аскер

Равшан, мне кажется вы путаете способность к государственности с национальным менталитетом. Взять тех же русских - капризные, ворчиливые, эгоистичные (если их сравнивать с тюрками). Или японцы с их полным отстуствием критичности. В самые тяжелые годы японский народ молча терпел свою элиту и работал. Вы считаете японцев не способными к государственности?

А Путин как к власти пришел? народ чтоли его нашел и посадил на трон? Его назначил Ельцин, которого ненавидело 98% россиян. Он просто сказал - вот ваш новый царь, и народ его выбрал. Тут тоже сыграл национальный менталитет. По все законам логики учитывая абсолютную непопулярность ельцина в народе, за Путина никто не должен был бы голосовать. Ан-нет, русская душа - 78% отдали свои голоса за него.

Нужно казахам, узбекам, таджикам, туркменам войти в состав России - эти нации (хотя по паспорту я узбек) не доросли до независимости. Россия совершила преступление в 91 году дав еще не сформировавшимся народам независимость. Они должны были еще минимум 20 лет сидет под россией.

хватит глупости писать. То есть финны, эстонцы и латышы, которые по численности 1-2 млн, а первая за всю их историю государственность появилась в начале 20в. - они значит доросли, а тюркские народы у которых государственность насчитывается тысячелетиями - не доросли.

Россия совершила преступление в 91 году дав еще не сформировавшимся народам независимость. Они должны были еще минимум 20 лет сидет под россией.

Ну во первых "преступление" совершила не Россия, а конкретно Ельцин (за это ему надо памятник поставить), а во-вторых, если руквоводствоваться вашей логикой русские сами не доросли до государственности.

если они объединятся то будет плохо - на женщин паранжу оденут или хитжаб, мужчины отрастут бороды и тюрбаны будут носить. Брррр, хоть мусульманин, но когда об этом думаю мурашки по коже.

есть другая альтернатива: алкоголизм, наркомания, гомосексуализм, нравственная деградция, СПИД, старение и вымираение населения (потому что мужики не хотят семьи, а женщины детей), 20% мужского населения побывавшее в тюрьмах, 25% безпризорных детей шляющихся по улицам. Весь это прекрасный букет - аттрибуты, так сказать, "настоящей государственности", могли бы буйным цветом расцвести в Узбекистане если бы он оставался под Россией еще лет 20.

ЗАТО без тюрбанов и хиджабов - бррр. :oz1:

огнестрельное оружие 15-16вв. по своей убойности не намного превосходило лук, а в чем-то даже уступало (например скорострельность и дальность). Если я не ошибаюсь инки в бою использовали дротики, коорые искусно метали на 100м и более. К примеру дальность выстрела мушкета того времени - 60м. На перезарядку мушкета уходила почти минута. То есть: выстрел-минута перзарядки-выстрел-минута перезарядки.

Вообщем, дело совсем не в превосходстве огнестрельного оружия. Все дело в боевом, так сказать, духе, тактике и военном опыте. В случае с конкистадорами громкие выстрелы мушкетов могли подорвать моральный дух индейцев. Конкистадоры - дисциплинированные, закаленные в боях с маврами головорезы. Их опыт и европейская тактика боя вероятно сыглрали свою победоносную роль.

Но как казаки завоевали Сибирское ханство понять не могу. Сибирские татары это же не кучка дикарей с каменными топрами. Это вооруженные до зубов кочевники с блестящей тактикой боя, традиционно высоким моральным духом и огромным боевым опытом.

Да, но например кучка казаков Ермака смогла разгромить могучее Сибирское ханство. Это что тоже из области фантастики?

честно говоря с трудом в это верится

Все таки Сибирское ханство - это не инки, которые и воевть-то не умели т.к. не с кем было воевать.

Чили вообще 1 испанец покорил.

точнее 800 конкистадоров, которые захватили государство с населением более 2 млн чел. и армией более 200 тыс. чел.

Да смеряёте кто умеет, мне интересно стало. Просто оперируют терминами мезо, долихо, брахи, а по сути - полный разброс мнений от долтхо до брахи.

Что мерить -то надо в конечном итоге?

****

Вроде как 0,63-0,67 получается.

действительно - долихокефал. наверное из-за шевелюры показалось что брахокефал.

здесь как то раз очень удачно написали как правильно мерять (от какой точки), напишите еше раз, лень искать)

мерять надо самые выпирающие части головы, волосы не в счет естественно.

И напомните пожалуйста к какой расе относят ту или иную "кефалию"

долихокефалы - дальневосточная раса (китайцы, корейцы, японцы), средиземноморцы (понтийцы), негроиды, а также производные этих рас

мезокефалы - северо-европеоиды, южноазиаты (вьетнамцы и пр.)

брахокефалы - средне и центрально-европейцы, балкано-кавказцы, памироферганцы, северо-монголоиды, переходные евро-монголоидные расы (тураноиды, уралоиды)

измерять лень, можешь сделать это сам, кстати

Брахикефалия: [ширина головы]>0.81*[длина головы]

Мезокефалия: [длина головы]*0.75 < [ширина головы]<0.81*[длина головы]

Долихокефалия:[ширина головы]<0.75*[длина головы]

на первый взгляд - брахокефал

У этого брахи, мезо или долихо?

Надо фото в анфас

А разве одним из признаков понтидов не является кучерявость волос, Аскер?

нет

Коренных булгар (как и в целом современных казанских татар) относят к понтийской (некоторые к кавказоидной) подрасе. Не к памиро-ферганской.

Арыслан, у тебя путаница в терминологии. Кавказоид - это синоним слова "европеоид" или "евразийская раса". Понтийская и памиро-ферганская расы - это подрасы кавказоидов (европеоидов).

Вот вы Аскер и Вика отнесли фотку моего младшего брата Урала (а получается и наш род) к понтийцам. Мне же раньше говорили что наш род относится к кавказоидам. Есть какое-то отличие кавказоидов от понтийцев (Аскер и Вика вопрос вам и другим профессионалам по антропологии)?

Это Вик отнесла его к понтийцам, но для понтийца он слишком светлопигментирован, к тому же у него ярко-выраженные уралоидные скулы. Посему я отнес твоего братишку к суб-уралской расе также как и Лукмана. Назвать его кавказоидом (=европеоидом) можно с натяжкой т.к. у него порядка 30-40% монголоидности. Уральская раса (подрасы: уралоиды, субуральцы, лаппоноиды) является переходной (метисной) расой.

даны обобщенные фотопортреты эвенков и якутов.

источник: http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/5-02.html

То есть примерно так выглядят среднестатистический эвенк (слева) и среднестатистический якут (справа). Якутов в реале практически не видел, но сразу же определил, что якут справа. Возможно это чисто эмоциональная оценка, но в лице якута явно вижу знакомые черты, именно те черты которые вижу в самом себе, у своих родных. А вот лицо эвенка, при кажущейся схожести абсолютно никаких знакомых ассоциаций не вызывает. Причем заметьте (!) оба народа принадлежат к одной и той же северо-монголоидной расе.

часть моих предков, смуглых из арского р-на Татарстана!

В Арском районе Татарстана очень много тураноидных татар.

только я думал что череп у меня долихо-кефалийный, оказывается нет

Вы брахокефал из-за северо-монголоидной примеси.

А чем отличается представитель памиро-ферганской расы от представителя понтийской расы только тем, что предки понтийцев выходцы с Чёрного моря и Средиземноморья, а памиро-ферганец с Центральной Азии?

Памирцы - волосаты, брахокефалы, темнопигментированы, прямой нос

Понтийцы - менее волосаты, долихо/мезокефалы, светлее пигментация, нос с горбинкой (не всегда).

Раушан, я не говорил, что ты не татар. Я говорю, что среди татар нет памиро-ферганской расы:

Памиро-ферганская раса

"раса среднеазиатского Междуречья, входит в большую европеоидную расу. Характерны: рост выше среднего, темные волосы и глаза, смуглая кожа, брахикефалия, узкий выступающий нос, сильный рост бороды и волос на теле. К памиро-ферганской расе относятся в основном таджики (главным образом горные) и узбеки."

Ты же относишься к понтийской расе с монголоидной примесью.

среди татар нет памиро-ферганской расы

Тебе для справки. Года 3-4 назад в Казани Тевкелеву хотели поставить памятник, как "великому татарину".

Тебе для справки. В центре Казани стоит памятник "Русским воинам павшим при взятии Казани". Эдакий татарский вариант башкирского "Монумента Дружбы".

Я считаю, что ассимиляция есть не меншее зло, чем геноцид.

сопротивляться татаро-башкирской ассимиляции настолько же деструктивно как если бы в 10в. поляне и древляне сопротивлялись вазимоассимиляции. Ты прекрасно знаешь, что татары и башкиры отличаются только менталитетом. Культурные и языковые различия совершенно незначительны и гораздо меньше чем региональные различия внутри русского, немцкого или ханьского этносов. Настоящую опасность представляет русская ассимлция так как это подразумевает полное вытеснение и уничтожение нашей общей культуры, истории и языка.

Ну а если ты поддерживаешь Бигнова, то скажи так.

Для тех кто в танке. Бигнов - лучший друг М.Рахимова, главный актер в роли супершоу "пугало татарского империализма" автором которого является М.Рахимов. Напомнаю, что одной из лучших работ М.Рахимова является "Эпопея с Башнефтью".

Вообще данная тема татаро-башкирского спора довольно детально разобрана на Туран.инфо.

не хочется повторяться

От политических противоречий с соседними народами башкиры больше всего пострадали от русских, затем от татар, затем от калмыков, ну только потом от казахов.

Татар поставил между народами которые физически уничтожали башкир. По мнению Лукмана убив башкира ты сотворишь меньшее зло для башкирского народа чем если состоишь в оппозиции к правительству РБ, которое на треть состоит из татар, на треть из русских.

Тевкелева никто кроме Лукмана татарином не считает.

На Востоке Джин - это вроде бы Злой дух. Называть так священного Каана - по меньшей мере странно.

Невежественно валить всех народов востока в одну кучу. Джин - это дух (не только злой) у мусульман. Монголы - не мусульмане.

Есть ли о кого-нибудь русско-монгольский словарь, где будет написано, что "ТЭМУ" - это "ЖЕЛЕЗО".

Владимир вы тут общаетесь с учеными лингвистами и историками специализирующиеся на данной тематике, среди которых возможно есть авторы русско-монгольского словаря.

Если не ошибаюсь Тэмуджин хотел пойти по стопам гуннов и дойти до "Западного моря" (Атлантический океан). Может за это его прозвали Т(Ч)енгиз-ханом (Океан-ханом).

ГоСударь Великия и Малыя, и Белыя Руси, Царь Казанский, Астраханский... (чувствуете - "ЦАРЬ" но КАЗАНСКИЙ). Т.е. слово "ГоСударь" стоит выше, чем слово "Царь"! Значит и Титул "ЧИН-ГИС" тоже должен означать нечто подобное слову "ГоСударь

Во-первых это произносилось не "государь", а "хосударь", а может даже "хосудырь". Точно мы не знаем - это притом, что русские не теряли пока своей государственности со времен Ивана Г.

А уж с Чингисом тем более нечего сравнивать. У разных народов в разное время по разному звучало его имя и титул. Как справедливо заметил Татарби, например у казахов Чингис звучит и пишется как "Шынгыс", а среди казахов, к слову, полно прямых потомков Чингис хана.

Я не спец, но попытаюсь ответить.

1) по поводу руссов и славян смотри здесь

2) сарай с тюркского переводится как "дворец"

3) "итиль" - это тюркское название реки Волга

4) Каан - это скорей всего "Каган", то есть импреатор на тюркском, а хан рангом ниже (ну типа "князь")

5) Темучжин - монгольское имя, а "Чингис" - это "великий" на монгольском.

ты брахицефал Тимур

Тимур действительно как вы пишете понтид.

Сораман, ты сам себе противоречишь. Понтид не может быть брахокефалом. В крайнем случае мезокефал.

Дак я вроде всегда смуглым был. Это здесь из-за качества фотки плохого я таким розовым выгляжу

А, ну тогда северо-понтийский тип - сложился в результате смешивания понтийцев (юж.европеоиды) и андроновцев (северо-европеоиды) на территории Казахстана и степной зоны Восточной Европы во времена скифов. Во время гуннских завоеваний получил также монголоидную примесь. Представляет собой среднеевропейскую расу (хотя некоторые антропологи относят к субнордической), типичен для волго-уральских татар (особенно казанских - около 40%) и славяноязычных казаков. Отличается более темной чем у северо-европеоидов пигментацией при нордических формах черепа и наличии некоторых монголоидных признаков (слегка раскосые глаза, сниженная прфилировка, "усиленные" скулы и т.д.).

Ну в смысле какими антропологическими показателями североевропеоидный тип отличается?

узкий нос, светлая кожа, волосы, глаза, слабовыраженные скулы, высокая "профилировка".

в смысле?

Вот этот парень -понтид, может смесь понтида еще с каким-нибудь типом.

Tочно не уралид, y субуралидов и уралидов носы совершенно другой формы, плоскиe, вогнутые и размазанные по лицу.

Например:

Для понтийца, даже северо-понтийца, слишком светлопигментирован. Да и потом выраженные уралоидные скулы.

Субуарльский на то и "суб", что может принимать разные вариации в зависимости от географии и той или иной примеси.

В любом случае его нельзя отнести ни к европеоидам, ни к монголоидам. Однозначно нордическо-монголоидный метис. Наверное где-то 65% и 35% соответственно.

Видимо с возростом черты стираются, или я не прав? Может ли с возрастом стираться монголоидные черты?

Да, конечно. Также наоборот могут усилиться.

А вот этот парень к какому типу принадлежит?

северо-европеоидный

У вас финно-угорское что-то есть во внешности, этим вы похожи на башкир

У Минчо нет ничего ни финно-угорского, ни среднеазиатского. Типичный восточно-европейский субнордик.

Рамиль, ИМХО, выглядит вполне по-башкирски. Классический тураноид.

Вот допустим фото моего младшего брата Урала.

А Тимура Локмана я лично знаю, у него волосы кудрявые немного, восточных кровей у Тимура конечно навалом, вот и похож он и на ногая и на казаха

Твой братишка Урал - субуральского антротипа, также как и Тимур, кстати. Просто у Тимура усилена южно-европеоидность, у братишки твоего - северо-европеоидность.

хех

Из башкир: парень слева уралоидный ант. тип. Других сложно определить - фото мелковато. Вроде оба понтийцы, а возможно и тураноиды.

Фото от Минхо - русский, белорус.

Как ни странно это слышать/читать от меня,, :kz1: я скажу что бывают и такие южносибирцы (без примесей).

Тогда это уже не южносибирец. Я не знаю к какой подрасе относится кузнец (это же вроде его фотка), но точно не южносибирец. Могу только разложить примерный процент: 75-80% европеоид (преимущественно юж.-европеоидность), 20-25% - монголоид.

У южносибирцев наоборот: 66% - монг., 33% - европ. (причем северо-европеоидность).