев сказал:

Друг, а "чаа" есть и в других тюркских языках? Просто я не нашел ничего близкого к этому ни в казахском, ни в киргизском, ни в словаре древнетюркского (именно в данном значении). Максимум, что ближе к "чаа" так это монгольское "за". Так что мне кажется "чаа" в тувинском есть заимствование. Если не прав, то искренне прошу опровергнуть мои слова. 

Как мы видим У Кыргыз есть слово "ийи" согласие, написали мне Казахские друзья, что у них есть слово "же" тоже согласие и слово ие-да тоже есть, получается Тюркизм и еще одно потверждение что Сяньби Тюрки, как и Хунны. Думаю господин Ермоляев плохо искал, надо было просто спросить у носителей языка)

18 минут назад, enhd сказал:

кшатра - санскритское слово, а "чэрэг, цэрэг" соответсвенно тувинское "шериг" являются монгольским словом.

 Шериг, Шерги, Ширтек, Ширик,  Ширээ? ) Эти слова тоже монгольские?

Песня группы "Урянхай", ребята из мест лишения свободы поют о родных землях, от души и песня затрагивает души людей, это видно по глазам сидящих на зале, то заключенные, то гостья.

1 час назад, enhd сказал:

Никакой там волчицы вскармливаюшего мальчика там наверху памятника нету! Это просто появилось из-за ошибочного пояснения какого то дилетанта и потом везде стали цитировать это.

Там просто изображение двух сплетенных противоположно друг другу животных как обычно бывает на стелах китайских (на китайских стелах обычно драконы). Тюрки во всем подражали ханьцев и стеллов делали как у них.

Только у стеллы Тоньюкука не следовали китайцам, а сделали просто по своему и там нет никаких сплетенных животных-драконов наверху нету.

 

))) мне кажется, все таки прав тот дилетант, вижу волчьи лапы и ноги младенца. Если драконы были бы, обычно драконьи пальцы и когти очень подчеркивается. как в этом рисунке, везде так.

1 час назад, enhd сказал:

даңса - маньчжурское слово. Пришел в монгольские языки и в языках тюркских народов в составе монголов во время господства маньчжуров.

Амыр-Менди Энхд ака!

 

1 час назад, Rust сказал:

Эр-Суге Вы не доверяете данным ДТС? Когда надо доверяем, когда не надо значит не доверям, что за такой избирательный подход. Может тогда сами представите тюркский корень термина чериш/шериг? В древнетюркском насколько мне известно в значении войска использовался термин "су/сю", отсюда звание сюбаши и т.д.

Насчет тюркского единства мне не надо писать, на это у меня свое сугубо личное мнение. Один язык еще не означает кровного или культурного родства.

 

Как не верю, верю, и поэтому и привожу ДТС, а вот кто вывод сделал что это санскритское слово тому и не верю, а самой слове верю т.к. это родное слово с детства, когда играли войну всегда мээң шериим (мое войско) типа такого.

Надеюсь вы ссылаетесь что это слово санскрит, вот дайте корень и доказывайте что это санскрит.

А вот про единство и родство я не писал, я писал про гордость))) Но я уважаю тех людей, кто хочет Тюркского союза, по нашему Тюрк эл.

7 часов назад, Турист сказал:

Эр-Суге,

просто неправильную тактику избрал. Надо "тянуть" вначале на ойратизмы, а потом когда все поверят ))) сказать,  что ойраты все "скомуниздили" у тувинцев

Амыр-Менди! Ойраты Тюрки, и они не могут скомуниздить у Тюрков)))

1 час назад, Adiko сказал:

Кыргызско <-> Русский словарь

ийе

ийе I, ийи
то же, что. от→ ооба да (утверждение);
ийи, андан кийин? да, ну а затем?
ийе II, ийи

ээ

ээ I
1. хозяин;
жер ээси хозяин земли;
үй ээси хозяин дома;
үй ээси жана каноктор хозяин дома и гости;
ээ бол- овладеть;
техникага ээ бол- овладеть техникой;
көзүнүн жашына ээ боло албай калды он не мог сдержать слёз;

даңса

даңса I, даңза
(в эпосе) родословная книга (в которую вписываются имена знаменитых людей);
манжуу каны Нескара, артык баатыр дагы бар, чоң даңсада каты бар фольк. есть и знаменитый богатырь Нескара, маньчжурский хан, (о нём) есть запись в большой родословной книге.

даңсачы

(в эпосе) писец, ведущий даңса I (см.).

Спасибо за помощь! а то не знающие хорошо свой язык пытаются у нас свои родные Тюркские слова признать не своими!

1 час назад, Rust сказал:

Ув. Эр-Суге - Вы сами даете данные из ДТС в котором четко прописано, что слово чериг происходит от санскритского кшатрика - войско, вспомните варну кшатриев в Индии. Вот это и есть Ваш уровень этимологизации слов. По слову че/чаа согласен с Ермолаевым, для тюркских на мой взгляд характерно применение термина "оба, ова, эвэт" в значении "да".

Ув.Руст! Пока вы внятно не представите корень слова в санскрите, не поверю что это слово санскритское (мнение зарубежных ученных не знающих тонкости языка не счет), т.к. на Тюркском языке и по крайней мере на Тувинском языке очень много слов имя существительных с окончанием на ик, иг, ук, уг, үк, үг. Кочевники в истории человечества гегемонили, и думаю от кочевников заимствовали они многие слова, разбираться надо по многим словам, а то чуть что то арабизм, то персизм, то китаизм, что у нас своего языка не было что-ли. Как я замечаю гордости нету, сразу сдаемся, ссылаясь на не Тюрков. 

Мустафа Кемаль!

7 часов назад, Ермолаев сказал:

1) Друг, а "чаа" есть и в других тюркских языках? Просто я не нашел ничего близкого к этому ни в казахском, ни в киргизском, ни в словаре древнетюркского (именно в данном значении). Максимум, что ближе к "чаа" так это монгольское "за". Так что мне кажется "чаа" в тувинском есть заимствование. Если не прав, то искренне прошу опровергнуть мои слова. 

И в старомонгольском "дже" или "жэ", что ближе к халха-монгольскому "за" (букв. да).

2) И действительно наиболее близко тувинское "мугулай", чье значение подходит лучше, чем "плохие волосы". "Тупица" в монгольском также "мохох". Похоже это общеалтайское слово (даже в эвенкийской "тупой" = "муктуки").  

3) "Жена" в значении "эши"/"эжи" и т.д. похоже имеет общеалтайскую основу или только общую с монг. и тунгусо-маньчжурским (сравните с эвенк. "аси"). Но ближе все таки к монгольскому "эзэ". А насчет тувинского варианта "эшти" я лично не знаю: то, что слово было найдено с большим трудом и то, что в других тюркских языках я ничто не нашел (хотя это не отрицает существования) может говорить о нетюркском происхождении языка.

А "хозяйка" по монгольски также "эзэн" и "эзэгтэй", что также навевает на мысль о монгольском происхождении этих слов в тувинском.

Также и "ака"/"аха" - и в монгольских и в тюркских языках одинаково (и в эвенк. "акин").

4) Ну, "чжуки" тут точно не перья)) А "чж" прекрасно переходит в "з", то есть "зуг" будет наиболее правильным словом, да и по смыслу очень подходит.

5) "улуг" подходит по смыслу самому большому, самому великому князю, то есть "чжуки", так что здесь не совпадает. Да и звучит монг. "луу" более близко к "лули".

6) "Дархан" чисто монгольское слово, значит кузнец (в Монголии даже целый аймак так называется).Также в монг. это слово значит: священный, искусный, умелый, надежный. По-мойму более всего подходит "священный" из этого списка. В других тюркских языках я такого не нашел (впрочем исправьте меня, если нужно). 

А "даган" также вполне подходит: как князь, следующий за чжуки и лули, или как князь, за которым следуют, в общем ведущий кого-либо, что-либо (может племя, род).

7) Тайный советник вряд ли имеет такой низкий ранг, как "дуюй". А вот "дуу" вполне может быть: может это младший среди верховных князей. 

8) Данса - чисто монгольское слово, а в тувинском это заимствование (в других тюркск. языках ничего подобного не обнаружено). 

9) "Низший" и вправду очень хорошо обозначает этот титул. Но вот "хэу", что это значит? В монгольском словаре я не нашел его в значении "простой". Может в тюркских вам больше повезет. 

 

С самого начало я вас предупредил, что все эти слова рассмотрим с позиции Тувинского языка, который сохранил язык восточных тюрков, и моему замечанию наш язык единственный. Остальные тюркские языки кыпчакские или огузкие, и самое интересное, даже якутский язык больше похож на кыпчакско кыргызкий, хотя сами саха считают  у них язык более древний.

Вам вопросы:

1. куда делись коктюрки орхон, селенги, хангая которые создавали каганаты от желтого моря до каспия, улетели в космос?

2. или все таки вошли в этногенез монгол смешались, и повлияли на их язык создавая огромный пласт Тюркских слов в монгольском языке?

3. Или от этого-ли у нас с монголами очень много общих слов?

4.Или все по вашему, монголы чистые, и язык чистый без тюркских слов?

По моему выше рассмотренные слова, первую очередь восточнотюркские слова. 

Слово эшпи мы хорошо понимаем, что интересно, при коммунизме это слово считали как унижаюший женщину, хотя на корень смотришь, ничего такого, эш-друг или подружка, эшпи-женщина чей-то, или жена кого-то. Всего-то.

Слово ээ-хозяин, у монгол эзэн, что интересно чем короче корень, тем и считается родным словом того языка, по моему так считают лингвисты))). Окончание и, ы указывает чей-то, чери-земля кого-то, эжи-друг, или подружка чей-то, машиназы, чья-та машина, даже орустуң Ермоляевы-Ермоляев русских))) если к слове приложено окончание и, ы тогда это наше слово, там же ясно видно окончание и))) у Монгол таких окончаний нет)

Слово чүк как сторона света, у нас имеет первое значение, а у монгол первую очередь идет слово тийш, тогда это чье слово, конечно наше.

Слово улуг в Тувинском языке первое простое значение большой, старший т.к. мы если говорим улуг бажың, это значит большой дом, если улуг акызы, это значит старший брат. Что интересно слово великий у нас отсутствует, чтобы обозначить великий нам надо не только говорить улуг, но и добавить еще одно слово как эки-хороший, лучший, тогда еще может быть выйдет слово великий. Тогда улуг как должность старшего вполне лучше подойдет чем дракон, т.к. нижний должности присутствует слово куду.

Слово дархан, дарган это слово у нас есть как кузнец, и это слово древнетюркское если что могу приложить скриншот. Мы слова с корнем дар и тар уже рассмотрели, эти слова Тюркизмы.

дарган I кузнец // кузнечный; дарган масказы кузнечный мОлот; ср. узаныкчы.

дарган II: дарган мөге спорт. почётный борец;

Даган, как дарган почетный вполне лучше подойдет для должности чем следующий))) Все можно за уши тянуть)))

Даңзы, корень слова даң-постоянно (Тувинский язык) т.е. постоянно вести учет, список.

Кудуку, окончание ку (хэу) обозначает а именно низший, слово куду означает вниз, словарь немножко не так передал тонкости языка. Это видно со слова өрүкү, корень өрү-вверх, а өрүкү-вверхний, есть много слов как иштики, даштыкы, артыкы и т.д. 

Тувинский язык очень богатый язык! К сожалению, я только, пока вижу только краткие словари Тувинского языка, может быть богаче станем и создадим более большой словарь Тувинского языка.

Интересно Монголы зайца называют туулай, и кролика-туулай (может другие названия есть?), а мы кролика называем тоолай (Тувинизм), зайца рысака-кодан, зайца беляка-койгун)

Тоба, Тофа. Тубо, Туфа, Тува с разными вариациями, это название Тюркских племен саянских гор. А они и есть поколение СЯНЬБИ.

 Следующее слово, которое, встречается у Н.Я. Бичурина – «Цзюйкюй». Он указывает: «Низшие князья поставляют у себя Ду-юй, Данху и Цзюйкюев» [Бичурин, т.1, 1950, с. 49]. Слова «Ду-юй = дүү = младший» и «Дан- хуу = данса = счетовод» были исследованы выше. Слово Цзюйкюй, вероятно, монголоя- зычное и имеет общее происхождение с цэр- гийн= воинский, армейский от цэрэг = воин, армия, войска [Лувсандэндэв, 1957, с. 622].

шериг 1. войско, армия // войсковОй, армейский; кургаг чер шериглери сухопутные войска; шериг начальниги войсковОй на­чальник; доктаамал шериг регу­лярная армия; ср. армия; 2. воен­ный; шериг херээ военное дело; шериг кижи солдат, военный; суг шерии разг. моряк, матрОс; шериг албанныг военнослужащий; ше­риг албан-хүлээлгелиг военнообя­занный; ◊ өрт шерии а) пожар­ник; б) пожарная, команда.

шериг-далай воённо-морскОй; шериг-далай флоду воённо-морскОй флот.

шеригжи армеец // армейский; кызыл шеригжи красноармеец.

шеригзиг с военной выправкой, похОжий на военного, бравый

дополнительно ДТС

Все тюркское пытается выдать за монгольским, чудной человек это ШАБАЛОВ, я думаю это сказочник))) Хотя Монголы тоже ТЮРКИ (Рашид АД Дин), смесь Тюрков и кого-то.

В 04.09.2016 в 15:18, Ермолаев сказал:

Держи, мой тувинский друг)

Это про Дунхусцев: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/III/Fan_E/vved1.phtml

Это про язык Хунну: http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/A_Shaboblov_Yyazyk-hunnu-raznovidnost-mongolskogo-yazyka.pdf

Интересное чтиво, скажу я вам по правде. Хотелось бы увидеть какие-нибудь переводы этих слов с точки зрения тюркской теории языка хунну, друг) Ну, ежели хотите, конечно)

Сиратори обратил внимание на то, что чу встречается в аналогичном значении и в той же транскрипции в сочинении Шэнь Юэ «Сун-шу» («История династии Сун») в главе, посвященной туюйхуням, народу, выделившемуся из монголоязычных сяньбийцев [86, гл. 96, л. 1б]. В уже приводившейся нами цитате о Туюйхуне и Жологуе (см. с. 20) Иналоу на замечание Туюйхуня сказал: «Чу, кэхань», что означает на китайском языке: «Эр, гуаньцзя», причем эр — слово для выражения согласия, а гуаньцзя соответствует понятию «правитель», «император».

Сиратори отождествляет чу [53, ч. 1, с. 77] с монгольским dje, выражением согласия, одобрения, и отмечает, что это же слово употребляется в «Сокровенном сказании» в разговоре Бондончара со своим братом Бугу-Хадаги: «Tendeče aqa ino ukulerun: je teyin boesu kerturiyen korču aqa-nar deu-ner eyetolduju, tede irken-i gauluya! Keelduji» (««Ладно! — ответил старший брат. — Но только сначала съездим домой да посоветуемся со всеми братьями, а тогда и пойдем полонить тех людей». [60] Так они беседовали») (перевод С. А. Козина) [15, с. 82]. Здесь монгольское jе переводится словом «ладно». Таким образом, в языке трех народов — сяньбийцев, жуаньжуаней и средневековых монголов — для выражения согласия употреблялось одно и то же слово.

чаа I частица 1) ладно, хорошО; пусть; чаа, бар даан ладно, иди; 2) ну; чаа, байырлыг! ну, до свидания!; чаа, силер-даа ону кайын билбес боор силер! ну-у, как же вы его не знаете!

ийе частица утв. да; ийе, силерни танып каан мен да, я вас узнал; ср. ийет.

 

ийет частица утв. разг. да; ийет-ийет, силерниң чугаалааныңар шын да, вы правильно сказали; ср. ийе.

Я думаю тут вы видите(Тувинский словарь), из сянбийского языка чу (чаа) и ийе (старомонгольское) как согласие до сих пор у нас в разговоре применяется, чем у монгол. Я читал многие ученные локализуют сяньби  возле байкала. Как я почитал вашу ссылку, и моему замечанию Шабалов все за уши тянет создавая дочингисовкую историю монгол. Хотя по некоторым словам,  дунхуским словам, он правильно пишет. Что интересно что типа Монголы ставят юрты выходом на восток, наоборот Тюрки ставят на восток, а вот Монголы на юг, у нас западные Тувинцы ставят на восток, а южные на юг.  И восточный выход это и есть показатель Тюркости.

Каган, это слово я соглашусь со своим земляком, Тураном. Каган-ставленник, небесный ставленник, корень слова каг-ставь. Есть еще одно слово хакан, есть  в Тувинском языке ха-всеобщий, вот отсюда и слово хакан-всеобщий хан.

Повествование о жуаньжуанях начинается записью: «Жуань-жуань, потомок дунху, имел фамилию Юйцзюлюй. [Следует [59] сказать, что] в прошлом, в конце правления императора Шэнь-тоаня, занимавшийся грабежом [вэйский] всадник добыл раба, у которого волосы на голове начинались от линии бровей. Поскольку он не помнил ни своей фамилии, ни имени, его хозяин дал ему прозвище Мугулюй. Мугулюй означает «голова облысела». Мугулюй и Юйцзюлюй близки по звучанию, поэтому впоследствии сыновья и внуки раба взяли Юйцзюлюй своей фамилией» [34, гл. 103, л. 1а].

На наш взгляд, мугулюй — транскрипция двух слов — мугу и люй, причем последний знак, по реконструкции Карлгрена, имел в средние века чтение liwo. Как указывает Б. X. Тодаева [25, с. 346], слова «плохой», «дурной» передаются: в монгорском языке — my, в диалекте минхэ монгорского языка — may, в Монгольском словаре Мукаддимат ал-Адаб — mū, máū, у Н. Н. Поппе в «Квадратной письменности» — ma-un, монгольском письменном — maγu, в дунсянском — мау.

Еще одно за уши вытянутая слово лишь бы указать Монгольским)))

А это чисто Тувинское слово, гадать не надо))) Ниже из словаря Тувинского))) корень слова мугур-тупой.

мугур 1. тупОй; мугур булуң мат. тупОй угол; 2. рОвно, точно; мугур үш шак рОвно три ча­са

мугулай тупица, глупец // тупОй, тупоумный, глупый; ср. мелегей I, мирит.

Хуннуского Туманя, родившего ему сына. Слово «Яньчжы» = jеh-chi=abetschi, ip� tschi, evci, в 1902 г. К. Сиратори объяснил как тюркское = «жена» [Shiratori, 1902, с. 1-33]. Затем в 1916 г. В.А. Панов попытался иссле- довать слово «яньчжы» = янь-ши=э-ши так- же с позиций тюркского происхождения хун- ну [Панов, 1916, с. 20-28]. В.А. Панов долго и подробно доказывает, почему слово «яньчжы» надо произносить «э-ши» и э-ши будет коррек- тнее и правильнее.

Жаль это слово на этом словаре не оказался, но нашел в сетях.

Или на выбор вам Эжи-друг или подружка тоже Тувинский язык.

Слово «янь-ши = э-ши», безусловно, мон- голоязычное, объясняется словом «эзы» = же- на, супруга, хозяйка [Черемисов, 1973, с. 180- 181].

Ээзи-на Тувинском языке хозяин или хозяйка, тоже на выбор, любую можно приложить))) Ээ корень слова как хозяин и хозяйка, а вот и Ээзи с окончанием зи указывает хозяин чего-то, или хозяйка чего-то. 

А вот со словами Ага и Аил вообще переборщил, эти слова общетюркские слова, первое старший брат, а второй Аил-селение, или по нашему группа юрт.

Слово «чжуки» легко, без напряжения чи- тается как монголоязычное «зүг» = «сторо� на, направление» [Там же. С. 208]. Н.Я. Бичу- 120 Вестник ИГЛУ, 2011 рина можно прочитать с учетом «чжуки=зүг», как князья – Востока и Запада, т.е. князья, ру- ководившие Восточной и Западной сторона- ми, и командовавшие войсками восточного и западного направлений, занимавшие терри- торию «против Шан-гу и далее на восток до Су-мо и Гао-сянь» и Запада, занимавшие тер- риторию «против Шан-гюнь и далее на запад до Юечжы, Ди и Кянов» [Бичурин, т.1, 1950, с. 49]. Не нужно строить никакую сложную филологическую конструкцию, чтобы дока- зать идентичность «чжуки=зүг», она очевид- на и по произношению, и по отражению объ- екта, о котором идет речь, с учетом китайско- го звучания «чж» на «з», «у» на «ү» и «ки» на «г». )))

На Тувинском языке:

чүг перО; куш чүү птичье перО; согун чүү перо стрелЫ (лука).

или:

чүк сторона, направление; мурнуу чүк юг; соңгу чүк север; барыын чүк запад; чөөн чүк востОк; мурнуу-барыын чүк юго--запад; делегейниң дөрт чүгү четы­ре страны света; чүк чүгүнче во все стороны; чүк башка в разные стороны, врассыпную

Тоже на выбор))) Может это князь не востока и запада, а имеющий шапку с перьями)))

Следующим в иерархии должностных лиц Н.Я. Бичурин называет: «Восточный и Запад- ный Лули-князь» [Бичурин, т.1, 1950, с. 48]. Лули на тюркских языках значения не име- ет. У монголоязычных народов «Лули» про- износится как «луун», что означает «дракон».

С Тувинского:

улу миф. дракОн; улу чыл год дракОна (по старому летосчисле­нию).

улуг 1) большОй; 2) велик; ширОк (об одежде); 3) крупный; улуг бүдүрүлге чери крупное про­изводство; улуг үлетпүр крупная промышленность; 4) великий; улуг совет улус великий совет­ский нарОд; улуг-улуг большие, крупные; улуг-улуг хемнер боль­шие, великие реки; улуг-улуг чимистер большие, крупные пло­ды; 5) старший (по возрасту); улуг оглу его старший сын; 6) взрослый; улуг кижи взрослый человек; улуг улус взрОслые; ◊ улуг тынар глубоко дышать, вздыхать; улуг туралаар отно­ситься высокомерно; туразы улуг высокомерный.

А может это не дракон, а должность великий, тем более у казах улуг произносится великий как улу тогда это еще более Тюркизм)))

А в этом слове:

Третьим в списке наследственных госу- дарственных чинов значится «Восточный и Западный великий предводитель» – «Да-гян» [Там же. С. 48]. Хотя Н.Я. Бичурин пишет, что «Да-гян» китайский титул, я думаю, что это слово хуннуское, так как маловероятно, что- бы наследственный государственный чин обо- значался на инородном языке. «Да-гян» мон- голоязычное слово = «даган» = «вести за со- бой, следовать» [Черемисов, 1973, с.180-181].

почему не видим Тюркское слово Дархан особый приближенный титул-должность, а видит какой-то следовать))) за уши вытянутая слово следовать)))

Дальше:

Четвертым в списке наследственных госу- дарственных чинов значится «Восточный и Западный великий Дуюй» [Бичурин, т.1, 1950, с. 48]. Слово «дуюй» монголоязычное, означа- ет «дүү» = «младший» [Лувсандэндэв, 1957, с. 164]. Дуюй был младше по должности чжу- ки = зүүг, лули= лууна и да-гяна=дагана.

А почему бы не сделать это должность тайным, закрытым))) Тайный чиновник))))

дуюк наглухо закрытый;

Дальше:

Пятым в списке наследственных государ- ственных чинов значится «Восточный и За- падный великий Данху» [Бичурин, т.1, 1950, с. 48]. Слово «данху» монголоязычное, име- ет общее происхождение со словом «данса = счетовед» [Черемисов, 1973, с. 186]

Тувинский словарь;

даңзы 1) список; Опись; 2) ве­домость; төлевир даңзызы пла­тёжная ведомость.

даңзылаар /даңзыла*/ 1) вклю­чать в список; регистрировать; 2) делать Опись, переписывать, составлять список.

даңзылаашкын 1) включение в список; регистрация; 2) Опись, переписывание, составление (напр. списка).

даңзыладыр /даңзылат*/ понуд.-страд. от даңзыла* (см. даңзылаар) зарегистрироваться.

даңзы-хараа собир. 1) учёт; 2) см. даңзы.

даңзычы см. чизечи.

Дальше еще интересное, чисто Тувинское слово тянут за уши выдавая что-то))) чтоб заметнее было выделю жирным и подчеркну)))

Шестым в списке наследственных государ- ственных чинов значится «Восточный и За- падный Гуду-хэу» [Бичурин, т.1, 1950, с. 48]. В.В. Радлов, я думаю, ошибался, когда пере- вел слово «гудулу»

Гуду-хэу – низшая должность в реестре наследственных государственных чи- нов. «Гуду-хэу» = монголоязычное слово, род- ственное «хөтлөх» = «вести, править, предво- дитель» [Лувсандэндэв, 1957, с. 556], а «хэу» = «простой» [Там же. С. 594

кудуку см. куду 1.

куду 1. 1) низкий, низший; куду деңнел низкий уровень; ку­ду өртек низкая цена; куду чада низшая ступень; куду билиг низ­шее образование; 2) нижний; куду каът нижний этаж; куду суур нижнее селО, селО, расположен­ное ближе к устью, к низменным местам; 2. вниз, внизу; куду көр смотри вниз; ◊ куду көрдүрген униженный, унижённый; куду көөр унижать, оскорблять; куду олуртур страдать понОсом.

И это слово выдают «хөтлөх» = «вести, править, предво- дитель» [Лувсандэндэв, 1957, с. 556))) Вестиии)))

Так что уважаемый, вами отправленное, это все выдумка, лучше всю историю степи начните с Тувинского языка, а это ерунда какая-то))) Хунну и Сяньби Тюрки в этом спора нет, читайте Эдуарда Паркера "Тысячелетие Татар, у него ясно написано, Тоба и Туфа тоже Тюрки.

В 02.09.2016 в 14:46, Ligden 98 сказал:

а почему за 1000 лет совместной жизни с Тюрками , не в условиях порабощения ,а в дружбе и соседстве , монголы не стали тюркоязычными ?

Если мы рассмотрим старомонгольский, да, этот язык намного ближе к Тюркскому (это видно по словам и окончаниям), а вот современный Монгольский далеко от Тюркского, чем дальше по времени, тем дальше Монгольский от Тюркского (отдаление). 

В 29.08.2016 в 03:04, ZOOTECHNICIAN сказал:

 Ув. Эр-Суге, извиняюсь за запоздалый ответ. Не увидел. 

1.насчет Кыргызов это отдельная тема. Вы ее сюда приплели только по причине не знания вопроса. 

2. Насчет Арабской географической науки - это ваше очередное заблуждение.У АРАБОВ НИКОГДА НИКОЙ НАУКИ НЕ БЫЛО. Была наука под Арабской властью, воспользоваться которой у Арабов хватило ума. Но никак не более того. Всё, что арабы могли знать, они сначала  узнали у Ираноязычных соседей, а позже просто немного развили "эту тему". 

Например,  у  них АС-Сакалиба были и предки и нынешних Татар, и Русские, и Финно-угорские-племена, и "тюрки" . Но это опять же тема отдельного разговора.

... а в реальности там "черт ногу сломит", об этом уже давно и немало дискуссий напечатано. Отмечу, что без ИРАНЦЕВ, как восточных, так и западных, ничего бы Арабы и не узнали никогда. Так бы и пасли своих козлов да верблюдов. И своих замечательных коней, разумеется.  Если бы АРАБЫ были изначально способными что-то создать. Возьмите того-же Аль-Бируни и многих других, они не были никакими "Арабами". Мусульманами были, но "арабами" не были. 

А до прибытия Англичан и Америкосов, показавшим Арабам "нефтянку",  арабы были кочевниками-пастухами, не более того. Про это масса книжек есть и даже кино снято. 

3. Читайте книжки, а не листовки из багажника "почти бесплатного" турецкого  ХАММЕРА. 

Амыр-ла!  Извиняюсь за запоздалый ответ) А до прибытия зарубежных ученных, монголы тоже были пастухами аратами, которые даже не помнили самого Чингис Хаана (Каррутерс). 

3.Читайте книжки, а не листовки из багажника "почти бесплатного" турецкого  ХАММЕРА. 

Можно подойти к всему таким подходом, но это некрасиво.

 

 

12 часов назад, Ермолаев сказал:

Друг, да, правда, это предположение, но доказательств в пользу монголоязычия народов группы Дунху полно, причем очень даже убедительные, ведь несмотря на китайскую транскрипцию слова киданьского, татабского и иного происхождения очень сильно совпадают с современными монгольскими словами:

1) В языке туюйхуней зарегистрировано сяньбийское слово агань, означающее «старший брат» [65, гл. 97, л. 4б]. «Старший брат» в диалектах монгольского языка: хорчин — ах, ага; джалайт — ага; дурбет, горлос, арухорчин, шилингол, уланцаб, чахар — ах; барин, оннют — ах; харчин, тумут — ах, адж; ордос — аха; монгольский — aqa [26, с. 116].

2) таоли — «заяц» [37, гл. 27, л. 1б]; ср. монгольский язык среднего периода taulai, «Сокровенное сказание» — taolai, ор-досский — mаолаi ~ тулай, дунсянский — таулэй, даурский — тàулé,монгорский — mулi, монгольский — taŭlai, монгольский письменный — taulai;

3) нэхэ — «собака» [63, гл. 53, гл. 136]; ср. дархан, бован, джарут, арухорчин, барин, оннют, найман, шилингол, уланцаб, чахар — нохō, джасту, джалайт, дурбет, горлос — нохō, нох, харчин, тумут — нöхō, монгольский — nogai [26, с. 176];

4) тао — «пять» [63, гл. 63, л. 13а]; ср. хорчин, джалайт, дурбет, горлос, арухорчин, барин, оннют, найман, харчин, тумут, шилингол, уланцаб, чахар — тав, ордос — тавун, монгольский — tabun [26, с. 198];

5) сайли — «месяц» [37, гл. 27, л. 2б]; ср. хорчин, горлос, арухорчин, барин, оннют, найман, хешиктен, харчин, тумут, шилингол, уланцаб, чахар — сар, джалайт, дурбет — тар, ордос — сара, монгольский — sara [26, с. 191];

6) моли — «река» [51, гл. 72, л. 1б]; ср. хорчин, джалайт, дурбет, горлос, арухорчин, барин, шилингол, уланцаб, чахар — мерен; монгольский — mören 

А вот о генетике современных монголов и хунну: у хунну выявлены две основные гаплогруппы Y-DNA - C2 и R1a. Если вторая гаплогруппа обрзовалась в среде восточных индоевропейцев (индоиранцев), то C2 вышла из алтаеязычной среды, то есть это их, позволю себя так сказать, "коренная" гаплогруппа. Так вот эта гаплогруппа C2 наиболее часто встречается среди современных монгольских народов (в том числе и Чингисидов, субклад C-M217). Так что монголы могут вполне обоснованно называть себя генетическими потомками хунну. 

Также и о языке хунну: 

1) Этноним хунну наиболее близок монгольскому слову "хун" в значение "человек" (то есть хунну=люди).

2)  Цзюэ- ти=katir=хатирч=рысак 

3) Ty/r/ti=ту/р/ти=туруут (туурайт) = «копытный»

4) «яньчжи – эши» - жена-хозяйка.

Далее идет титулатура хунну от высшего (без шаньюя) к низшему

5)  «чжуки=зүг» - сторона (это титул человека, управляющего восточной или западной сторонами, крыльями).

6)  «Лули=луун=дракон» - следующий по иерархии титул (если честно к этому переводу отношусь скептически). 

7)  «Да-гян» мон- голоязычное слово = «даган» = «вести за со- бой, следовать» 

8)  «дуюй» монголоязычное слово, означает «дүү» = «младший» [Лувсандэндэв, 1957, с. 164]. Дуюй был младше по должности чжу- ки = зүүг, лули= лууна и да-гяна=дагана.

9)  «Данху» = «данса» – «счетовод»

10)  «Гуду-хэу» = монголоязычное слово, род- ственное «хөтлөх» = «вести, править, предво- дитель» [Лувсандэндэв, 1957, с. 556], а «хэу» = «простой»

11) Слово Цзюйкюй, вероятно, монголоя- зычное и имеет общее происхождение с цэр- гийн= воинский, армейский от цэрэг = воин, армия, войска [Лувсандэндэв, 1957, с. 622].

Далее кланы хунну:

12)  Лань вероятнее всего монголоязычное слово – лан = денежная единица, мера веса, от лантайх = лантгар= грузный, тяжелый, тучный

13)  Сюйбу, вероятно, имеет одно происхо- ждение с современным монгольским словом «сүлбээ»= «родственные связи» [Лувсан- дэндэв, 1957, с. 368], отсюда «сүй= калым»

14) Хуянь.  хуянь=üker=бык. 

Таким образом, мы рассмотрели тринад- цать слов из остатка языка хунну, в том чис- ле 9 слов монголоязычных, 3 слова общие, монголо-тюркские, 1 слово, вероятно, монго- лоязычное – цзюйкюй. (по Шабалову).

Здравствуйте! вот так можно все вытянуть))) Приеду с командировки, все это рассмотрим с позиции Тувинского языка (уйгуро-тюкуского восточно- тюркского). А вы дайте ссылку на все это, почитаю)

 

 

 

 

15 минут назад, Alee сказал:

3ий шлем из Восточной Европы половецкий, все остальные шлемы тоже не монгольские по происхождению, такие шлемы могли использоваться после завоевании китайцев и корейцев, но изначально таких шлемов у монголов не было.

Как это не было, Монголы появились не на пустом месте, а на месте восточных Тюрков и наша историю полно войн, и соответственно хватает всяких вооружений и защитных одеяний, это можно посмотреть даже по этой ссылке http://swordmaster.org/2010/01/16/dospexi-oruzhie-i-drugoe-voennoe-snaryazhenie.html , и часть коктюрков вошло в состав монгольских племен, это видно по старомонгольскому языку, и часть кыргызов тоже есть, это видно по этногенезу монгол, ну и уйгуры тоже присутствуют. Не стоит принижать нас, кочевников Монгольских степей (Восточных Тюрков), ну и сами Казахи тоже произошли из симбиоза восточных тюрков (монгол),  кыргыз, татар и кыпчаков.)

2 часа назад, Турист сказал:

1) Хя = Телохранитель = хәәх - 

искать; разыскивать

= хә - ищи !

 

2) Кэшиктэн = Гвардеец = кишгтә - 

счастливый; благополучный; благоденствующий

3) Цэриг = Воин = церг

войско; армия

4) Хэбтэгул = Воин ночной стражи = кевтүлх -

укладывать; заставлять лечь (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/text8.phtml"тем, кто войдет ночью [в их круг], рубить до самых плеч, тотчас же отрубать ")

5) Хабуту = Лучник = хав

ловкость; меткость = хавта - ловкий, меткий 6) Мэргэн = Меткий стрелок =

мергн -  снайпер; меткий стрелок; меткий лучник

Все слова тувинские, казахские или киргизские ?

Первое слово как хя, хе нету.

Второе кешиктен, если по позиции как корень кежик-счасливый, у нас есть.

Третье слово Шериг-армия, войско есть, тем более это древнетюркское слово.

Четвертое слово Хебде-захомути, хебдээр-захомутать есть такое слово, есть чуть другой смысл этого слова поймать на месте чего-то (стыдном, преступлением и т.д)

Хаб-нету.

Мерген-меткий, мерген адыгжы-меткий стрелок, есть. 

Это все слова с Алтын топчу (17 век)-золотые аналы (подробности Тувинский язык), или как-то неправильный перевод золотая пуговица))) пуговица как может иметь отношение к истории? Или такая поэтическая фантазия 17 века)

Если возьмем эти же слова с позиции Рашид Ад Дина (13 век), эти слова уже имеет другой смысл

Хебде- в одежде, в форме, хебдеул-он в форме.

Туркаг-стояставленный (часовой) никак не дневной.

Күрчи-смотрящий, корень слова күр-смотри, этот корень ясно с прямым смыслом и окончаниями читается на тексте печати Гуюка, на надписе Мөңге Кагану, и Чингисове камне.

 

50 минут назад, zet сказал:

Ничего это не значит. -лар -тар такого нет

-нар, -уд -vд, д, т.. и подобные

))) Ну что ж придется писать с позиции Тувинского языка, Зеттер, Рустамнар, Херимнер, Чурттар, Херелдер, Сандайлар и т.д. включая нар, нер мн. число в Тувинском языке.

17 минут назад, zet сказал:

-нар это монгольское мн. число.

 

Значит вы Тюрки) нар, нер, тар, лар с самыми разными вариациями мн.числа Тюркские.

4 часа назад, zet сказал:

ССМ-
§ 213. Basa Čiŋķis-qağan Oŋķur-baourči-da uķulerun: šğurban Toquraut, tabun Tarqut, Muŋketu Qiyano ķou či Oŋķur, Čaŋšiut, Bayaud-iyar,— ta Nadur nikan (??) ķureen bolĵu, či Oŋķur

Budan-dur
Ese tooriba ĵe či.
              Bulqa-dur
Ese qağačaba ĵe či.
Noitan—
Nošilduĵu,
Koiten —
Košilduĵu,

yabuba ĵe či! Edoe yanbar soyürqal abqu či?” keeesu, Oŋķur uķulerun: “Soyürqal soonquuluasu, Bayaut aqa-deu mino

Амыр-ла! Выделенные слова основного текста указывают мн. числа в Тюркском виде, а дальше сами племена, да, мн.числа в монгольском варианте, само перечисление скорей всего Тюркский, пример: Руст, Зет, Туран-нар (Bayaud-iyar) последнему перечисляему субъекту добавляется окончание мн. числа, указывает они. Основной текст по окончаниям смотреть, написано тюркском стиле, окончания да, уң, та, тур, су и .т.д. тюркские окончания слов, скорей всего восточнотюркские, и эти окончания в современном Тувинском языке остались..

1 час назад, Alee сказал:

Хя	Телохранитель	Телохранитель князей, тушимэлов, чэрби и прочих высокопоставленных лиц.
Кэшиктэн	Гвардеец	Тюркское по происхождению слово, означает нести службу по очереди. Впервые введены Чингисханом для поочередного несения караульной службы в его ставке.
Турхагут	Воин дневной стражи	Термин происходит от тюркского слова "стоять" и означает тяжеловооруженного воина кэшиктэна, несущего службу в дневное время.
Хэбтэгул	Воин ночной стражи	Термин происходит от тюркского слова "лежать" и означает тяжеловооруженного воина кэшиктэна, несущего службу в ночное время.

Цэриг

Воин

Общий термин. Варианты произношения чэриг и цирик

Хабуту

Лучник

Ловкий стрелок из лука

Мэргэн

Меткий стрелок

Особо меткие лучники среди монгольских воинов. Термин служил для выделения и поощрения снайперов

http://www.xlegio.ru/dictionaries/mongolian-military-dictionary/

 

 

 

Как это стоять вдруг стал дневным, что ночью не встает? На каком тюркском языке хебде лежать? Хебдегул лежащий. спящий охранник. может лежащий тайно под кроватью, вот такие интерпретации и рождают всякие домыслы. кешиктен это никак гвардеец, прочти выше. Да и само слово посмотри тен окончание слову какую смысл дает.

6 часов назад, zet сказал:

Туркаг это часть кэшига. В ССМ же написано 10 тыс. туркаг кэшиг состоит из туркагуд, кэбтэгул и хорчин. Даже их количество написано. А киа (кя) там не употребляется. Я видел только в виде имен или титулов и то не в ССМ.

Вы в этом абсолютно правы, Туркаг, Хебдеул, Күрчи, все они части КЕЗИКА как роты. Кезиктен-из части. Шериг-Армия, Кожуун-соединение, Кезик-часть,  зависит от функции. Корень слова кес-режь, кезик (кезек) -отрезок (часть)

28 минут назад, Rust сказал:

Этимология слова точно воспроизводится с тюркских языков. В "Кудатгу билик" есть слово "тургак":

Это 11 век.

Все Тюркское, не зря Рашид Ад Дин писал 13 веке, -в степи не было других рас, кроме Тюрков). Тур-стой, стоять, каг-ставить. Стояставленный-часовой, постовой, думаю я в этом прав.) А то монголисты перевели как дневные, с какого слова отталкивались? Хебдеул-ночные, мне пытались интерпретировать от слова как хебде-лежащий))) лежащая ночная охрана, охрана лежа спала и охраняла))) Күрчи-стрелки, с какого слова они стали стрелками, если на монгольском языке стрелок-мерген или буучи, то откуда стрелок? 

Арыг-Буга чисто Тувинские слова, как есть, так и звучит, смысл как есть так и есть что соответственно древнетюркскому.